Спасибо! Вас никто не торопит - отдыхать тоже когда-то надо!

Тут не раз с полной уверенностью выражалась мысль, что позиции обороняющихся будут разведены и вскрыта возможность их обхода - мне если честно не ясно на чем основана такая общая уверенность?

1. ртр - мне понятно, как ртр может помочь в ходе боя, когда артогнем будет нарушена проводная связь и командиры подразделений вынуждены будут выйти в эфир - но как ртр может помочь до этого?

2. визуальная разведка наблюдением разведдозоров или с беспилотников - понятно, как этими средствами может быть вскрыта классическая позиция с траншеями, окопами, ходами сообщений, окопами для бт. возведение ложных позиций которые могут ввести в заблуждение противника требует большого времени, работы землеройных машин, поэтапное их возведение будет наблюдаться с воздуха или космической разведкой, кроме того, следы жизнедеятельности войск, скорее всего выдадут настоящие позиции и позволят отличить их от ложных. но вот какие разведпризнаки есть у такой позиции, мне приходят в голову:
  а. расчищенные от зеленки сектора огня
  б. бойницы в заборах и стенах зданий
  в. оптические приборы наблюдения бликующие на солнце или выявляемые лидарами
  г. маячащие в окнах и по территории солдаты
  д. в холодное время температурная разница между занятыми домами и не занятыми
  е. следы жизнедеятельности войск - хлам, мусор итп
теперь:
по пунктам а. и б. - в отличие от ложных траншей, команда с бензопилами и перфораторами таких позиций может наделать  в очень короткий срок не только от Теклати до Булиши но и гораздо далее.
пункт в. - тоже маскируется просто и с минимум затрат сил - например стеклянные шарики расставить в окнах и пусть думают: что это там отсвечивает.
пункт г. - система видеонаблюдения, протянутая на пару километров вперед поселка, обнаружит рд гораздо ранее, чем они смогут увидить сам поселок, при их обнаружении командование дает команду соблюдать дисциплину и маскировку - и никого случайно маячащего рд не увидит. ну в крайнем случае можно послать на ложные позиции пару-тройку пехотинцев, чтобы они создавали видимость занятия их войсками.
пункт д. - тоже маскируется легко, просто, быстро и с минимум усилий.
пункт е. - после спешной эвакуации жителей такие разведпризнаки будут по всюду без всяких усилий со стороны обороняющихся войск.

какие еще разведпризнаки позволяющие вскрыть позиции обороняющихся и возможность их обхода наблюдением?

3. разведка средствами рлс - на мой взгляд не способна вскрыть позиции пехоты без техники в застройке

4. местные жители - а даже если население и дружественное: какова достоверность сообщаемых ими сведений и как их проверить?

5. разведдозор при поддержке группы огневой поддержки входит в поселок для его досмотра (целиком или посылает несколько пеших разведчиков)
а знаем ли какими силами противник занимает поселок? хорошо если там взвод/отделение или вообще никого нет, а если там силы способные крупно прищемить хвост разведдозору? да даже если и взвод/отделение, что если рд так неудачно на них выйдет, что они его кинжальным внезапным огнем с близкой дистанции сильно проредят? не получится ли так, что цена такой разведки будет либо уничтожение разведдозора, либо необходимость бтг вступать спешно в бой, чтобы его вытащить, неся при этом неоправданные потери? спешенная разведгруппа тоже ситуации не улучшает: во-первых ее легко отогнать огнем с дальней дистанции, в бой она вступать явно не планирует, шансы просочиться в поселок у нее появляются только по закрытой местности - а где у нас там закрытая местность? во вторых если ее поддержка огнем осуществляется только лишь бт разведдозора, при достаточном числе птрк у противника это черевато не только для спешенной группы но и для всего рд, а особенно последнее становится актуальным при наличии ДУ огневых средств у обороняющихся. развед дозор у нас получается смертник?

6. пленные - пересекается с пунктом выше, пленных можно взять незаметно проникнув в поселок, на этом пути у нас будет препятствием система видеонаблюдения, которая обнаружит рд на подступах и ограниченное количество закрытых участков местности по которым можно скрытно просочиться в поселок, которые, скорее всего будут хорошо прикрыты огнем и наблюдением.

7. разведка боем - как она будет происходить: имитация атаки? огонь по расположению противника с дальней дистанции в надежде вызвать ответный огонь? огонь с дальней дистанции может дать свой результат, только если противник собирается поражать атакующего на максимальной дальности эффективного огня, если он придерживается описанной в примере установки на бой, ответного огня с его стороны не будет. имитация атаки опять таки черевата по причине того, что достоверных сведений о силах противника и его расположении нет - такая атака может нарваться, понести потери, да и какие силы и сколько времени на ее организацию нужны? - рота не менее - это очень затратный и рискованный способ разведки противника.

Какие еще есть способы разведки позиций обороняющихся и вскрытия возможности их обхода? и на чем основана общая в этом уверенность?

где благополучно и остаётся на веки вечные, мож в одного сами бы сходили посмотрели?) и зольды целы и енерала мож толкового пришлют

ДВА МИРА - ДВЕ СИСТЕМЫ (© СССР)
Это два разных подхода к документам по военному строительству, военному искусству, военной технике.
Первое. В США основная масса документов открыта ("мануалы", "памфлеты", "бюллетени" и т.д.). В СССР и России основной массив документов засекречен, что, надо прямо сказать, сильно негативно сказывается на их изучении и внедрении в практику войск. Помню, как зачастую в войсках и в академии читал очень информативные и полезные для каждого общевойскового командира секретные документы, в карточке выдачи которых я был вторым или третьим за 5-10 лет (особенно в войсках). В США в профильных периодических изданиях (Military Review, Army, Armor, Field Artillery Journal, Military Technology и т.д.) проблемные темы обсуждаются весьма открыто. Кроме того, на Западе профильных изданий на порядок больше, чем у нас.
Второе. В США принято в одном документе рассматривать все аспекты одной темы, у нас обычно есть основной документ по ключевым вопросам темы, а подробности расписаны в других документах.
В России (СССР) основными видами официальных документов по военному делу являются:
- Боевые уставы (общевойсковые, видов ВС и родов войск) и "Основы операций". Например, боевой устав Сухопутных войск ("по подготовке и ведению общевойскового боя");
- Наставления по видам всестороннего обеспечения боя (только основных - 10 штук) и другим темам. Например, "Наставление по военно-инженерному делу", "Наставление по службе штабов", "Наставление по световому обеспечению боя";
- Руководства, например "Руководство по преодолению водных преград", "Руководство по войсковым фортификационным сооружениям";
- Правила и памятки, например "Правила стрельбы наземной артиллерии", "Памятка экипажу танка в бою";
- Инструкции, указания и рекомендации, например "Инструкция по техническому обслуживанию и эксплуатации", "Рекомендации по подготовке к стрельбе вооружения";
- Сборники, бюллетени и другие издания военно-научного управления ГШ, главного управления боевой подготовки, центров оперативно-стратегических  и оперативно-тактических исследований и т.д.
- Справочники, учебники, пособия, программы подготовки, курсы (стрельб, вождения и т.д.) и подобная литература по отдельным темам и предметам.
К сожалению, значительная часть этих документов либо под грифом, либо недоступна основной массе военнослужащих по причине малых тиражей, отсутствия в библиотеках частей. Профильных периодических изданий в России осталось ровно два: журналы "Военная мысль" и "Армейский сборник", уровень публикаций в которых сейчас весьма низок, а дискуссии исчезли с их страниц как жанр.

Я понимаю, что все здесь люди занятые, но такая низкая активность "профессионалов" в этой теме наводит на мысли, что похвастаться знаниями перед любителями бывшие военные "стесняются". Я надеялся, что хотя бы здешние завсегдатаи не похожи на персонажей из анекдотов про армию.

Попробуйте сами объяснить дикому обитателю Африканского континента  принцип действия атомной электростанции.   

по моему в тему и весьма метко. на пальцах тактику трудно растолковать

ооо, реорганизация. На предприятиях Росатома, например, сейчас пытаются вводить электронные системы документо-оборота, тоже своего рода реорганизация... процесс сложный и частенько выливающийся в то, что к бумажным документам с подписами добавляются еще и электронные документы с электронными подписами. Вместо упрощения документооборота наблюдается скорее его удвоение, а уж как выглядят базы данных написанные конторами типа шараш-монтаж, это просто страшно.
я все это к тому, что подобные реорганизации требуют средств огромных, так как нужно отвлекать от работы действующих специалистов, контоля результатов, распила бабоса и прочего прочего прочего, что в такое болото стараются не лезть без крайней необходимости, либо лезут по указке сверху с печальным результатом.
это примерно как взять выгнать всех коррупционеров из правительства и набрать честных избранников от народа - идея звучит красиво, но реальная реализация растянется на десятки-сотни лет.
з.ы. и как правильно сказал Vim наша любовь секретить все что можно - это нечто.

Отредактировано Shade (2013-02-22 00:58:38)

не только там, но и у нас точно такая же головная боль

ну там немного другая реорганизация, не то что сейчас к примеру происходит с формированием бригад а именно с т.н. секретностью

Andrew36
Конечно Вы правы... Пусть будет по Вашему... Признаю,я типичный "вояка" и связать пару слов без применения особенных идиоматических выражений и без употребления "изюминки" и "перчинки" "великого и могучего"(с) не могу... В чем Вам еще признаться?

Отредактировано Антипов (2013-02-22 12:18:35)

Незнаю куда запостить поэтому запощу сюда: в блоге ув imp-navigator наткнулся на такой  иранский тактический изыск-

полная статья здесь http://imp-navigator.livejournal.com/200541.html
ПО моему сугубо дилетантскому мнению иранцы собираются пропускать вперед боевые части противника -танки мотопехоту саперов и атковать ближние тылы. ИМХО такие укрытия вряд ли помогут от современных средств разведки, а во вторых техник в них нужно держать холодной, и в режиме радиомолчания. если второго можно избежать при помощи заранее подведенных к укрытиям линий связи, в т.ч. оптоволоконной, то на запуск двигателей -нужно время, за которое противник вполне может среагировать ударами тех же боевых беспилотников, авиации.

От туда же, кстати, к теме ду огневых средств:
http://imp-navigator.livejournal.com/200196.html

засветился дистанционно управляемый пулемет - на первой и последней фотографии и в видеоролике:

http://youtu.be/sUpR3piHS4c
первые секунды, потом 1:02, потом 1:32

Менее чем за 30 сек авиация с беспилотниками прилетят?

что бы никто не видел?)