скромнее, скромнее всего 4 гектара(чуть больше). И что б накрыть квадратный километр(=100 га) этих "Градов" понадобится минимум 25шт(и то, в случае, если они не будут перекрывать участки поражения друг друга--что невозможно). Да и осколочное поражение таких площадей "Градом" практически не окаже действия на строения ---стёкла повыбъет и всё. Помните войну 888? Несмотря на массированный обстрел "Градами" грузин "кишлака" Цхинвал, разрушений было мало.
Так что без эшелонов боеприпасов никак не обойтись...Гаубичных. От 152мм калибра и выше... Или авиабомб...
ЗЫ: а вобщем, вы правы --нет никакой особой разницы в уничтожении позиций с обычными расчётами за огневыми средствами и таких вот дистанционно управляемых автоматов...

Дык, чего толку от этой высокоточности, если сам боеприпас не в состоянии снести здание/форт.сооружение?--В этом ключе антикварный миномёт "Тюльпан" 240мм калибра с корректируемой миной "смельчак" просто оптимален! --Тоже ВТО! К тому же

надо ещё обнаружить. Даже просто прикрытая маск. сетью техника, стоящая в 2ближайшем орешнике"  обнаруживается с большим трудом. А уж если она оснащена современной маской(маскирующей в ИК и радио- диапазонах) то вообще труба!

Здание вполне способен. Во всяком случае в данной деревеньке.
Тюльпан очень неплохая вещь и на мой личный взгляд жаль что нет продолжения данной темы.

Для БПЛА оснащенных и тепловизорами в том числе, это не проблема. Сетка или накидка лишь снижает уровень но не убирает его.
Да и не суть это в общем то: после БПЛА уже идет развед дозор.

Отредактировано lagr (2013-01-11 13:24:07)

Тогда прошу зарание простить за кривые и не по уставу рисунки, прошу воспринимать их исключительно как иллюстрацию к посту #395...

обороняется рота ополченцев усиленная средствами пто и взводом минометов
рота состоит из 4 взводов по 2 больших (15 чел) отделения, командир одного из отделений - командир взвода
в отделении 2 пул + 2 помошника пулеметчика к каждому
1 рпг7 + 2 помошника гранатометчика + мухи у бойцов
1 свдшник с напарником
комод + замкомод с напарниками
у комода планшет с гуглмапой и програмкой по которой он может дать координаты цели минометчикам
переданные координаты поступают в очередь, какие цели из очереди поражать и в какой последовательности определяет один из зам. ком. роты
плюс во взводе расчет птрк (малютка) из 3 чел итого 33 чел
тактика взвода строится на взаимном прикрытии отделений (и отделений соседних взводов) огнем пулеметов
вызове мин.огня по залегшей пехоте, лишения танков огневой связи с пехотой
и уничтожении их огнем мух с близких дистаний + фланговым огнем рпг соседних отделений и птс усиления
пулеметы ведут огонь поочередно постоянно меняя позиции, управляет огнем и маневром пулеметов замкомод

рота усилена 2 спг9 и двумя 100мм пушками

кроме того в роте взвод управления дист.системмой огня
из отделения сисадминов
отделения операторов сети видеонаблюдения
отделения операторов дист. огневых точек
для удобства управления вместе со штабом роты! расположен в одном из подвалов домов поселка

из Сенаки поддержку роте могут оказать батарея 120мм минометов и батарея градов

Отредактировано maxim (2013-01-11 18:22:47)

Для решения тактических задач тов. Антиповым была специально открыта тема Тактические задачи. Может быть переместимся туда, пока не получили нагоняй.

Отредактировано vilenich (2013-01-11 18:35:06)

Я не хочу спорить по вопросу поучительности решения тактических задач, просто высказал свое мнение.
Во всем должен быть элементарный порядок ИМХО!

Отредактировано vilenich (2013-01-11 20:20:20)

сначала нужно узнать расположение войск противника

сносить Теклати артиллерией вы кажется передумали
рад, что моя глупость спасла прекрасное грузинское село
тогда распишите подробнее ваш замысл за командира БТГ:
1. как вскроем позиции в Теклати и отсутствие противника между Булиши и Теклати
2. как будем обходить противника если из Булиши противник еще не выбит и может от туда огрызнутся
3. что делаем с дистанционной системой огня обороняющихся

Отредактировано maxim (2013-01-11 20:58:19)

Я не передумал,мало того сносить эту деревню я и не собирался(не преписывайте мне этого), про огневое поражение противника я говорил и продолжаю на этом настаивать,взглянув на вашу схему,еще больше в этом стал уверен.  Жаль что я не могу представить свою схему... Как я понял ни устава,ни других книг вы не читали... Жаль. Тогда придется говорить на понятном вам языке. Смотрите командир батальона получает задачу на выдвиижение,либо на уничтожение противника,ну это несколько утрированно. Если на уничтожение то у комбрига уже есть разведсведения А)полученные от старшего начальника. Б) от своих разведывательных подраззделений и средств. Мало того, получив ведения от старшего начальника он обязан их уточнить своими средствами. Далее по возможности он проводит рекогносцировку на местности(иногда обстановка позволяет) вместе командирами подразделений и начальниками служб и штабом бригады на котором вырабатывается замысел боя,на основе которого штаб бригады планирует БД. Разрабатывается боевоей приказ,который и доводиться атакующему батальону. Порядок действий Комбата примерно такой же...... Вообще еше раз советую почитать устав.... Если еще короче и учитывая перспективную нашу бригаду вскрыть расположение противника(то которое вы показали) очень легко...
По поводу Булиши...  Противником который там находится зайемется другой батальон наше бригады....
По поводу "дистанционной системы огня" да ни чего мы с ней делать особого не будем,не вижу каких либо отличи действий против противника ей оснащенной,либо без нее.
Максим... прежде чем та размещать протоивника(грузин) нужно Вам задаться вопросом-а зачем? Т.е. какую цель они имеют? Уничтожить противника(разгромить нашу бригаду) они в любом случае не смогут,значит А) нанести максимальный урон б) задержать его продвижение для "чего там"... Выполнить эту задачу эта горстка сможет более-менее успешно только навязав городские бои. Напмню вам что если наступать в чистом поле на слабоподготовленную(а она именно такая) оборону принято с троекратным превосходством,то в городе нам понадобится уже 5-6 кратное. Если разделаться с противником расположенным так как вы нарисовали хватит батальона и нескольких минут. То если бы вы разместили противника в городе,понадобилось бы участие всей бригады,и дело возможно бы затянулось на несколько дней. Мало того если встречать противника грузины будут именно так как вы написали,то они все погибнут,в городе потери их будут несравненно меньше. Мало того те системы видео наблюдения и "дистанционной системы огня" будут гораздо эфективнее именно в городе(учитывая малый угол обзора,разрешающую способность и пр). Именно  в городе эфективнее так любимые вами "фланкирующий" и косоприцельный" огонь
Кстати рекомендую узнать что такое-"система огня" в тактике...    И представляю лицо моих преподавателей тактики или огневой если бы я как нибудь сказал-"косоприцельный",мне кажется меня бы до самого выпуска именно так и называли и это выражение вошло бы в "аналы")))))))))))))))))))))

Отредактировано Антипов (2013-01-11 21:47:38)

а почему именно так?!  Более тогоmaxim, если бы вы все таки воспользовались моим советом и нашли определение "системы огня",вы бы нарисовали их по другому... Поверьте,я не имею целью вас обидеть,отнюдь.... Просто хочу донести,если уж Марс так решил и у грузин оменно такие силы и средства, и сдаваться они не намерены, то нужно убираться в Сенаки и организовывать оборону там.

психологический фактор это да, тут нужны крепкие ребята, но предположим грузины не струсили

предположим на наши два - три отделения прет рота + танковый взвод - три жерла танковых пушек, дюжина а то и 15 пушек бмп, стабилизированные многоканальные системы наблюдения, теплвизоры смотрят сквозь дымы, суо, управляемый подрыв боеприпасов - и мгновенно поливает огнем все что высовывается - по вашему как быстро они перебьют наш взвод если он высунется вести фронтальный огонь?

что касается эффективности: да, мне кажется он эффективней:
1. эффективней огонь пулеметов, т.к. более узкий сектор огня - большая плотность огня, меньше нужно времени и пуль чтобы прижать пехоту к земле обстреливая ее во фланг
2. эффективней огонь рпг и птрк, и всех прочих птс - т.к. лобовую броню броню танков ни что из имеющихся у ополченцев средств не пробьет

а в чем на ваш взгляд сложность?

местность вроде не совсем открытая - поселок, дома, подвалы, заборы, сады и огороды
собственно вопрос изначально и был каким образом происходит процесс растрела противника, если он высовывается на последних метрах и с боку
дальнобойные вооружения будут действовать из далека или танки идут впереди пехоты как в уставе?
если из далека как будет организовано целеуказание танкам и бмп пехотой внезапно попавшей под огонь пулеметов если танки пулеметы не видят - между пулеметом и танком преграда (бруствер, забор, стена дома)?
а если танки впереди пехоты, что будет с танками когда внезапно открывший огонь с боку пулеметик прижмет прикрывающую танки пехоту к земле, мухами их не пожгут, таки то уже почти въехали на позиции обороняющихся? и кто пулеметик заставит замолчать, танки? увидят то сбоку, когда они впереди пехоты по скольку там устав требует - метров 50-100, вперед во все глаза смотреть не будут, кто там с мухой метрах в 50 впереди вылезет, в бок будут смотреть?

вот собственно объяснение как организовывается преодоление фланкирующего и косоприцельного огня я и хотел услышать и буду благодарен если кто тезисно объяснит...

тогда прошу прощения, я вас не понял

раз легко, тогда это наверное и не составит труда объяснить:
какими средствами (А и Б) вскрыватся расположение пехоты без техники в застройке?
наблюдением? дозорами? как двигаться будут эти дозоры, не проедут ли мимо пехоты не заметив? не будут ли уничтожены с короткой дистанции внезапным огнем вскрыв расположение только отчасти?
вы пеняете мне на незнание устава - да, я читал его весьма бегло, но боюсь время для чтения у меня будет только на отдыхе.
раз вы его хорошо знаете и там это все написано - опишите процесс и результат разведки переднего края противника средствами бригады и БТГ

то что в тыл нашим атакующим ударят пулеметы, агс и птуры вы не опасаетесь? думаю, это требует более подробных объяснений.

что касается Булиши, да, наверное можно подождать пока соседний батальен возьмет Булиши и создаст условия для удара во фланг, но цель примера была, если помните, представить Виктору Ивановичу конкретную ситуацию для объясниния тактики преодоления системы обороны противника построенной на фланкирующем огне, на атаке противника во фланг такую тактику объяснять смысла нет, так что давайте условия задачи будут такими чтоб БТГ атаковала кого-то не с фланга а с фронта. Если будет единый боевой порядок протяженностью несколько сотен километров - тоже будем искать как атаковать роту ополченцев во фланг? у БТГ достаточно сил чтоб разломать их и с фронта.
Допустим, по условиям обстановки блокировать город нужно быстро и БТГ вынуждена начать действия не дожидаясь зачистки Булиши...

Отредактировано maxim (2013-01-11 23:14:51)

Я его прочитал и ответил, что от дилетанта сложно ожидать такой проработки вопроса.
Если вам интересна тема - дополните условия задачи всем необходимым...

оборона на подступах (ближайших) к населенному пункту занята чтобы:
1. оттянуть время блокирования и штурма города и успеть подтянуть к городу регулярные части
2. попытаться нанесением потерь сорвать планы (неизвестные обороняющемуся) противника
3. обеспечить себе большую свободу маневра, чем та, которая была бы возможна если всех сгрудить в городе