СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 391 страница 420 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

391

maxim написал(а):

Ну мне кажется мысль алека

Мысль его ясна, примеры он приводит не корректные. Так же не корректно сравнивать нанесение авиационных и арт. ударов при взятии городов противника во время ВОВ с нанесением аналогичных ударов при проведении контртеррористческой операции в городах своей страны.

0

392

vim написал(а):

Сформулируйте условия тактической задачи, можем вместе ее порешать.

Хорошо. Но с условием, что в мою формулировку задачи Вы внесете свою правку, т.к. обсуждение задачи сформированной дилетантом на врятли представляет интерес.

В процесе очередного принуждения Грузии к миру, перспективной бригаде российских войск вышедшей на оперативный простор и наступающей по дороге Хоби-Сенаки поставленна задача захвата узла коммуникаций в г. Сенаки. Из состава бригады сформирована БТГ задача которой обойти город с юга, и блокировать подходы к нему с востока.
Первая задача пройти через поселок Теклати, переправится через реку и выйти на дорогу к авиабазе.
http://wikimapia.org/#lat=42.260037& … =1&m=b

Теклати обороняет рота ополченцев без бронетехники, пто строится на фланкирующем огне малюток, спг-9, рпг и поставленных Румынией http://en.wikipedia.org/wiki/100_mm_anti-tank_gun_M1977

Перед поселком развернута системма видеонаблюдения непросматриваемых из поселка пространств
в рощице и лесополосах перед поселком
http://wikimapia.org/#lat=42.2672783&am … =1&m=b
установлены дистанционно управляемые точки с малютками, пакетами рпг (для залповой стрельбы), агс и пулеметами

система огня опроного пункта роты строится на фланкирующем и косоприцельном огне пулеметов и птс
связь опирается на проводную сеть с wifi хабами, укв испоьзуется как резервный канал
из-за реки действуют взвод 88мм минометов с асуно установленной на смартфоны (программа выдает установки прицела),
целеуказание дается по гугл-мапе при помощи планшетов командирами взводов/отделений

Из Сенаки обороняющихся могут поддержать батарея 120 мм минометов и батарея градов так же с асуно на гражданских платформах.

Отредактировано maxim (2013-01-10 15:43:48)

0

393

maxim написал(а):

В процесе очередного принуждения Грузии к миру

А все, что Вы описали действительно имеется на вооружении грузинской армии или это, вроде как отвлеченно?

0

394

отвлеченно, с целью обкатать тему "современная тактика"
с нашей стороны перспективная бригада с любой понравившейся ошс и перспективным вооружением (в рамках разумного)
время событий - 2015 год

0

395

БПЛА взвода дальнего действия разведбатальона обнаружат роту ополченцев в поселке. После чего по ним будет нанесен удар силами сначала силами реактивного дивизиона а затем и самоходной артиллерии.
 
  Затем проверка существования чего либо живого бпла ближнего действия. Repeat по необходимости.

Затем возможны разные решения в зависимости от предпочтений командира бригады (на мой взгляд).
Взвод 88(?) минометов подозреваю ждет печальная участь достаточно быстро при обнаружении его БПЛА.

Отредактировано lagr (2013-01-10 16:18:19)

0

396

lagr написал(а):

БПЛА взвода дальнего действия разведбатальона обнаружат роту ополченцев в поселке. После чего по ним будет нанесен удар силами сначала силами реактивного дивизиона а затем и самоходной артиллерии.

Затем возможны разные решения в зависимости от предпочтений командира бригады (на мой взгляд).
Взвод 88(?) минометов подозреваю ждет печальная участь достаточно быстро при обнаружении его БПЛА.

Силами реактивного дивизиона это очень хорошо - сколько у нас для него залпов - 3,4 ? А еще ведь Сенаки бригаде нужно будет штурмовать...
Рота пехоты в застройке на площади 2.3 км Х 1 км - а хватит ли тут одного залпа то?
http://wikimapia.org/#lat=42.2627886&am … ;0;0;42563

Да, и как БПЛА взвода дальнего действия отличат роту ополченцев без бронетехники сидящую в застройке от мирных жителей этой самой застройки?

0

397

maxim написал(а):

Силами реактивного дивизиона это очень хорошо - сколько у нас для него залпов - 3,4 ?
?

А зачем вам всем дивизионом то фигачить до победного?
Есть сау вообще то.

maxim написал(а):

А еще ведь Сенаки бригаде нужно будет штурмовать...
?

maxim написал(а):

Рота пехоты в застройке на площади 2.3 км Х 1 км - а хватит ли тут одного залпа то?

Зависит от построек и тп. Причем даже не  всего дивизиона.
Снести батарею и машины роты скорее всего хватит.

ПОдойдут поближе сау и вынесут уцелевшее точечно.

maxim написал(а):

Да, и как БПЛА взвода дальнего действия отличат роту ополченцев без бронетехники сидящую в застройке от мирных жителей этой самой застройки?

Надо понимать они пешком припрутся? И батарею так же докатят? И СПГ и все остальное? Поверьте но видно их будет: по технике по вырытым укрытиям для орудий и тп и т д.

В худшем случае их уже обнаружат БПЛА взвода БПЛА ближней разведки разведбатальона. Но для судьбы роты это не принципиально.

Отредактировано lagr (2013-01-10 16:47:08)

0

398

Задача в принципе не корректна с самого начала. Ок БТГр... Знает ли командир батальона о составе и расположении противника? То есть получил он такие сведения от старшего началника(разведки разной:БПЛА,ср-ва визуальной разведки,РТР и пр.). Либо он не знает ни чего и на противника наткнулась ГПЗ? Какими еще ср-вами усиления располагает командир батальона и какие подразделания включены в БТГр? Есть еще куча моментов которые нужно сформулировать в задаче. Ибо все это безусловно будет влиять на решение на бой командира батальона...

Отредактировано Антипов (2013-01-10 17:10:53)

0

399

Антипов написал(а):

Знает ли командир батальона о составе и расположении противника? То есть получил он такие сведения от старшего началника

Очевидно точных сведеней ни о составе ни о расположении противника нет, предположим старшее командование располагает сведениями, что силы до 4-5 рот ополченцев/резервистов с усилением сосредоточены в городе и две-три роты на ближайших подступах - тысячи полторы человек или чуть меньше на все про все.

Отредактировано maxim (2013-01-10 17:39:09)

0

400

На самом деле у ополченцев на мой взгляд как-то жидковато сил чтобы сносить ураганами Теклати, но мой взгляд одно, а мне интересено что скажет Виктор Иванович в контексте вопроса:

maxim написал(а):

Виктор Иванович, а как преодолевается фланкирующий и косоприцельный огонь пулеметов и ПТС на последних метрах?
Мне это всегда было не ясно, и был бы Вам очень благодарен, если бы Вы это прояснили... как я представляю советские и нынешние уставы ориентируют на поражение атакующего противника на максимальной эффективной дальности оружия, а фланкирующий и косоприцельный огонь не акцентируют: почему?

maxim написал(а):

И вот тут мне совсем не понятно как пехота может преодолеть систему фланкирующего/косоприцельного огня пулеметов + огня агс, если допустим нужно атаковать оп в населенном пункте, который прикрывают огнем из соседних населенных пунктов - как атаковать без сноса всей цепочки оп артиллерией?

maxim написал(а):

и собственно главный вопрос (тема ведь о современной такики): а как атаковать, если противник развернул перед передним краем систему видеонаблюдения + систему дистанционно управляемых огневых точек

Наверное, все это подразумевает несколько большие плотности войск у обороняющегося (и соответственно у наступающего) и пример не совсем удачен, но все же...

0

401

Двайте проясним некоторые моменты:про как Вы говорите "плотность",вообще принято наступать с трехкратным превосходством над  обороняющимся противником, а на участках прорыва(приложениии основных усилий шестикратным и более) Ну это в теории. ри том расклде который Вы дали,вообще не стоит париться и рисковть  и взять и сравнять чахлые роты ополченцев с землей. Средств командира нашей бригады хватит для этого с головой,даже без привлечения поддерживающих сил и средств старшего начальника и авиации. А потом взять разгромленого и деморализованного пртивника еще "тепленьким". Далее существует такие понятия как "подготовленое наступление" и "наступление с ходу" вот исходя и из этих,в том числе понятий, Вам бы стоило формулировать условия задачи. Потом давайте затронем ваши системы "видеонаблюдения". Наступающего противника видно довольно хорошо,даже если он активно и эффективно использует средства маскировки и инженерное обеспечение наступления(а он обязан это делать ) Так что придавать какое то уж грандиозное значение таким системам не стоит. Они очень локальны и узкоспециализированные. В.И. Мураховский когда рассказывал в своем замечательном посте о рубеже спешивания(большое спсибо за столь развернутый ответ) рассказал как надо бороться с

maxim написал(а):

фланкирующего/косоприцельного огня пулеметов + огня агс

Причем дал это в двух вариантах))))) Читайте внимательно. Спешившаяся пехота,БМП и танки уничтожают уцелевшие после огневой подготовки(различными способами) силы и средства противника огнем на ходу(с ходу). Остановка после рубежа спешивания недопустима(крайне нежелательна). Кстати в современных условиях те виды огня на которых Вы акцентируете внимния потеряли былую актульность. Наиболее они были актуальны во времена еще первой мировой и при обороне крепостей,уже во ВМВ они стали утрачивать свое значение,а уж в современных условиях вообще потеряли какое то уж особое значение,так виды огня стрелкового оружия,не более того...

0

402

maxim написал(а):

установлены дистанционно управляемые точки с малютками, пакетами рпг (для залповой стрельбы

Уже логичнее.Цена применяемых средств по крайней мере по сравнению с ОБТ/БТР оправданнее. :) пулеметы и АГС оставтье в руках ополченцев они их используют эффективнее.

0

403

maxim написал(а):

В процесе очередного принуждения Грузии к миру, перспективной бригаде российских войск вышедшей на оперативный простор и наступающей по дороге Хоби-Сенаки поставленна задача захвата узла коммуникаций в г. Сенаки. Из состава бригады сформирована БТГ задача которой обойти город с юга, и блокировать подходы к нему с востока.

Э, нет... Это не формулировка тактической задачи. Нам следует принять решение, или, по меньшей мере, сформулировать его замысел, в должности командира батальонной тактической группы. Для этого необходимо получить боевой приказ, на худой конец - предварительное боевое распоряжение командира бригады, а также указания по всем видам боевого, технического и тылового обеспечения. Понимаете, здесь важны все элементы, включая время года и суток, состояние погоды и т.д. При наличие вышеуказанного командиру и штабу потребуется 5-6 часов на выработку решения. И только после этого можно будет оценивать правильность и обоснованность решения тактической задачи.

0

404

KORVIN написал(а):

пулеметы и АГС оставтье в руках ополченцев

1. да мало этих ополченцев на такие пространства им и так маневрировать придется чтоб наступающая БТГ не расщелкала их вопы последовательно один за другим
2. ополченцев легко подавить огнем, хоть пушек бмп, а вот железяку с видеокамерой не подавишь
3. ополченцу в чистом поле окопы нужны, их с воздуха видно и рыть нужно долго, а железяка с тыла ударит внезапно в самый не подходящий для наступающих момент

0

405

vim написал(а):

И только после этого можно будет оценивать правильность и обоснованность решения тактической задачи.

Виктор Иванович, сложно ожидать такого уровня проработки задачи от дилетанта, Вы же обещали совместную работу над задачей - не так ли?

0

406

Антипов написал(а):

Кстати в современных условиях те виды огня на которых Вы акцентируете внимния потеряли былую актульность. Наиболее они были актуальны во времена еще первой мировой и при обороне крепостей,уже во ВМВ они стали утрачивать свое значение,а уж в современных условиях вообще потеряли какое то уж особое значение,так виды огня стрелкового оружия,не более того...

На самом деле он мыслит в правильном(ИМХО)направлении только почему то настойчиво стремится использовать свою дистанционку в обороне ,то есть строит микро,,линию Мажино,,2015 и боюсь с тем же результатом.

0

407

vim написал(а):

Нам следует принять решение, или, по меньшей мере, сформулировать его замысел, в должности командира батальонной тактической группы.

Вот чтобы сформулировать его замысл нужно иметь понятия, как такие задачи решаются в принципе - именно это в принципе я и хотел у Вас спросить...

0

408

vim написал(а):

При наличие вышеуказанного командиру и штабу потребуется 5-6 часов на выработку решения.

а если столько времени нет?

0

409

KORVIN написал(а):

строит микро, линию Мажино,,2015 и боюсь с тем же результатом.

Ну что же, уважаемый KORVIN, раз вы считаете, что и направление правильное, да решение не то, сформулируйте пожалуйста ваш замысл за командира БТГ, вот уважаемый Антипов свой замысл сформулировал - сравнять все с землей (если я правильно его понял) - кратко, ясно, четко.

0

410

maxim написал(а):

да мало этих ополченцев на такие пространства им и так маневрировать придется

Именно поэтому заметьте слова плохого про мини видео-сенсоры не сказал,понял для чего вы их ввели(лишние глаза и уши слядящие за теми направлениями которые перекрыть не представляется возможным за малочисленностью л/с)

maxim написал(а):

2. ополченцев легко подавить огнем, хоть пушек бмп, а вот железяку с видеокамерой не подавишь

Дык вот с точностью до наоборот!Потому что рассчет пулемета ,АГС,имеет возможность маневрировать(свалить и попытать счастья в партизанской войне в конце концов :)   ) а железяка СТАЦИОНАРНАЯ и далеко не столь бронированная цель чтобы выдержать пушку БМП(оптике хватит разведдозора с Барретом).И кстати не забудьте 1.Замаскировать ДУМВы и 2.Перекрыть подходы хотя бы растяжками чтобы их тупо не деактивировали(сам то модуль видит только в одном направлении и не слышит что делает его менее эффективным чем солдат)

0

411

maxim написал(а):

сформулируйте пожалуйста ваш замысл за командира БТГ

Дык я же за вас ополченцев! :)

maxim написал(а):

вот уважаемый Антипов свой замысл сформулировал - сравнять все с землей (если я правильно его понял) - кратко, ясно, четко.

Боюсь что тут я с ним согласен.От себя могу добавить что не стал бы соваться в село без данных собственной разведки и не только БПЛА(а раз дело в будущем то ударных БЛА которые точечную экзекуцию и начнут буде противник слаб и малочисленен,да еще никаких ЗРК по вашим условиям не имеет)но и наземных головных разведдозоров.

0

412

KORVIN написал(а):

Дык вот с точностью до наоборот!

Как сказать. Ополченца, да и не только, можно подавить огнем (артиллерии, пулеметов, авт.пушек) пехота действует отделением - где один там и остальные, где заметили пехоту (в тепловизор допустим, а железяку видно в тепловизор?) заливаем все огнем - пехота пригнула голову и не стреляет, а железяка:
1. голову не пригинает - ты в нее либо попал либо нет
2. может стоять одна одинешенька - и ищи их в секторе 360 градусов...

0

413

maxim написал(а):

ополченцу в чистом поле окопы нужны, их с воздуха видно и рыть нужно долго

Как это в чистом поле,сами же ДУМВы в зеленке поместили,что очень правильно.

0

414

KORVIN написал(а):

Как это в чистом поле

так артиллерия и в зеленке пехоту без окопов перебьет - пехоте (по моему дилетанскому мнению по любому нужны укрытия от артогня - либо застройка либо рой голубчик окопы полного профиля, а раз в зеленке еще и с козырьком)

0

415

maxim написал(а):

(артиллерии, пулеметов, авт.пушек)

Точно так же как и железяку.

maxim написал(а):

а железяка:
1. голову не пригинает - ты в нее либо попал либо нет

Совершенно верно.Стоит на одном и том же месте ,не пригнется,огневую не сменит,представляя собой неподвижную цель засветившуюся в тот момент когда откроет огонь.

0

416

maxim написал(а):

а железяку видно в тепловизор?)

В тепловизор нет(пока не нагреется от ведения огня а тогда это уже нафиг никому)а вот оптикой для антиснайперских систем она светит постоянно.Я ж почему сказал что мыслите в верном направлении:Во первых не надо тратить такую дорогую игрушку в стационарной обороне,по эффективности она с чем либо кроме ПТРК не отличается от ДОТа времен ОВ с той только разницей что защищена хуже.Почитайте как пала ,,неприступная,,линия Мажино.Во вторых с ПТРК/РПГ это уже неплохое средство ЗАСАДЫ на колонны противника а не стационарной обороны.Причем в двух вариантах1.Одноразовое применение(Почитайте как использовались ПУ вертолетных НАР в Чеченскую)и2.Если ДУМВ поставить на что то типа   http://www.army-guide.com/rus/article/article_2278.html    правда это не по карману ополченцам как впрочем и сами ДУМВ. :)  И последнее ,американцы тоже мыслят в этом направлении и пришли к квинтессенции ,,автономного оружия,, это NLOS-LS .

0

417

KORVIN написал(а):

Боюсь что тут я с ним согласен

Ну допустим снесли вы Теклати (сколько вагонов снарядов на это надо?), но ведь цель не Теклати снести - задача пройти и сесть на коммуникациях города с востока, чтоб подкрепления по этим дорогам в город не перебросили и не пришлось с ними в застройке бадаться... дальше по ходу БТГ тоже все сносить артиллерией? Сколько в эшелонах боеприпасов нужно пригнать, разгрузить, подвести к позициям и отстрелять? Это уже не маневренные действия, а штурм Берлина какой-то.

KORVIN написал(а):

не надо тратить такую дорогую игрушку в стационарной обороне

А что в ней дорогого?
Вертящаяся тумба с моторчиком и видеокамерой с оптикой, да установленный на ней девайс - пулемет, агс, пакет направляющих нурс, пакет рпг, птур простенький или пара...
Ну одноразовая ну и что? Боец высунувшийся вести фронтальный огонь по противнику у которого огневое превосходство, да еще и превосходство в средствах наблюдения - не факт что менее одноразовый.

0

418

KORVIN написал(а):

оптикой для антиснайперских систем она светит постоянно

ну это вопрос борьбы брони и снаряда:
1. оптикой может светить не только дист.управляемая огневая точка, но допустим стеклянный шарик
2. светить она может только по команде - ее главная задача огонь а не видеонаблюдение
3. сам факт возможного наличия таких штучек требует от наступающего постоянной круговой разведки оптики и немедленного огня при ее обнаружении (в том числе и по ложным целям) что сильно усложняет ему жизнь

в любом случае, обнаружение и уничтожение таких огневых точек - событие вероятностное и вероятность вовсе не 100%

0

419

maxim написал(а):

Ну допустим снесли вы Теклати (сколько вагонов снарядов на это надо?),
.

Залп одной установки Града накрывает по площади около 1 кв км. Поэтому много не надо.

maxim написал(а):

но ведь цель не Теклати снести - задача пройти и сесть на коммуникациях города с востока, чтоб подкрепления по этим дорогам в город не перебросили и не пришлось с ними в застройке бадаться...
.

И? Чему это противоречит? Ну уничтожили заодно роту противника. Никто не осудит. В Теклати вообще могут и не заходить.

maxim написал(а):

дальше по ходу БТГ тоже все сносить артиллерией? Сколько в эшелонах боеприпасов нужно пригнать, разгрузить, подвести к позициям и отстрелять? .

Да именно так и работают американцы к примеру. И как то не особо переживают. Количество ВТбоеприпасов для уничтожения выявленныхм целей обычно невелико.

maxim написал(а):

А что в ней дорогого?
Вертящаяся тумба с моторчиком и видеокамерой с оптикой, да установленный на ней девайс - пулемет, агс, пакет направляющих нурс, пакет рпг, птур простенький или пара...
Ну одноразовая ну и что? Боец высунувшийся вести фронтальный огонь по противнику у которого огневое превосходство, да еще и превосходство в средствах наблюдения - не факт что менее одноразовый.

Во первых вы забываете что у данного девайса есть еще и отдача. Поэтому вам придется хорошенько зафиксировать что пулемет, что агс и тп и т д. Во вторых требование автономности обычно подразумевает источник питания. Ну и можно далее продолжать. И в целом в итоге изделие получается не дешевое и не самое простое в установке.

0

420

maxim написал(а):

А что в ней дорогого?
Вертящаяся тумба с моторчиком и видеокамерой с оптикой, да установленный на ней девайс - пулемет, агс, пакет направляющих нурс, пакет рпг, птур простенький или пара...

Да так пустяки:  http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=1725  (самый распространеный и далеко не под тяжелое вооружение)цена внизу страницы. А бк к АГСу и пулемету лучше таки отдать ополченцам,оно им очень пригодится чтобы устроить уличные бои в стиле 90ых если БТГ без разведки и прикрытия вертушками сунется в село(такое к сожалению бывает)

Отредактировано KORVIN (2013-01-10 23:49:13)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика