СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 361 страница 390 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

361

Рекомендую познавательный текст про военное искусство и варгеймы
Игры 2

0

362

lagr написал(а):

средняя техника  для ВДВ теряет значение. Достаточно вполне Ивек к примеру: это позволяет существенно увеличить сеть разведозоров и возможности их работы (рвдус действия и тп), не теряя особо в огневых возможностях, при установке на машины птурков, зрк и пулеметов крупных калибров.

Хммм...а смысл?Шило на мыло.БМД-2 8тонн,Ивеко 7тонн.Ивеко 2-3пулемета и ПТРК/тяж пулемет/малок.авт.пушка,БМД-2 3 пулемета авт.пушка и ПТРК.Ивеко+по дальности и скорости по шоссе,БМД-2 +по проходимости вне дорог и кол-ву десанта на борту.В принципе то на то...зависеть будет от применения самих ВДВ, какие качества предпочтительней.

0

363

KORVIN написал(а):

Хммм...а смысл?

Сравнивать надо не с БМД-2 а с БМД-4М: ивеко меньше по размерам и соответсвенно можно больше закинуть.
Ресурс же колесной техники слегка побольше вместе с фактической дальностью и скоростью езды.

Отредактировано lagr (2013-01-08 21:42:43)

0

364

vim написал(а):

Качественно иные возможности в управлении войсками и оружием повышают значимость и спектр применения маневренной обороны, что вовсе не отменяет возможность и необходимость ведения позиционной обороны.

Если не сложно не могли бы поделиться своим видением позиционной обороны  в современных условиях.В городе?

Просто с трудом представляю себе если честно ее при том широком использовании БПЛА в нижнем звене у армии США, какое имеет место быть: уничтожить их практически достаточно сложно (летают низко, мелкие, излучений минимум), радиус правда тоже не велик (5-10 км), счет изделий в подразделениях идет на тысячи (что в общем то понятно при стоимости изделия порядка 35 тыс долларов).

0

365

Еще больше можно закинуть автомобилей "лада ларгус" и в каждом по семь прошедших курс лечебного голодания десантников  :rofl: Как ваши разведозоры будут бороться огневыми точками противника,с засевшей в зданиях пехотой - неужели каждому по ПТУРУ?Как будут преодолевать естественные водные преграды?Как будут по раскисшим грунтам ехать за танковым авангардом прорвавшимся на помощь десанту?
Для десанта нужна спецтехника - а не "Рыси",в общем-то неплохие,но по сути миннозащищенные патрульные машины оккупационных войск...Если уж превращать десант в разведывательно-диверсионные войска,то лучше что-то вроде ЛША или каких-нибудь багги
(прошу не злиться на тон,всё естественно ИМХО)

0

366

lagr написал(а):

Ресурс же колесной техники слегка побольше вместе с фактической дальностью и скоростью езды.

Говорю же смотря как вы видите использовани ВДВ.Хочу так же напомнить что серийной арты и минметов на базе Ивек у нас нету.А то поминая Хаммеры амерских десантников забываем что на его шасси предусмотрено много чего интересного вплоть до LOSAT.По хорошему мне видится Ивека в качестве замены десантной версии Шишиги но не как основная тачанка.

0

367

Так же хочу напомнить что имея Хаммеры США пока еще готовились к,,современной и правильной войне,,выбрасывали миллиарды долларов на разработку всяких 20тонных авиатранспортабельных танчиков типа ХМ1202 с очень правильных позиций по ТТХ для подобной техники(малозаметность,максимум электронных глаз и ушей).То есть необходимость более тяжелых машин(даже не принимая в расчет срач колеса вс гусянка)ими не оспаривалась.

0

368

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:23:03)

0

369

Ghostrider написал(а):

...вышла новая версия наставления "Танковый взвод" для СВ США:

Теперь хорошо бы его перевести, а то как-то в оригинале слабовата подготовка читать.

0

370

nordmann написал(а):

Еще больше можно закинуть автомобилей "лада ларгус" и в каждом по семь прошедших курс лечебного голодания десантников

Можно (а если ларгус поставить на гусеницу то получим БМД-2 в чистом виде) но при этом не получим защищенности и остальных качеств столь необходимых людям.

nordmann написал(а):

неужели каждому по ПТУРУ?

Вы не поверите но одна из задач ПТУР в том числе и уничтожение защищенных огневых точек противника. Грузим наша аналог мини спайка или джавелина и вперед. Ситуации а'ля группа пехотинцев с птурами  мочит танковый взвод + роту в обороне в  условиях Ирака уже демонстрировалась.

nordmann написал(а):

Как будут преодолевать естественные водные преграды?

Есть масса способов.

nordmann написал(а):

Как будут по раскисшим грунтам ехать за танковым авангардом прорвавшимся на помощь десанту?

Ээ не понял  зачем им ехать за танками?
У танков есть своя поддержка.
ВДВ не может полноценно изображать нормальную пехоту увы.

nordmann написал(а):

Для десанта нужна спецтехника

Зачем? Им нужны либо БМП либо легкие транспортные средства типа Ивеко. Все остальное при ее численности и возможностях пустая трата денег.

nordmann написал(а):

...Если уж превращать десант в разведывательно-диверсионные войска,то лучше что-то вроде ЛША или каких-нибудь багги

ВДВ не диверсанты хотя почему то очень стремятся на них походить. У ЛША сейчас меньше уровень защиты. Будет такой же: легко может заменить ивеку. Это не принципиально.

0

371

Виктор Иванович, а как преодолевается фланкирующий и косоприцельный огонь пулеметов и ПТС на последних метрах?
Мне это всегда было не ясно, и был бы Вам очень благодарен, если бы Вы это прояснили... как я представляю советские и нынешние уставы ориентируют на поражение атакующего противника на максимальной эффективной дальности оружия, а фланкирующий и косоприцельный огонь не акцентируют: почему?

vim написал(а):

Тогда основная часть пулеметов и ПТС противника одновременно подавляется на глубину РОП первого эшелона (до 1,5 км). Как правило, в период от выхода на РПА и до переноса огня артиллерии с первого рубежа на следующий (то есть, в типовой ситуации 600-200 = на время преодоления 400 метров, около 2 минут при типовом темпе атаки) "оживают" огневые средства боевых машин (танков, БМП, БТР) и укрытые в защищенных сооружениях. Задача их уничтожения в основном возлагается на атакующие танки и БМП, а также огневые средства, выведенные на прямую наводку в период огневой подготовки атаки (танки, ПТУР, ствольная артиллерия). По своему опыту скажу, что на типичной среднепересеченной европейской местности со стороны атакующего дальше первого рубежа работы артиллерии ни хрена не видно: дым, пыль (снег), огонь, земля и т.д. Аналогично и противник в глубине (второй эшелон первой позиции и вторая позиция) тоже мало что видит. В этих условиях действительно есть возможность привезти пехоту на БМП в едином боевом порядке с танками до рубежа примерно 300 м от переднего края противника и там спешить. С разворачиванием пехоты в цепь получаем спешенный боевой порядок на удалении около 200 м от первой траншеи, в 50-100 м за танками, позади пехоты в 50-100 м БМП, накрытые артиллерией в 200 м и далее (в зависимости от метода) за первой траншеей позиции противника. 200 м - это оптимальное расстояние, которое пехота способна покрыть одним броском. Кроме того, 200 м - это дальность действительного огня из автомата при стрельбе с ходу (с остановки). С такой дистанции пехота реально способна прикрыть танки от носимых ПТС противника.

0

372

maxim написал(а):

а как преодолевается фланкирующий и косоприцельный огонь пулеметов и ПТС на последних метрах?

на последних метрах такого уже не должно быть, потому, как атакуют  же широким фронтом и противнику уже не до фланкирования - перед собой бы поубивать всех

0

373

злодеище написал(а):

на последних метрах такого уже не должно быть, потому, как атакуют  же широким фронтом и противнику уже не до фланкирования - перед собой бы поубивать всех

при маневренных действиях, когда делается ставка на обход узлов сопротивления и максимальную глубину продвижения часто ли будет возможность атаковать широким фронтом?

даже если атакуют широким фронтом, противник может не струсить, и оставить задачу "поубивать всех перед собой" - соседям, а сам "поубивать всех" перед соседом, к тому же противник не дурак, и вероятно понимает, что при огневом превосходстве наступающего, высунуться вести фронтальный огонь он сможет очень не надолго...

0

374

vim написал(а):

Вариант второй: огневая поддержка атаки ведется методом ПСО.

Как я понимаю, это наиболее вероятный сценарий при маневренных действиях, т.к. нужного количества стволов и БК для атаки может не оказаться...
И вот тут мне совсем не понятно как пехота может преодолеть систему фланкирующего/косоприцельного огня пулеметов + огня агс, если допустим нужно атаковать оп в населенном пункте, который прикрывают огнем из соседних населенных пунктов - как атаковать без сноса всей цепочки оп артиллерией?

Как вариант могу предположить, что соседние оп можно ослепить дымами (в условиях, когда подавить все - сил нехватает)
Но при наличие у противника тепловизоров или просто заранее оговоренных и пристреляных участков фланкирующего огня + системмы связи между оп - поможет ли ослепление?

В БУСВ более-менее внятно описано как атаковать в условиях когда вся система огня противника и по фронту и в глубину подавлена, а как быть когда средств для такого подавления нет БУСВ на мой дилетанский взгляд ничего толкового тут не говорит... и еслиб кто-то тезисно изложил вопрос, думаю не мне одному было бы интересно послушать.

0

375

maxim написал(а):

при маневренных действиях, когда делается ставка на обход узлов сопротивления и максимальную глубину продвижения часто ли будет возможность атаковать широким фронтом?

чёт кажись около лет ста назад про такое то же ходили упорные слухи) да и по вашему противник на месте отаборится, окопов нароет и зазимует в них?  да и толковые полководцы во все времена, даже когда ещё ружья во снах-то и не видели, не давали возможности, даже если такая и была при атаке противнику ударить в тыл или фланг

0

376

vim написал(а):

БУСВ: "Рубеж спешивания назначается как можно ближе к переднему краю обороны противника, обычно в местах, укрытых от огня его пулеметов и противотанковых средств ближнего боя.

Виктор Иванович, и собственно главный вопрос (тема ведь о современной такики): а как атаковать, если противник развернул перед передним краем систему видеонаблюдения + систему дистанционно управляемых огневых точек.

Вот таких например (только наземных и без стабилизации):
http://www.army-guide.com/rus/product4835.html
http://gurkhan.blogspot.ru/2012/09/norm … one-x.html
http://pentagonus.ru/publ/4-1-0-1157
http://vpk.name/news/32324_boevyie_modu … eniem.html
http://oko-planet.su/politik/politikarm … eniya.html
http://topwar.ru/14663-edinaya-sistema- … ws-ii.html
http://imp-navigator.livejournal.com/190364.html

0

377

maxim написал(а):

если противник развернул перед передним краем систему видеонаблюдения + систему дистанционно управляемых огневых точек.

При таких условиях туда нужно, конечно же, отправить боевых роботов!  :D

0

378

vilenich написал(а):

При таких условиях туда нужно, конечно же, отправить боевых роботов!

Тогда Шойгу - идеальный министр обороны :-)

0

379

vilenich написал(а):

При таких условиях туда нужно, конечно же, отправить боевых роботов!

зачем? куда проще не дать организовать такую оборону у тебя перед носом.

0

380

злодеище написал(а):

куда проще не дать организовать такую оборону у тебя перед носом.

Но вопрос-то был в такой постановке:

maxim написал(а):

противник развернул перед передним краем систему видеонаблюдения + систему дистанционно управляемых огневых точек

Т.е. противник вроде как уже успел все развернуть.

0

381

vilenich написал(а):

Т.е. противник вроде как уже успел все развернуть.

ну и пожечь тогда ему оптику, делов-то.не нравится оптику жечь, можно артиллерийскими гранатами закидать после разведки боем. ну а если уж пирова победа корячится, то обойти и пусть себе кукурузу охраняют)

Отредактировано злодеище (2013-01-09 22:10:52)

0

382

vilenich написал(а):

Т.е. противник вроде как уже успел все развернуть.

После чего подсчитав затраченные на эту фигню деньги сдался по причине финансового банкротства :)

0

383

KORVIN написал(а):

После чего подсчитав затраченные на эту фигню деньги сдался по причине финансового банкротства

пускай он будет баснословно богат

0

384

И в тему современной тактики: форумчанам наверное интересно будет взглянуть, кто еще не читал на вифе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2439/2439545.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2439/2439555.htm

0

385

maxim написал(а):

И в тему современной тактики: форумчанам наверное интересно будет взглянуть, кто еще не читал на вифе

Читали: изначально попытка сравнить теплое с мягким. Никаких новшеств нет.

0

386

lagr написал(а):

Никаких новшеств нет

Рад, что все сказаное алеком в этих двух постах было вам и так хорошо известно, мне например - нет.

0

387

maxim написал(а):

Рад, что все сказаное алеком в этих двух постах было вам и так хорошо известно, мне например - нет.

Что-то я засомневался в компетентности Алека после его слов:  "Командиры и штабы, амиры и лейтенанты, генералы и вожди, выходят на связь и начинают гомонить по радио, командуя своим подчинённым команды на перемещения, на контратаки, на выдвижение, на поддержку. Их засекают. Может быть и не удастся их прослушать из –за засекреченной системы связи у обороняющихся, но места выхода можно засечь. И снова таки для этого(засечки силами РТР) все конкурентно приготовлено и технически и структурно.Например уже на уровне бригады в США есть подразделения РЭБ и РТР, оснащённые сканерами и аппаратными.
Не на уровне Общевойсковой армии как в Союзе был радиотехнический батальон, а в дивизии- рота, а уже в бригаде (экв полку)".
Армейский радиотехнический батальон не предназначался для пеленгации общевойсковых радиостанций, это было средство Командующего ПВО армии. Автор путает ортб с подразделениями РЭБ и РТР.

0

388

vilenich написал(а):

Армейский радиотехнический батальон не предназначался для пеленгации общевойсковых радиостанций

Ну мне кажется мысль алека в в том что у амеров есть спецально под такую тактику подразделения на уровне бригады, а не в том что армейский радиотехнический батальон предназначался для пеленгации общевойсковых радиостанций...

Alek написал(а):

И снова таки для этого(засечки силами РТР) все конкурентно приготовлено и технически и структурно. Например уже на уровне бригады в США есть подразделения РЭБ и РТР, оснащённые сканерами и аппаратными.

0

389

maxim написал(а):

В БУСВ более-менее внятно описано как атаковать в условиях когда вся система огня противника и по фронту и в глубину подавлена, а как быть когда средств для такого подавления нет БУСВ на мой дилетанский взгляд ничего толкового тут не говорит

Ответ простой - если нет средств для подавления противника, наступление не подготовлено и проводить его смысла не имеет. БУСВ написан кровью, в том числе и той, которая пролита в неподготовленных наступлениях Красной армии в годы ВОВ. Что касается частных тактических ситуаций, вами приводимых, то их обсуждение на таком общем уровне также смысла не имеет, поскольку тактика - наука прикладная и весьма конкретная. Сформулируйте условия тактической задачи, можем вместе ее порешать.

0

390

maxim написал(а):

Ну мне кажется мысль алека в в том что у амеров есть спецально под такую тактику подразделения на уровне бригады..

И? У нас как бэ тоже есть. Гляньте штаты.

Замечу  что о том что пункт управления можно засекать по узлам связи догадывались давно и более того успешно применяли на практике  со времен второй мировой точно (кстати те же иракцы накрыли так штаб одного из батальонов противника во 2 компании если не ошибаюсь). Так же для броьбы с указанным недугом разработаны различные меры противодействия.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика