СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 331 страница 360 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

331

Рубеж спешивания:
http://s2.uploads.ru/6SDWl.jpg
http://s2.uploads.ru/Xwl3i.jpg

0

332

alexx188 написал(а):

Рубеж спешивания:

Это что, типо юмор?

0

333

vilenich написал(а):

Это что, типо юмор?

Почему? Спешились а дальше пешочком. На прошлых учениях с пехотой они так двое суток топали по горам, с тяжелым вооружением и припасами на спине.

0

334

alexx188 написал(а):

Почему? Спешились а дальше пешочком. На прошлых учениях с пехотой они так двое суток топали по горам, с тяжелым вооружением и припасами на спине.

А юмор, потому что это не рубеж спешивания, а передвижение пешим порядком - это несколько разные вещи.

0

335

vilenich написал(а):

А юмор, потому что это не рубеж спешивания, а передвижение пешим порядком - это несколько разные вещи.

Но до этого они же спешились..

0

336

alexx188 написал(а):

Но до этого они же спешились..

Рубеж где?

0

337

vilenich написал(а):

Рубеж где?

А "рубеж" отмечается белой линией? :rolleyes: Он может быть и за несколько километров от противника, и определяется кроме прочего и условиями местности.

0

338

alexx188 написал(а):

А "рубеж" отмечается белой линией?  Он может быть и за несколько километров от противника, и определяется кроме прочего и условиями местности.

Это Вы так прикалываетесь или серьезно?
Ваша подпись к передвигающейся колонне воинов:

alexx188 написал(а):

Рубеж спешивания:

Вот я и спрашиваю, а где же рубеж спешивания и вообще почему они колонной идут, а не цепью?

0

339

vilenich написал(а):

вообще почему они колонной идут, а не цепью?

А пехота обязательно должна идти цепью? А если местность не позволяет? Или различные инженерные заграждения?

0

340

alexx188 написал(а):

А пехота обязательно должна идти цепью? А если местность не позволяет? Или различные инженерные заграждения?

Если местность не позволяет, то незачем туда и лезть, а инженерные заграждения нужно разрушать. Но никак не атаковать противника в походном порядке, это приведет к диким потерям и невыполнению задачи.
Но у меня закрадывается мысль, что в термин "рубеж спешивания" мы вкладываем разный смысл.
Посмотрите пож. пост 326.

0

341

vilenich написал(а):

Если местность не позволяет, то незачем туда и лезть

%-) Это как? Т.е. там где нельзя развернуться в цепь - не воюем? Интересно..

vilenich написал(а):

Посмотрите пож. пост 326.

Это слишком условно и схематично.

0

342

alexx188 написал(а):

Это слишком условно и схематично.

Вы прочтите цитаты из БУ СВ, там все ясно и понятно изложено.

alexx188 написал(а):

Т.е. там где нельзя развернуться в цепь - не воюем

Не нужно иронизировать, по крайней мере в колонну по одному на убой не ходим.

0

343

vilenich написал(а):

Не нужно иронизировать, по крайней мере в колонну по одному на убой не ходим.

В горах, при выдвижении на задачу именно так и идём. Конечно и передовые дозоры и боковое охранение тоже выставляем. По возможности.

0

344

Meskiukas написал(а):

В горах

так в горах и тактика другая и другие нужны части

0

345

vilenich написал(а):

Но у меня закрадывается мысль, что в термин "рубеж спешивания" мы вкладываем разный смысл.

Это так и есть.Вспомните о чем Алекс говорил,у них нету мотострелков в нашем понимании,БТ для них,,такси,,где слез там и рубеж спешивания :)

0

346

KORVIN написал(а):

где слез там и рубеж спешивания

так у них и специфическая территория и нет сильных противников да и ставка на авиацию

0

347

maik написал(а):

так у них и специфическая территория

да ничё там особоспесфическага нет

0

348

maik написал(а):

так у них и специфическая территория и нет сильных противников да и ставка на авиацию

Форум-то Российский, можно принять к сведению его точку зрения, но не более.

Meskiukas написал(а):

В горах, при выдвижении на задачу именно так и идём.

При выдвижении на задачу, конечно можно и так, но никак не при выполнении задачи!

0

349

злодеище написал(а):

да ничё там особоспесфическага нет

а как же их "Меркава"? ;)

0

350

vilenich написал(а):

При выдвижении на задачу, конечно можно и так, но никак не при выполнении задачи!

На фото выдвижение на задачу. А на работе двойками и тройками.

0

351

Meskiukas написал(а):

На фото выдвижение на задачу

но при этом это выдвижение может идти и целые сутки а может и несколько минут  ;)

0

352

maik написал(а):

но при этом это выдвижение может идти и целые сутки а может и несколько минут  ;)

Порой и несколько суток! :pained:

0

353

Meskiukas написал(а):

Порой и несколько суток!

Meskiukas
Вы пост 334 посмотрите, какое отношение выдвижение к рубежу перехода в атаку имеет к рубежу спешивания?

Отредактировано vilenich (2013-01-05 22:54:58)

0

354

Чуть дополню имхо свой взгляд с учетом тактики:

  На примере последней иракской компании  со стороны иракской армии были попытки контратаковать прорвавиеся американские части по науке: т.е с последовательным развертыванием в ротные колонны потом взводные и тп. Насколько помню по описанию даже до этапа ротные колонны доживали мягко говоря не все.  Далее соответственно все еще печальнее.

  Возросшая точность и мощь оружия не дает особых шансов крупным скоплениям техники и людей в локальном месте, как бы хорошо они не были защищены. Осознание данного факта к примеру уже привело к тому что происходит переход от позиционной больше к маневренной обороне.

  В наступлении же все больше сводится к так называемой SCUO-линейке.
 
  В данных условиях ВДВ приобретают особую значимость так как при успешной высадке они как ни странно менее уязвимы для противника: количество развернутых систем разведки и целеуказания в  своем тылу (а так же качество огневых средств поражения), как правило ниже чем на передовой, а сетеобразующие узлы противника менее защищены.
  При этом есть мнение (спорное) что и средняя техника  для ВДВ теряет значение. Достаточно вполне Ивек к примеру: это позволяет существенно увеличить сеть разведозоров и возможности их работы (рвдус действия и тп), не теряя особо в огневых возможностях, при установке на машины птурков, зрк и пулеметов крупных калибров.

0

355

lagr написал(а):

Чуть дополню имхо свой взгляд с учетом тактики:

 
  В наступлении же все больше сводится к так называемой SCUO-линейке.
 
 

Что ето SCUO-линейка? Линия отделенних колон в пехоте? И линия машин когда на бронетехнике?

0

356

vilenich написал(а):

какое отношение выдвижение к рубежу перехода в атаку имеет к рубежу спешивания

Ни какого. Просто закидной путает место высадки пехоты с рубежом спешивания.

0

357

lagr написал(а):

На примере последней иракской компании  со стороны иракской армии были попытки контратаковать прорвавиеся американские части по науке: т.е с последовательным развертыванием в ротные колонны потом взводные и тп. Насколько помню по описанию даже до этапа ротные колонны доживали мягко говоря не все.  Далее соответственно все еще печальнее.

Вы рискуете сделать неверные выводы по результатам боевых действий в Ираке, которые велись при подавляющем превосходстве в воздухе американцев, да и вообще странами стоящими на разных уровнях технологического развития и имеющими соответствующие армии. И при сложившихся там условиях ни маневренная оборона, ни ВДВ не спасли бы положения.
По моему, при нынешнем направлении развития войск, а особенно АСУВ в развитых в военном отношении странах, создается единные информационные поля в которых будут циркулировать огромные массивы данных. Видимо сейчас и необходимо сосредоточить внимание на способах и средствах разрушения единого инфополя противника (разведка и вывод из строя в первую очередь пунктов управления противника, узлов связи, спутников связи, разрушение навигационной системы и т.д. и т.п.).

0

358

lagr написал(а):

На примере последней иракской компании

а  пример тот еще и показывает - воевать надо уметь с хорошей техникой и деградация ВС РФ показывает, что может произойти, будь конфликт и даже ЯО не поможет

0

359

Вот что нужно сейчас безусловно учитывать, да и не только учитывать, а и принимать активное участие:
Будущая кибервойна

"Прекратившееся на время противостояние между «ХАМАС» и Израилем могло бы иметь более тяжелые последствия в случае полного использования киберпространства.

Кибернетические войны уже ведутся, хотя это направление боевых действий еще не достигло своего максимального потенциала. Как будет выглядеть в реальности цифровая война? Эксперты считает, что по тяжести своих последствий она превзойдет даже самые пессимистические сценарии фантастических фильмов".

0

360

lagr написал(а):

На примере последней иракской компании  со стороны иракской армии были попытки контратаковать прорвавиеся американские части по науке: т.е с последовательным развертыванием в ротные колонны потом взводные и тп. Насколько помню по описанию даже до этапа ротные колонны доживали мягко говоря не все.  Далее соответственно все еще печальнее.
  Возросшая точность и мощь оружия не дает особых шансов крупным скоплениям техники и людей в локальном месте, как бы хорошо они не были защищены. Осознание данного факта к примеру уже привело к тому что происходит переход от позиционной больше к маневренной обороне.
  В наступлении же все больше сводится к так называемой SCUO-линейке.

Неосмотрительно делать глобальные выводы на основе частных случаев.
Иракская кампания является частным случаем, подтверждающим основные положения военного искусства. Например, можно ли на основе крайне неудачных результатов контрударов советских мехкорпусов в 1941 г. делать выводы о том, что "возросшая точность и мощь оружия не дает особых шансов крупным скоплениям техники и людей в локальном месте, как бы хорошо они не были защищены"? Теория военного искусства говорит о взаимообусловленности и строгой иерархии стратегии, оперативного искусства и тактики. Это означает, что ошибки в более высокой категории военного искусства в принципе нельзя компенсировать за счет успехов на иерархически подчиненном уровне. И вся история войн подтверждает эту аксиому военного искусства. Иракская сторона допустила грубейшие ошибки на стратегическом и оперативном уровнях. На тактическом уровне это закономерно привело провалам буквально во всех аспектах боя, что привело к катастрофическому для Ирака соотношению потерь.
Но есть и примеры иного рода. В начальный период ВМВ немецкая армия радикально превосходила армии союзников по антигитлеровской коалиции на оперативном и тактическом уровнях. Но коренные ошибки на стратегическом уровне предопределили ее поражение в войне. Наоборот, с советской стороны мы видим тяжелые провалы в 1941-42 гг. и затем "возрождение из пепла".
В современный период мы видим подавляющее превосходство американской армии на тактическом и оперативном уровнях в кампаниях во Вьетнаме, в Ираке и Афганистане при негативном стратегическом результате.
Возвращаясь к тактике. Предпосылки к успеху на тактическом уровне создаются успешными результатами мероприятий на стратегическом и оперативном уровнях. В частности, сама возможность наступления обусловлена успешностью воздушной и противовоздушной операций, созданием превосходства в силах и средствах. При этом "крупным скоплениям техники и людей в локальном месте, как бы хорошо они не были защищены" быть необязательно. Как справедливо заметил уважаемый lagr, "возросшая точность и мощь оружия" (я бы добавил и возросшие маневренные возможности, а также радикально улучшившуюся управляемость) позволяют создавать превосходство иными методами. Для этого придуманы тактические приемы и технические средства: наступление с ходу без занятия исходных районов, маневр траекториями, разведывательно-огневые и разведывательно-ударные контуры в системе ядерного и огневого поражения противника, автоматизированные системы управления войсками и оружием и т.д. Качественно иные возможности в управлении войсками и оружием повышают значимость и спектр применения маневренной обороны, что вовсе не отменяет возможность и необходимость ведения позиционной обороны.
Так называемая SCUO последовательность ядерного и огневого поражения вовсе не является чем-то новым. Она всегда была желательной, но только в последние 40 лет возможности средств огневого поражения и РЭБ позволяют реализовать ее во все более полноценном виде. Напомню, что еще в 1980-е годы началось создание ВТО, сначала в виде РУК и РОК, а первоочередными целями для них как раз были системы управления и связи, включая технические средства разведки.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика