СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 301 страница 330 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

301

Ikalugin написал(а):

И имел ввиду, что подобный Т-БТР будет сам по себе недостаточен, нужно будет держать в штате тактической еденицы и Т-БМП для подавления пехотных ПТРК на значительном удалении.

Не согласен. Вот на каких таких значительных  дальностях по-вашему нужно подавлять пехоту?
Вариант1: попадание мех. подразделения(на ТБТР+ОБТ) в засаду.  Естественно, что противник в такой ситуации не будет открывать огонь с нескольких километров(в этом случае можно просто  вызвать арт. огонь по обнаружившим себя огневым средствам или просто по району их нахождения), а предпочтёт сделать это с близкого расстояния. Т.е. и для ответного огня на не понадобится ТБМП с навороченным вооружением.
Вариант2: Наступление мех. подразделений на позиции противника. Естественно, тут мы создадим такие условия, что б никакие огневые средства противника не имели возможность открыть по наступающим нашим порядкам огонь с расстояния больше чем 300-400метров. Это достигается а)разведкой позиций противника и его огневых средств; б)маскировкой нашего выдвижения на рубеж атаки(арт. обстрелом, постановкой дымов перед позицией противника, средствами РЭБ, использованием выгодных направлений атаки где сама местность скрывает наши силы до самого ближнего рубежа--лес, овраги, городская застройка).
Вариант 3: оборона мех. подразделений на заранее подготовленной позиции. Даже если  противник не в состоянии будет создать нам помехи для поражения  его на дальних дистанциях, то в мех. подразделении всегда будут танки, которые и займутся этим.
Как видите, в голову просто не приходит ситуация, когда нам понадобился бы ТБМП. Всегда достаточно ТБТР с лёгким, недальнобойным вооружением--пулемётами 12.7 и 7.62, АГ 30мм, ПТРК(подешевле, с дальностью не более 2-2.5км--типа "Метис-2". Ему даже авт. пушка не требуется!

0

302

Антипов написал(а):

Но менять его нужно не на БТР-152-40 а что то типа

это да

KORVIN написал(а):

Когда эти,,попытки,,начнут соответствовать реалиям современной партизанской войны только непонятно

а БТР-90 подходит?

0

303

vilenich написал(а):

многим офицерам и удалось дослужить до пенсии, не понюхав пороху

а афган? ведь много офицеров пропустили через афган для получения опыта

0

304

отрохов написал(а):

Для этого к трём смешанным тяжёлым батальонам на Т-72 и ТБТР с 30мм АП достаточно, в такой тяжёлой мехбригаде, иметь батальон мотострелков на БМП-3, 100мм орудия которых вполне справятся с этой задачей.

Почему просто не ставить вооружение БМП3 на один из взводов на Т-БТР в роте?

0

305

Ikalugin написал(а):

Почему просто не ставить вооружение БМП3 на один из взводов на Т-БТР в роте?

А почему бы его не ставить на все машиы роты?! Чем это будет хуже чем выборочня устновка?! Что за мазохизм?!

0

306

Идея в равномерном распределении  модулей БМП3 среди мех рот, а не выделение их в отдельную роту. При этом Т-БТР можно вооружить отн дешевым вооружением ближнего боя.

0

307

maik написал(а):

а афган? ведь много офицеров пропустили через афган для получения опыта

Это, по-моему, несколько другая история.

0

308

Антипов написал(а):

Что за мазохизм?!

почему мазахизм - старая добрая идея самок и самцов :D

0

309

vilenich написал(а):

Это, по-моему, несколько другая история.

но они нюхали порох

злодеище написал(а):

старая добрая идея самок и самцов

от которых потом отказывались

0

310

vilenich написал(а):

Просто трудно разработать даже реальные требования к такой машине, в связи с большими различиями условий ведения современной партизанской войны

Ну рассчитывать всегда нужно на худшее а не только на то что у противника ничего серьезней ПК не будет.Само по себе скрестить БТР и МРАП не Бином Ньютонапопытки уже были у ВАЕ с их Аллигатором и ЮАРовцев с Мбомбе.Достаточно изучить их опыт и посмотреть что получилось а что нет и почему.Вопрос в том чтобы исходя из вероятности угрозы оценить необходимое количество подобных машин.Вот за современную БРДМ или машины для ВДВ и МП я бы даже загадывать не стал поскольку они будут такими какими будут задачи соответствующих частей.

0

311

maik написал(а):

от которых потом отказывались

как видите не все, идею нельзя убить)

0

312

maik написал(а):

а БТР-90 подходит?

Примерно так же как MOWAG Shark :) ИМХО всех носителей тяжелого вооружения с заднемоторной компоновкой,наследников  SdKfz 234 обратно где они и родились,в разведроты танковых частей.

0

313

KORVIN написал(а):

Примерно так же как MOWAG Shark

ну да

KORVIN написал(а):

в разведроты танковых частей.

именно там они и должны быть

0

314

maik написал(а):

но они нюхали порох

Порох они конечно нюхали, и не только они, а ещё и во многих горячих точках побывали наши ребята, но дело в том, что на нас никто не напал и большой войны не развязал (разве что китайцы, но это можно упустить).

0

315

vilenich написал(а):

и не только они

и не только порох :D

0

316

vilenich написал(а):

на нас никто не напал

это другое дело, но именно армия и показывала ВСЕМ, что плохо будет, если совершат агрессию против СССР

0

317

maik написал(а):

это другое дело, но именно армия и показывала ВСЕМ, что плохо будет, если совершат агрессию против СССР

Так ведь и я том же (пост 303):

vilenich написал(а):

Возможно многим офицерам и удалось дослужить до пенсии, не понюхав пороху, именно потому, что настойчиво и упорно готовились к большой войне.

0

318

Может лучше про СОВРЕМЕННУЮ тактику? Было - прошло,кто то жалеет,кто то радуется... и среди и других есть знатоки современной тактики... Давайте вернемся к тактике. Мне кажется до конца не проясненым вопрос о спешивании пехоты при атаке преднего края(возможно ли вообще такое понятие в современной войне) противника в крупномасштабной войне,пусть будет без применения ОМП. А именно дальность рубежа спешивания, боевой порядок пехоты,место танков и БМП,и прочих войск и средств(ПВО, артиллерия,инженеры) Прошу все таки учксть именно СОВРЕМЕННОСТЬ(организацию,вооружение как супостата так наших войск ВС РФ, ЗСУ, ВС РК). Понятно что вопрос очень серьезный и объмный и тянет на многие страницы текста... Но дорогу осилит идущий... Надо с чего то начать... Так что давайте ка начнем с рубежа спешивания.. Понимаю что начинаем с середины(район сосредоточения,выдвижение,развертывание ротнные-взводные колоны,боевая линия и пр.), но давайте все таки со спешивания?

0

319

vilenich написал(а):

Так ведь и я том же

я понял Вашу фразу в ином контексте

0

320

Антипов написал(а):

Прошу все таки учксть именно СОВРЕМЕННОСТЬ(организацию,вооружение как супостата так наших войск ВС РФ, ЗСУ, ВС РК).

А что принципиально поменялось в армии? Ну, перешли от дивизий к бригадам, но это особо не влияет, новых видов ВВТ тоже пока не просматривается, а отсюда и напрашивается вывод, что на данном этапе лучше особо ничего и не менять, так разве что помечтать...

0

321

Антипов написал(а):

дальность рубежа спешивания

ну лично я думаю, что он будет определятся в любой мало-мальски крупной заварухе насыщенностью войск ПТС и мощностю ПТО, сомневаюсь что при хорошо организованной ПТО какой либо коробке дадут подобраться хотя бы на 1000м к передку

0

322

vilenich написал(а):

на данном этапе лучше особо ничего и не менять

в данном контексте - да

0

323

Антипов написал(а):

Надо с чего то начать... Так что давайте ка начнем с рубежа спешивания.. Понимаю что начинаем с середины(район сосредоточения,выдвижение,развертывание ротнные-взводные колоны,боевая линия и пр.), но давайте все таки со спешивания?

Давайте. Для начала цитирую БУСВ: "Рубеж спешивания назначается как можно ближе к переднему краю обороны противника, обычно в местах, укрытых от огня его пулеметов и противотанковых средств ближнего боя.
В предыдущем абзаце говорится, что РПА может назначаться на удалении до 600 м от переднего края обороны противника, а иногда и более
".
Курсантом и молодым офицером меня напрягали часто встречающиеся в БУСВ слова, как в приведенном отрывке - "ОБЫЧНО", "МОЖЕТ", "А ИНОГДА" и т.д. Потом на практике понял, что в томик БУСВ невозможно впихнуть все многообразие условий ведения боя, потому там описаны общие принципы и типовые условия. В частности, по рубежу спешивания.
Подразумевается, что к моменту выхода подразделений на РПА уже проведено огневое обеспечение выдвижения войск, огневая подготовка атаки и артиллерия переходит на выполнение задач огневой поддержки атаки. А это означает, что она с момента выхода подразделений на РПА лупит в основном по переднему краю противника.
Далее уже пошли частные случаи: каким методом ведется огневая поддержка атаки?
Вариант первый: методом огневого вала или ПОгЗ. Тогда основная часть пулеметов и ПТС противника одновременно подавляется на глубину РОП первого эшелона (до 1,5 км). Как правило, в период от выхода на РПА и до переноса огня артиллерии с первого рубежа на следующий (то есть, в типовой ситуации 600-200 = на время преодоления 400 метров, около 2 минут при типовом темпе атаки) "оживают" огневые средства боевых машин (танков, БМП, БТР) и укрытые в защищенных сооружениях. Задача их уничтожения в основном возлагается на атакующие танки и БМП, а также огневые средства, выведенные на прямую наводку в период огневой подготовки атаки (танки, ПТУР, ствольная артиллерия). По своему опыту скажу, что на типичной среднепересеченной европейской местности со стороны атакующего дальше первого рубежа работы артиллерии ни хрена не видно: дым, пыль (снег), огонь, земля и т.д. Аналогично и противник в глубине (второй эшелон первой позиции и вторая позиция) тоже мало что видит. В этих условиях действительно есть возможность привезти пехоту на БМП в едином боевом порядке с танками до рубежа примерно 300 м от переднего края противника и там спешить. С разворачиванием пехоты в цепь получаем спешенный боевой порядок на удалении около 200 м от первой траншеи, в 50-100 м за танками, позади пехоты в 50-100 м БМП, накрытые артиллерией в 200 м и далее (в зависимости от метода) за первой траншеей позиции противника. 200 м - это оптимальное расстояние, которое пехота способна покрыть одним броском. Кроме того, 200 м - это дальность действительного огня из автомата при стрельбе с ходу (с остановки). С такой дистанции пехота реально способна прикрыть танки от носимых ПТС противника.
Вариант второй: огневая поддержка атаки ведется методом ПСО. В этом варианте все гораздо сложнее: сплошного рубежа подавления переднего края противника нет, уцелевшие после огневой подготовки атаки ПТС и пулеметы противника имеют возможность вести огонь с позиций второго эшелона РОП (типовая дистанция для них будет около 1000 м), РОП второго эшелона первой позиции (типовая дистанция стрельбы 2-3 км). Очевидно, что перечисленные цели противника в основном придется уничтожать огневыми средствами атакующих подразделений, а также артиллерией с ведением огня по неплановым целям. Кроме того, не вскрытые и потому не подавленные на переднем крае, позиции "оживших" ПТС также придется уничтожать атакующему боевому порядку, поскольку артиллерия не способна мгновенно подавлять неплановые цели. В этом варианте рубеж спешивания для пехоты придется назначать там, где исключается поражение БМП противотанковыми средствами ("в местах, укрытых от огня его пулеметов и противотанковых средств ближнего боя", как гласит БУСВ). То есть, фактически совмещать рубеж спешивания с рубежом перехода в атаку. Это означает, что темп атаки упадет до 4-5 км/ч, на выход к переднему краю потребуется около 10 минут в лучшем случае. В этот период пехота будет крайне уязвима для артиллерийского, особенно минометного огня противника. Кроме того, танкам рассчитывать на полноценную поддержку спешенной пехоты и БМП не приходиться, поскольку типовые цели (ПТС и танки противника) будут находиться на удалении 600-800, 1200-1500 и 2000-3000 метров от цепи пехоты и боевого порядка БМП.
Во втором варианте обеспечить спешивание пехоты на оптимальной дистанции от переднего края противника могла бы боевая техника нового для нашей армии типа: БТР или БМП равной с танками защищенности.

0

324

Заранее извиняюсь за тупые вопросы, тема интересная, но в ней ничего не понимаю.

vim написал(а):

Вариант первый: методом огневого вала или ПОгЗ. Тогда основная часть пулеметов и ПТС противника одновременно подавляется на глубину РОП первого эшелона (до 1,5 км).

это когда артиллерия бьет на небольшом удалении от своих наступающих ? такое реально организовать сейчас ?

просто http://dragon-first-ru.livejournal.com/ здесь насколько помню ночная стадия "Кавказ-2012" кончилась тем что танки чуть не уработали свотх же
http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_ru/22039598/111507/111507_original.jpg
артиллерия так вобще стрельбы провести не смогла.

vim написал(а):

что на типичной среднепересеченной европейской местности со стороны атакующего дальше первого рубежа работы артиллерии ни хрена не видно: дым, пыль (снег), огонь, земля и т.д. Аналогично и противник в глубине (второй эшелон первой позиции и вторая позиция) тоже мало что видит.

а как сможет пехота подавлять что либо, если не видит этого ?  как поступают с разминированием ? или после артиллерии полей там уже не останется ?

vim написал(а):

Во втором варианте обеспечить спешивание пехоты на оптимальной дистанции от переднего края противника могла бы боевая техника нового для нашей армии типа: БТР или БМП равной с танками защищенности.

а какая разница ? ПТРК типа "Джавелина" будут одинаково доставать что танк, что БМП на базе, ручные гранатометы дальше 500 метров вряд ли будут что то доставать, не проще на обычные БТР/БМП ставить КАЗ ?

0

325

vim написал(а):

Вариант первый: методом огневого вала или ПОгЗ.

Виктор Иванович, видимо все-таки для ПОгЗ нужно рассмотреть отдельный вариант т.к. он будет несколько отличаться от вар. 1.

vim написал(а):

накрытые артиллерией в 200 м и далее (в зависимости от метода) за первой траншеей позиции противника.

Видимо скорее всего "и далее" т.к., если я не ошибаюсь, то для пехоты рубеж безопасного удаления от разрывов снарядов артиллерии составляет не менее 300 м, поэтому при приближении пехоты к переднему краю противника арт. огонь будет переноситься в глубину обороны противника.

vim написал(а):

Во втором варианте обеспечить спешивание пехоты на оптимальной дистанции от переднего края противника могла бы боевая техника нового для нашей армии типа: БТР или БМП равной с танками защищенности.

Я думаю, что даже БТР или БМП равной с танками защищенности, при недостаточных плотностях артиллерии, не позволят довести удаление рубежа спешивания от переднего края противника до искомых 200м.

0

326

vilenich написал(а):

БТР или БМП равной с танками защищенности, при недостаточных плотностях артиллерии, не позволят довести удаление рубежа спешивания от переднего края противника до искомых 200м.

с этим никто и не спорит, но для меня в данном контексте возникает следующий парадокс - в наступление идут танки и БМП имеющие разный уровень броневой защиты

0

327

Wiedzmin написал(а):

это когда артиллерия бьет на небольшом удалении от своих наступающих ? такое реально организовать сейчас ?
просто http://dragon-first-ru.livejournal.com/ здесь насколько помню ночная стадия "Кавказ-2012" кончилась тем что танки чуть не уработали свотх же

Надо "учиться военному делу настоящим образом", как завещал товарищ Ленин :). За свою службу участвовал в десятках учениях уровня рота, батальон, полк, дивизия с боевой стрельбой всех огневых средств, включая артиллерию и авиацию. Да, разного рода "накладки" бывали, но для того и проводят боевое слаживание, чтобы их не случилось в бою. Организация, проведение и обеспечение боевой подготовки - это отдельная большая тема.

Wiedzmin написал(а):

а как сможет пехота подавлять что либо, если не видит этого ?  как поступают с разминированием ? или после артиллерии полей там уже не останется ?

В тексте указано, что пехота уничтожает цели на рубеже, по которому артиллерия уже не стреляет (перенесла огонь на следующий рубеж). Преодоление минно-взрывных и других инженерных заграждений в ходе атаки - это отдельная тема.

Wiedzmin написал(а):

а какая разница ? ПТРК типа "Джавелина" будут одинаково доставать что танк, что БМП на базе, ручные гранатометы дальше 500 метров вряд ли будут что то доставать, не проще на обычные БТР/БМП ставить КАЗ ?

Это не так. Но не буду отклоняться от темы спешивания, иначе опять свернем в дебри от основного посыла.

vilenich написал(а):

Виктор Иванович, видимо все-таки для ПОгЗ нужно рассмотреть отдельный вариант т.к. он будет несколько отличаться от вар. 1.

Да, есть еще вариант с ПОгЗ, когда первый рубеж назначается над боевой линий своих войск. Здесь всплывает столько особенностей, что специально его не упоминал, ибо в такой версии общий рубеж спешивания может вообще не назначаться. Однако не думаю, что в ближнее время российская армия сможет осилить артиллерийскую поддержку атаки таким методом, для этого надо много и упорно учиться не только артиллеристам, а всем родам войск.

vilenich написал(а):

Видимо скорее всего "и далее" т.к., если я не ошибаюсь, то для пехоты рубеж безопасного удаления от разрывов снарядов артиллерии составляет не менее 300 м, поэтому при приближении пехоты к переднему краю противника арт. огонь будет переноситься в глубину обороны противника.

Безопасное удаление для пехоты - 400 м. Видимо, я не совсем ясно сформулировал: цепь пехоты в 200 м ПЕРЕД траншеей, рубеж огня артиллерии - в 200 м ЗА траншеей, так что требования соблюдены.

vilenich написал(а):

Я думаю, что даже БТР или БМП равной с танками защищенности, при недостаточных плотностях артиллерии, не позволят довести удаление рубежа спешивания от переднего края противника до искомых 200м.

Это исследовательская тема. По моим расчетам, это в принципе возможно при огневой поддержке атаки методом ПСО, поскольку высокий темп атаки в едином бронированном боевом порядке позволяет сократить время выхода с РПА на передний край до 2''-2.30''. Собственно на практике (в частности, в ирано-иракской войне) пока доказано, что нынешние БМП при поддержке атаки методом ПСО не способны обеспечить ни поддержку танков, ни приемлемое удаление рубежа спешивания. Попытки иракцев за счет высокой скорости БМП обеспечить высадку пехоты "на голову" первой линии обороняющихся оказались провальными и привели к большим потерям. Что касается плотностей артиллериии и ее методов ведения огня в периоды огневого обеспечения наступления, это отдельная большая тема.

0

328

vim написал(а):

Преодоление минно-взрывных и других инженерных заграждений в ходе атаки - это отдельная тема.

Виктор Иванович, однажды попадалась статья, что у нас как-то проводили эксперементы по уничтожению минных полей артиллерией, не знаете какие результаты получили или это выдумка?

0

329

злодеище написал(а):

однажды попадалась статья, что у нас как-то проводили эксперементы по уничтожению минных полей артиллерией

Это проблематично. Боеприпасы объемного взрыва более подходящие для этой цели.

0

330

alexx188 написал(а):

Боеприпасы объемного взрыва более подходящие для этой цели.

в смысле?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика