СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика


Современная тактика

Сообщений 1 страница 30 из 997

1

Хочу предложить выкладывать здесь информацию о современной тактике , в частности общевойскового боя, которая претерпела изменения в результате опыта последних конфликтов и отличается от устоявшихся традиций.
В частности, интересно, сейчас все также существует боевой порядок ( танки- БТР/бмп - пехота в цепи )? Или придумали что-то новое?
Неужели сейчас, так же как и 40 лет назад планируют спешиваться и разворачивается в цепь?
Тактике не при терпела изменение? Ничто не внесло коррективы, как в начале 20в "изделие Максима "?

Отредактировано Korban Dallas (2012-08-06 18:13:52)

0

2

Сейчас идет активное обсуждение принятия на вооружение БМД-4. А вот интересно как видится вообще применения ВДВ в современных условиях. Ведь денег на подготовку и содержание этих войск пойдет немеряно, а особых успехов в их применении, кроме как в ходе учений, не особенно заметно. Да и проблематично со средствами доставки и прикрытия. Может быть есть смысл переформатировать эти войска в аэромобильные или во что-то подобное исходя из возможностей их применения.

0

3

vilenich написал(а):

Может быть есть смысл переформатировать эти войска в аэромобильные или во что-то подобное исходя из возможностей их применения

смеялись, когда один из МО РФ включал в штат дивизий ВДВ танковый батальон. но выяснилось, он там нужен и афган показал, что части ВДВ использовали как более подготовленных мотострелков. а возникает вопрос - а нужны ли в том виде, каком сейчас сществует, части ВДВ? может быть действительно, лучше говорить об аэромобильных частях?

0

4

Вот статья Ивана Викторова "ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЙ ВОДЕВИЛЬ", прочитав её невольно задумаешься, какие же задачи в современных условиях возложены на ВДВ, а главное, какие они в состоянии выполнить.

Отредактировано vilenich (2012-12-11 13:34:09)

0

5

maik написал(а):

лучше говорить об аэромобильных частях?

я за

0

6

vilenich написал(а):

Ивана Викторова "ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЙ ВОДЕВИЛЬ",

там вывод автор делает - об этом же и я думал

0

7

Очередная тема,где можно "потоптать" БМД-4? :rofl: 
Моё дилетантское мнение таково - на базе ВДВ необходимо создать два вида частей:аэромобильные части "быстрого реагирования" и собственно десантируемые разведывательно-диверсионные...Классическое применение ВДВ в рамках советской военной доктрины сейчас возможно разве что против папуасов.Насыщение обычных пехотных частей как РПГ,так и ПТРК и ПЗРК,делает не только невозможной применение БМД в качестве основной ударной силы ВДВ,но и применение ВДВ как "сброшенного с неба" мотострелкового подразделения.Безусловно у ВДВ имеются средства поддержки типа Ноны,но при ограниченном кол-ве самолетов ВТА,которым еще придется прорываться через ПВО придется делать выбор...Т.е. при столкновении хорошо обученных и окопавшихся мотострелков и десантников,у последних нет шансов из-за наличия у первых тяжелого вооружения...Поэтому классические ВДВ должны трансформироваться в небольшие подразделения,с собственной техникой(желательно нечто среднее по массе между БТР-Д и Визель-2) в состав которой будут входить БТР,псевдоСАУ(самоходный миномет),истребитель танков(самоходный ПТРК).Меньший вес позволит варьировать большим кол-вом машин для выполнения конкретной задачи.Конечно,бронирование картонное,но для диверсионных машин это не столь существенно.Фактически цели таких ВДВ - дезорганизация тыла,беспокоящие и разведывательные цели,подготавливающие почву для атаки аэромобильных сил на "средней" технике(т.е. курганец).Безусловно,задачу по сдерживанию сухопутных частей им будет выполнить сложно,но в крайней ситуации они вполне смогут продержаться какое-то время.

0

8

nordmann написал(а):

Очередная тема,где можно "потоптать" БМД-4

Да зачем БМД топтать, для этого другая тема есть. Кто лоббирует вопросы БМД-4 и так ясно.
Не хочется обижать чувства десантников, но в современных условиях высадка стратегтческого или оперативного воздушного десанта выглядит более, чем проблематично! А для высадки воздушных десантов в составе до батальона содержание ВДВ вообще теряет смысл.

0

9

vilenich написал(а):

но в современных условиях высадка стратегтческого или оперативного воздушного десанта выглядит более, чем проблематично

Нет проблем как таковых.
Высадка может идти не обязательно в тыл противника и т п.

0

10

lagr написал(а):

Высадка может идти не обязательно в тыл противника

А куда можно высадить ещё десант? В тыл своих войск?

lagr написал(а):

Нет проблем как таковых.

Ну почему же нет? Не буду повторяться, многие из них поднимались в теме о БМД.

Отредактировано vilenich (2012-12-12 11:28:15)

0

11

vilenich написал(а):

А куда можно высадить ещё десант? В тыл своих войск?

:rofl: вот это и есть новое в современной тактике! Психические атаки древности просто меркнут перед таким манёвром!

0

12

vilenich написал(а):

lagr написал(а):

Высадка может идти не обязательно в тыл противника

А куда можно высадить ещё десант? В тыл своих войск?

Например на свою территорию. Но где войск и аэродромов  нет. На нейтральную территорию, где противника и наших тоже ще нет.
Масса вариантов.

Прорываться через мега ПВО никто не собирается. Если есть возможность высадить без потерь - ок. Нету - ок не будем.

vilenich написал(а):

Ну почему же нет? Не буду повторяться, многие из них поднимались в теме о БМД.

Не буду повторяться но там и ответы на них имеются.

0

13

lagr написал(а):

Не буду повторяться но там и ответы на них имеются.

В теме "БМД", как-то не к месту обсуждать вопросы боевого применения ВДВ.

lagr написал(а):

Например на свою территорию. Но где войск и аэродромов  нет.

Да это больше похоже на перевозку войск, чем на десантирование. И что потом им там делать, воевать в роли обычных МСподразделений?

lagr написал(а):

Прорываться через мега ПВО никто не собирается. Если есть возможность высадить без потерь - ок. Нету - ок не будем.

Это не ответ!

0

14

lagr написал(а):

Например на свою территорию. Но где войск и аэродромов  нет. На нейтральную территорию, где противника и наших тоже ще нет.
Масса вариантов.

Придумать можно много чего, но обратимся к первоисточнику (Военная энциклопедия): "ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ ВОЙСКА (ВДВ), род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника".
Возможно в современных боевых уставах есть другое определение, но в связи с их грифованостью не имею возможности сравнить.

0

15

vilenich написал(а):

Придумать можно много чего, но обратимся к первоисточнику (Военная энциклопедия): "ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ ВОЙСКА (ВДВ), род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника".
.

Первоисточник тогда уж сайт МО
"род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач"

Т.е.  обязательностью высадка в тылу не является хотя и возможна при благоприятных условиях.

Можно и к wiki
"Airborne forces are military units, usually light infantry, set up to be moved by aircraft and "dropped" into battle"

Отредактировано lagr (2012-12-12 13:26:55)

0

16

lagr написал(а):

Можно и к wiki

Давайте вики не будем учитывать, а на сайт МО дайте ссылочку пож., а то я, видимо, пропустил это определение, когда искал его на сайте.

0

17

vilenich написал(а):

Давайте вики не будем учитывать, а на сайт МО дайте ссылочку пож., а то я, видимо, пропустил это определение, когда искал его на сайте.

http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne.htm

Вики воплне себе материал особенно с учетом что он дает нормальное представление как они видят ВДВ

0

18

Спасибо за ссылку, как-то я пропустил.  :blush:
Если первая часть нового определения (предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций), практически, не расходится со cтарым определением, то вторая часть (по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач) видится несколько притянутой за уши. Т.е. ВДВ предлагается использовать в роли обычной пехоты, ПТрез, ПДрез с целью латания дыр, а под "выполнение других задач" можно вообще списать все, что угодно.

Отредактировано vilenich (2012-12-12 14:13:12)

0

19

Понятие охват очень широкое.

Да и задачи не притянуты за уши.

ВДВ и есть пехота только приспособленная к авиатранспортировке + сброс с парашютом. Все.
Будет у противника ПВО не будет ей все одно придется как и обычной пехоте воевать а не отсиживаться по тылам.

0

20

lagr написал(а):

Понятие охват очень широкое.

А охват по воздуху ещё шире! Мне кажется это для красивого словца написано, можно ещё было упомянуть и обход по воздуху.
Так вот, для высадки ВД в тылу противника из состава ВДВ, как я понимаю должны рассматриваться стратегические или по-меньшей мере оперативные десанты в составе дивизии, бригады, как минимум полка. Вопрос есть ли возможность обеспечить средствами доставки десанты такого масштаба. Для десантов силами до батальона нет смысла содержать ВДВ.

lagr написал(а):

ВДВ и есть пехота только приспособленная к авиатранспортировке + сброс с парашютом. Все.

Нет не все! Минус тяжелое вооружение. А здесь уже возникает вопрос зачем использовать ВДВ для прикрытия (обороны) отдельных направлений, районов, открытых флангов,  блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач если это задачи СВ (повторюсь вторых эшелонов, резервов и т.д.). Здесь, кстати, в полный рост встанет вопрос времени необходимого для подготовки и проведения десантирования, кроме того мы затыкаем бреши частями и подразделениями ВДВ с их специфичным ВВТ, против противника, заведомо сильнее вооруженного (кроме противодесантных задач).   Как мне видится применение ВД в указанных случаях будет недостаточно эффективным и приведет к значительным потерям личного состава, вооружения и техники. Для выполнения таких задач целесообразнее использовать аэромобильные войска.

lagr написал(а):

Будет у противника ПВО не будет ей все одно придется как и обычной пехоте воевать а не отсиживаться по тылам.

Я не согласен с Вашим утверждением, это все равно, что калькулятором гвозди забивать. Как же можно подготовленного десантника (подразделения, части ВДВ) использовать, как пехоту. Это даже чисто из экономических соображений нецелесообразно!

0

21

vilenich написал(а):

Мне кажется это для красивого словца написано, можно ещё было упомянуть и обход по воздуху.

Думается что нет.

vilenich написал(а):

Так вот, для высадки ВД в тылу противника из состава ВДВ, как я понимаю должны рассматриваться стратегические или по-меньшей мере оперативные десанты в составе дивизии, бригады, как минимум полка.

Чем больше тем лучше. Кто ж спорит.

vilenich написал(а):

Вопрос есть ли возможность обеспечить средствами доставки десанты такого масштаба. Для десантов силами до батальона нет смысла содержать ВДВ.

Есть конечно. Вам не обязательно все завозить за один рейс. Можете высадить батальон здесь, потом батальон там. Ничего плохого в таком подходе нет.

vilenich написал(а):

Нет не все! Минус тяжелое вооружение.

Это исключительно техническое ограничение. Ну не могем мы танки кидать пока.

vilenich написал(а):

А здесь уже возникает вопрос зачем использовать ВДВ для прикрытия (обороны) отдельных направлений, районов, открытых флангов,  блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач если это задачи СВ

Затем что вдв это та же пехота.

vilenich написал(а):

Здесь, кстати, в полный рост встанет вопрос времени необходимого для подготовки и проведения десантирования, кроме того мы затыкаем бреши частями и подразделениями ВДВ с их специфичным ВВТ, против противника, заведомо сильнее вооруженного (кроме противодесантных задач).

Как показывает практика большое подразделение в тылу рано или поздно привлечет внимание противника и будет битва "с заведомо сильнее вооруженным противником."

vilenich написал(а):

Как мне видится применение ВД в указанных случаях будет недостаточно эффективным и приведет к значительным потерям личного состава, вооружения и техники. Для выполнения таких задач целесообразнее использовать аэромобильные войска.

Это практически одно и то же. Различается лишь в деталях и технике транспортировки и соотвественно возможностях.

vilenich написал(а):

Как же можно подготовленного десантника (подразделения, части ВДВ) использовать, как пехоту.

Это и есть пехота. Мобильная легкая пехота со всеми вытекающими. Не более.

vilenich написал(а):

Это даже чисто из экономических соображений нецелесообразно!

Вполне целеобразно ибо их не зря ж кормят.

Отредактировано lagr (2012-12-12 16:11:23)

0

22

lagr написал(а):

Есть конечно. Вам не обязательно все завозить за один рейс. Можете высадить батальон здесь, потом батальон там. Ничего плохого в таком подходе нет.

:rofl:
это против каких папуасов побатальонно воевать собрались?

0

23

iliq написал(а):

это против каких папуасов побатальонно воевать собрались?

Каких найдут против тех и будут.

0

24

lagr написал(а):

Есть конечно. Вам не обязательно все завозить за один рейс. Можете высадить батальон здесь, потом батальон там. Ничего плохого в таком подходе нет.

Тогда ещё один вопросик, а в состоянии ли танспортная авиация одним рейсом десантировать вдд?
Высаживание десанта, указанным Вами способом в корне неверно, нельзя их побатальонно высаживать, Вы возьмите карандашик и прикиньте, какой разрыв по времени будет у десантируемых батальонов, учитывая удаление районов посадки от районов десантирования, время посадки и т.д. Это просто угробить десант, который по частям противник успеетразгромть.

lagr написал(а):

Это исключительно техническое ограничение. Ну не могем мы танки кидать пока.
Затем что вдв это та же пехота.

Видите, получается что ВДВ, это не совсем такая же пехота. Я согласен, что пехота, но заточенная под определенные задачи.

lagr написал(а):

Как показывает практика большое подразделение в тылу рано или поздно привлечет внимание противника и будет битва "с заведомо сильнее вооруженным противником."

Речь шла не о задачах в тылу противника, а о по прикрытии (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

lagr написал(а):

Это практически одно и то же.

Да нет, не одно и то же, даже время на подготовку и  проведение десантирования будет значительно отличаться, не говоря о затратах.

lagr написал(а):

Вполне целеобразно ибо их не зря ж кормят.

Их как раз кормят не для того, чтобы они выполняли задачи Сухопутных войск.

0

25

vilenich написал(а):

Тогда ещё один вопросик, а в состоянии ли танспортная авиация одним рейсом десантировать вдд?
.

Нет.

vilenich написал(а):

Вы возьмите карандашик и прикиньте, какой разрыв по времени будет у десантируемых батальонов, учитывая удаление районов посадки от районов десантирования, время посадки и т.д.
...
Это просто угробить десант, который по частям противник успеет разгромть.

.

Считал: все нормально. Проблем не вижу.

Ну и не высаживайте десант на голову противника. Да и десанту не стоит сидеть на месте.

vilenich написал(а):

Видите, получается что ВДВ, это не совсем такая же пехота. Я согласен, что пехота, но заточенная под определенные задачи.
.

Легкая пехота, да но с учетом роста требований  по мобильности видится преобладание в будущем средних бригад с подобным же вооружением.

vilenich написал(а):

Речь шла не о задачах в тылу противника, а о по прикрытии (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач..

А здесь в чем проблема?
Узнали что враг разгромив n-скую бригаду на Севере и радостно мчитцо на оленях в славный город Мурманск к примеру.  Попутно разгромив силами ДРО аэродром. Как и чем его остановить?
Ествественным решением будет выкинуть десант.

vilenich написал(а):

Да нет, не одно и то же, даже время на подготовку и  проведение десантирования будет значительно отличаться, не говоря о затратах.
..

Не принципиально.

lagr написал(а):

vilenich написал(а):

Их как раз кормят не для того, чтобы они выполняли задачи Сухопутных войск.

И для этого тоже кормят.

0

26

lagr написал(а):

Нет.

Так зачем тогда содержать ВДВ? Чтобы батальоном гоняться под Мурманском за противником?
А что в отношении прикрытия (обороны) отдельных направлений, районов, открытых флангов, прорвавшихся группировок противника?
Это тоже всё для ВДВ?

0

27

lagr написал(а):

Ну и не высаживайте десант на голову противника.

а куда его по вашему высаживать?
советский десант высаживали не далее 3 км до цели... а ваш гиде будут?

lagr написал(а):

Да и десанту не стоит сидеть на месте.

это как?

lagr написал(а):

Узнали что враг разгромив n-скую бригаду

ага, а вы его батальоном напугаете, на неподготовленных рубежах...

0

28

iliq написал(а):

ага, а вы его батальоном напугаете, на неподготовленных рубежах...

Пока противник на оленях через снега от n-ской бригады на Севере радостно домчитцо до Мурманска, туда наверное уже можно будет ВДВ в полном составе перекинуть!

0

29

lagr написал(а):

Узнали что враг разгромив n-скую бригаду на Севере и радостно мчитцо на оленях в славный город Мурманск к примеру.  Попутно разгромив силами ДРО аэродром. Как и чем его остановить?
Ествественным решением будет выкинуть десант.

:) не-а, естественным решением будет навстречу такому противнику выдвинуть из самого Мурманска части морской пехоты со штатной техникой(танками и артиллерией), части Внутренних войск, мобилизационный резерв из запасников и поддержать всё это авиацией Северного флота(вертолётам и штурмовикам аэродром уж точно не требуется--могут прямо с автодорог работать) и корабельными и наземными артиллерией и КР. Пи*ец оленям!

0

30

vilenich написал(а):

Пока противник на оленях через снега от n-ской бригады на Севере радостно домчитцо до Мурманска,

там уже будут его ждать его (противника) аэромобильные части...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Современная тактика