СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 2

Сообщений 241 страница 270 из 833

241

tatarin написал(а):

Ну правильно   По совокупности Т-72Б в последнем варианте модернизации превосходит Булат, Т-90С - соответственно Т-84, а Т-90МС - Оплот. Все хронологически и политически верно.

ИМХО в корне наоборот (особенно в том, что касается сравнения Оплота и Т-90 всех модификаций).
А вообще есть такая поговорка: «Каждый кулик свое болото хвалит».  Мы  уже несколько раз это проходили и все равно каждый остался при своем мнении.

Василий Фофанов написал(а):

По количеству отмодернизированных Т-72Б за один 2011 год равняется что характерно всему парку булатов в ВСУ отмодернизированных за всю историю вопроса

Василий, когда сравнивают качество, это я еще понимаю, сам такой фигней занимался раньше. Но зачем сравнивать количество?
Или Вы, что ставите  Украину в один ряд с РФ, Китаем, США? Не находите, что масштаб несколько различный?
Количественный и качественный состав танкового парка Украины более корректно сравнивать с Румынией, Польшей, Беларусью, Болгарией, на худой край с Турцией, но уж никак не с Россией.
Там более уместны будут подсчеты типа:
1. Количество М1А1, Т-90А, Тип-99.
2. Количество М1А2, Т-90МС, Тип-99А2

0

242

Алекс написал(а):

1. Количество М1А1, Т-90А, Тип-99.
2. Количество М1А2, Т-90МС, Тип-99А2

Ну по громким последним заявлениям в прессе в ближайшие годы ситуация должна коренным образом качественно и количественно измениться ;)
А вообще - Абрамсы больше теоретическая угроза, да и М1А1 не совсем соответствует Т-90А. А китайцы да, быстро парк обновляют.

Отредактировано tatarin (2012-08-17 09:39:59)

0

243

tatarin написал(а):

Ну по громким последним заявлениям в прессе в ближайшие годы ситуация должна коренным образом качественно и количественно измениться ;)

В ближайшие годы IMHO нет. Если придерживаться планов то на ближайшие 4 года все то что будет это модернизация Т-72. Она довольно таки умеренная, что там в плане "СУО" кроме Сосны?

Отредактировано Dmitiry77 (2012-08-17 10:42:37)

0

244

tatarin написал(а):

Ну по громким последним заявлениям в прессе в ближайшие годы ситуация должна коренным образом качественно и количественно измениться

"А разве умные девочки читают то, что написано на заборах?" (С) к/ф "Красная шапочка"  :longtongue:

0

245

Dmitiry77 написал(а):

В ближайшие годы IMHO нет. Если придерживаться планов то на ближайшие 4 года все то что будет это модернизация Т-72. Она довольно таки умеренная, что там в плане "СУО" кроме Сосны?

А что, Сосна с ТПВ и АСЦ - этого не достаточно? :rolleyes: Мне странно только, почему Реликт не ставят.

Брєйнштиль написал(а):

"А разве умные девочки читают то, что написано на заборах?" (С) к/ф "Красная шапочка"

Недавно ВВП в очередной раз подтвердил, что финансирование и выполнение ГПВ будет осуществляться при любых раскладах. И в последнее время худо-бедно новая техника в войска идет.

0

246

tatarin написал(а):

А что, Сосна с ТПВ и АСЦ - этого не достаточно? :rolleyes: Мне странно только, почему Реликт не ставят.

При прочих равных обстоятельствах недостаточно для того чтобы говорить что ситуация должна коренным образом качественно и количественно измениться. Я вообще считаю что любая модернизация, которая не поднимает уровень образца, в данном случае Т-72, в комплексе, а не по одному или двум пунктам,  на современный это выбрасывание денег. Вот если будут модернизировать до уровня "Рогатки" тогда да, но этого скорее всего не будет. А заявления о том что с 2015 года массово пойдет "Армата" в ситуации, когда ее еще нет в железе на данный момент, вызывают улыбку. Не один новый танк не доводился до кондиции за 2 года и Армата будет доводится дольше чем с 2013 по 2015 год. Сейчас вообще в сроки ничего не успевают.

0

247

Dmitiry77 написал(а):

При прочих равных обстоятельствах недостаточно для того чтобы говорить что ситуация должна коренным образом качественно и количественно измениться. Я вообще считаю что любая модернизация, которая не поднимает уровень образца, в данном случае Т-72, в комплексе, а не по одному или двум пунктам,  на современный это выбрасывание денег. Вот если будут модернизировать до уровня "Рогатки" тогда да, но этого скорее всего не будет.

Тут согласен, но опять же - вопрос в цене и целесообразности такой глубокой модернизации. Меня только отсутствие Реликта смущает.

Dmitiry77 написал(а):

А заявления о том что с 2015 года массово пойдет "Армата" в ситуации, когда ее еще нет в железе на данный момент, вызывают улыбку. Не один новый танк не доводился до кондиции за 2 года и Армата будет доводится дольше чем с 2013 по 2015 год. Сейчас вообще в сроки ничего не успевают.

Ну тут уже много раз обсуждалось. Учитывая, сколько времени мудохались с об. 195, задел там огромный. Если упорно и постоянно обещают выкатить в следующем году, значит есть к этому предпосылки.

0

248

Василий Фофанов написал(а):

Гм. А откуда у вас информация о состоянии работ по армате?

Никаких других источников кроме открытых у меня нет. Вот в частности:

Испытания новейшего танка «Армата» могут начаться уже в 2013 году
Министерство обороны РФ может начать испытывать новейший российский танк «Армата» почти на год раньше заявленного ранее срока. Об этом сообщил замминистра обороны РФ Александр Сухоруков.
«Уралвагонзавод» говорит, что они на 10 месяцев раньше представят нам образец для проведения испытаний нового танка в рамках опытно-конструкторской работы «Армата», - сказал сегодня Сухоруков. Ранее представители Минобороны сообщали, что испытания танка начнутся в 2014 году. Таким образом, согласно новой информации МО РФ, испытания танка «Армата» могут начаться уже в следующем году.
Как передает РИА Новости, танк «Армата» будет производиться серийно с 2015 года предположительно на «Уралвагонзаводе», а до 2020 года Вооруженные силы РФ получат 2,3 тысячи таких машин. При этом поставки в российскую армию новых танков на этой боевой платформе начнутся в 2017 году.

Это отсюда

0

249

Dmitiry77 написал(а):

Как передает РИА Новости, танк «Армата» будет производиться серийно с 2015 года предположительно на «Уралвагонзаводе», а до 2020 года Вооруженные силы РФ получат 2,3 тысячи таких машин. При этом поставки в российскую армию новых танков на этой боевой платформе начнутся в 2017 году.

В двух строках замминистра выдал три довольно противоречивые цифры :rolleyes: Серийное пр-во - с 2015, поствавки в СВ РФ - в 17, и за 3-4 года планируют намолотить аж 2300 шт?

0

250

Василий Фофанов написал(а):

Справедливости ради, в свое время, по госплану выпуска танков Т-64, УВЗ должен был за пятилетку 66-70 гг. выпустить их аж 3550 штук, в том числе 3000 - за последние три года. Так что тут скорее вопрос не столько в том реально это или нет, сколько в том, нахрена СЕЙЧАС такие темпы???

Ну так то в союзные времена.....Сейчас я что-то сомневаюсь, что больше 200-300 в год смогут дать.

Василий Фофанов написал(а):

Как это?!  :huh: А как же "С 2003 года на Т-72БА было введено унифицированное МТО с 1000-сильным дизелем В-92С2" и т.п.? Разве Т-72БА не В-92 комплектуются?

Не все....съэкономили опять :'(

Отредактировано tatarin (2012-08-17 14:14:07)

0

251

Василий Фофанов написал(а):

Справедливости ради, в свое время, по госплану выпуска танков Т-64, УВЗ должен был за пятилетку 66-70 гг. выпустить их аж 3550 штук, в том числе 3000 - за последние три года. Так что тут скорее вопрос не столько в том реально это или нет, сколько в том, нахрена СЕЙЧАС такие темпы???

ИМХО, не будет таких темпов. Просто упорно стараются натянуть программу перевооружения Сухопутных Сил в программу 2010-2020, хотя перевооружение и финансирование первых начнется со значительным опозданием. Те же Индийцы собираются Арджун Мк2 клепать по 300шт в год. 2300 танков за 5 лет? Зачем такие потуги... От того и звучат голоса, что программу перевооружения Сухопутных Сил надо растянуть на переиод 2015-2025. Что, по-моему скромному мнению, таки произойдет по любому. УВЗ способен выкатывать 700-800 машин в год? 60 машин в месяц? 2 машины в сутки? В три смены? Напоминает анекдот про "Даешь пятилетку в три дня!"

0

252

отрохов написал(а):

Как понял, все В-92 уходят для комплектации экспортных Т-90, а на все Т-72БА для своих танкистов теперь ставят В-84

Именно так
Возьмем, к примеру, силовую установку, просто сейчас нет возможности обеспечения тысячесильными двигателями В-92С2 в нужном объеме. Иначе придется закрывать экспорт, а эти двигатели идут в Индию, скоро пойдут снова в Алжир, другие страны.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-698.htm

0

253

Василий Фофанов написал(а):

Разве Т-72БА не В-92 комплектуются?

Алексей же в одном из выппусков ТиВ писал, что нехватает их. все силы на экспортные заказы были брошены

0

254

А меня ещё отсутствие более мощного движка В2-92, что добавляет проигрыш Булату не только по защищённости но и в подвижности

Отнимим потери на охлаждение и гитару и к БКП не на много больше лошадок добежит, это если еще не учитывать температурный фактор

0

255

Nick написал(а):

В чём конкретно и где они есть эти Т-90С?

Вы наверное хотели спросить, где они есть эти Т-84? ;) Если сравнивать индийские Т-90С с паковскими УД, то наличием тепловизора.

Nick написал(а):

Будем заниматься пиписькомерянием демонстратора и серийной машины?!

Степень готовности к серийному выпуску у них, ИМХО, практически одинакова. :longtongue:  Вы, конечно, в корне не согласны. Мы это уже обсуждали, и каждый при своем мнении. :)

Nick написал(а):

Задел чего? Опять гадание на кохфейной гуще?

Опыт по созданию танка нового поколения лафетной компоновки. 

Nick написал(а):

Свежо преданье, да верится с трудом...

Не завидуйте :rolleyes:

0

256

Василий Фофанов написал(а):

Иначе как его могут на государственные испытания выкатить уже в следующем году? Неужели не проведя перед этим никаких заводских и полигонных испытаний? В такое трудно поверить.

А где Сухоруков говорит именно о государственных испытаниях? Есть фраза: Министерство обороны РФ может начать испытывать новейший российский танк «Армата» почти на год раньше заявленного ранее срока. Может начать, а может и нет. И каков статус этих самых первых полигонных испытаний нам неизвестно. В общем не думаю что прямо сейчас испытывается комплектный образец Арматы. Может макеты для отработки тех или иных систем и ездят, но комплектного танка прямо сейчас нет.

0

257

tatarin написал(а):

Опыт по созданию танка нового поколения лафетной компоновки.

Есть вопрос. Боекомплект этой машины в башне или нет? Вот здесь я задавал вопрос по "лафетности" данной компоновки. Но четкого ответа не получил.

0

258

Nick написал(а):

Я не веду речь о Т-90МС, я только о Т-90С Ибо изначально речь шла именно о нём.

Ай ай, речь ведь изначально пошла, что на Булате нет Тепловизора, на что вы сказали что можно установить его  а вам ответили что и на Т-90С много чего можно установить, и про то что давайте сравнивать  то что есть .

Будем заниматься пиписькомерянием демонстратора и серийной машины?!     

Угу, начнем с количества имеющихся "демонстраторов" и "серийных машин",  Оплот один Штука, МС Один штука :).

0

259

Я вижу начались кусачки! :-) Ловим на слове друг-друга... Попробую подвести предварительные итоги:

1. bg13 "Оплот один Штука, МС Один штука". 1:1 т. е. Пока ничья!
2. По количеству "Булатов" vs. модернизированных Т-72Б - пока можем бодатся дальше: размер страны, окружение, сравнение необходимости vs. количество. Тема не исчерпана. Думаю следует бодаться дальше и доказывать кто кому круче. :-)
3. По количеству Т-90 vs. M1, vs. все версии Т-99 - тут я пока считаю, что украинская сторона победила: Т-90х чисто ваще нет по сравнению с конкурентами!  Ура! :-)
4. Одновременно, количество Т-84 проигрывает как бы вчистую перед количеством Т-90-х.... Тут, как бы, украинской стороне необходимо нервно курить в сторонке или ваще забыть о том, что такое сравнение необходимо проводить...
5. ""Армата"-которая-вот-вот" vs. "а-у-вас-ваще-ничего-нет"/"Молот"/"Боксер".  Тут непаханное поле: можем упражняться в развитии "Общества Украино-Российской Дружбы" до самого не хочу!:-)

Предлагаю:
- украинской стороне переводить разговор на пп. 1, 2; забыть п. 4, разобрать (поссориться с россиянами) п. 3 и таки доказать, что 1) мы совсем мирные, 2) что армия нам не нужна; 3) что то количество которое есть так это ваще просто круто и даже лишнее.
- российской стороне пп. 1 и 3 не вспоминать, а по пункту 2 дать отпор в духе: а) НАТО вас сотрет; б) за 888 мы вас сотрем, и, как следствие, ваших "Булатов" на пп. а) и б) - не хватит: хохол сдавайся! (произносить следует с румыно-польско-английским акцентом или на чисто русском в зависимости от п. а) или п. б))
- обеим сторонам бороцца по п. 5 до самозабвения, обмениватся слухами, обсуждать модельки, редкие нечеткие фото и фантазировать.  И ругаться! И драться! Желательно говорить гадости. Невзирая на возраст, заслуги, реальную "танкистность" или Интернет-"танкистность"! Требовать банов и банить, банить, банить!

Отредактировано AlexT (2012-08-17 20:22:23)

0

260

AlexT
:D

0

261

Dmitiry77 написал(а):

Есть вопрос. Боекомплект этой машины в башне или нет? Вот здесь я задавал вопрос по "лафетности" данной компоновки. Но четкого ответа не получил.

Василий Фофанов написал(а):

Насколько можно по имеющимся данным судить, похоже. В пределах схематического наброска разумеется.

Мне кажется, что те, кто могут дать четкий ответ, его вряд-ли дадут ;)  По вполне понятным причинам.
Я, как и большинство форумчан, оперирую "имеющимися данными". Везде утверждалось о том, что концептуально ОБТ на Армате - уменьшенный об. 195. Лафетной компоновки, с экипажем в корпусе и АЗ за бронекапсулой. Увидев первые фото моделек, я подумал о комповке об. 640. И сразу возник вопрос о необитаемой башне.
Но потом мы увидели вот это
http://s1.uploads.ru/i/VH0C5.jpg
Понятно, что это не более чем моделька, причем судя по заявлениям некоторых товарищей очень условная, тем не менее для меня лично вопрос снят.

Dmitiry77 написал(а):

В общем не думаю что прямо сейчас испытывается комплектный образец Арматы. Может макеты для отработки тех или иных систем и ездят, но комплектного танка прямо сейчас нет.

Ну фото макетов или прототипов или чего там еще об. 195 мы уже видели. Опять же по заявлениям некоторых "причастных граждан" этих макетов было НЕ ОДИН, а больше. И катались они с начала 2000-х. Т.е. большинство решений, необходимых для создания перспективного ОБТ, уже давно опробовано (капсула, лафет, АЗ). Пушка точно есть. СУО, из-за которого во многом зарезали об. 195, с некоторой натяжкой и скорее всего не в полном составе продемонстрировали на Т-90МС. Телега, как сказали, будет достаточно традиционной. Никакой электротрансмиссии. Что остается? Движок? Некоторые компоненты СУО? Новые боеприпасы?

AlexT, :rofl: 
"Оплот Нева - ..овно! ..овно! ..овно-..овно-..овно!" (с)

Отредактировано tatarin (2012-08-17 20:42:08)

0

262

Вот я, блин спровоцировал наород все же :(, кстати по количеству Т-90МС, вопрос Алексею Хлопотову фото башни МС которое у вас в блоге это от того что катается по выставкам или от другого ?

0

263

tatarin написал(а):

в последнее время худо-бедно новая техника в войска идет.

И слава Богу!  Вот только производить технику куда сложнее, чем интенсивно рекламировать в масс-медиа планы завоевания Марса. Языком, как говорится, ... - не мешки ворочать.

Bitnik написал(а):

Индийцы собираются Арджун Мк2 клепать по 300шт в год.

Гм, вообще-то озвучивалась цифра в 30 машин в год, нет? Для них и 124 Мк-1 и 116 Мк-2 - компромисс между здравым смыслом и  необходимостью показать результат.

0

264

или теми, которые поближе ибо в Украине их уже нет.

Так куда они всетаки ушли?

0

265

seaman85 написал(а):

Так куда они всетаки ушли?

Намек на то что оставшиеся Т-84 пошли в дело, надеюсь хоть одна машина сохранилась. 8-)

0

266

Намек на то что оставшиеся Т-84 пошли в дело

"В дело" в смысле переделаны? На сколько я понял то Ник сказал что их всетаки продали.

0

267

Nick написал(а):

Булат или Т-64БМ является модернизацией Т-64БВ, танка, выпуск которого прекращён в далёком 1987-м. В 2006-м по всем основным показателям он ничем не уступает Т-90С, машине выпущенной в 21-м столетии,

Ого! Такая мега машина, а чего выпуск то прекратили? А по основным показателям ВАЗ 2107 не так и далек от BMW X8.

Nick написал(а):

а по ёмкости МЗ,

А как в далеких 60х годах удалось убедить ГАБТУ на АЗ с 22 выстрелами при имеющемся МЗ с 28? Видимо есть причины, или советские генералы умели считать только до 21, а дальше все едино?
На у про ДЗ нож и дуплет читаешь, и диву даешься.

0

268

Ого! Такая мега машина, а чего выпуск то прекратили?

А чего выпуск Т-90 для собственной армии то прекратили? Или своего не видно?

0

269

einsatz_nt написал(а):

А как в далеких 60х годах удалось убедить ГАБТУ на АЗ с 22 выстрелами при имеющемся МЗ с 28?

В далеких 60-ых годах как раз НЕ удалось убедить государственный комитет оборонной техники и государственный комитет совета министров в необходимости этой машины и далеко не последнюю роль в этом сыграло то что в транспортере механизма заряжания располагалось 19 выстрелов (на тот момент по проекту объекта 167М) против 28 (по проекту) объекта 434.

0

270

Dmitiry77 написал(а):

В далеких 60-ых годах как раз НЕ удалось убедить

Вы меня убедили... А как гляну на Т-72 так и еще раз убеждаюсь в Вашей правоте :crazyfun:
Сравнивать замодерненые Т-64 с Т-90С не говоря про Т-90А, это лажа. И уж если пошла тема про ТТХ то Т-90 может свинцом влупить, а Т-64, Т-84 может повторить сеё действо?

0