СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 2

Сообщений 571 страница 600 из 833

571

Blitz. написал(а):

Ето не он

На снимке 7 катков,а на схеме 6. Я так понимаю синее "корыто" на схеме - сменный модуль? А какие еще варианты есть?

0

572

Антипов написал(а):

На снимке 7 катков,а на схеме 6. Я так понимаю синее "корыто" на схеме - сменный модуль? А какие еще варианты есть?

Ето условно. Наверное предусмотрены различные варианты, но пока все в процесе.

0

573

А называется это как? Очень похоже на кировское высокозащищенное шасси,по крайней мере ходовой.

Отредактировано Антипов (2012-10-09 00:39:23)

0

574

Антипов написал(а):

А называется это как? Очень похоже на кировское высокозащищенное шасси,по крайней мере ходовой.

Широкой обшествености неизвесно. Неудивительно, ходавая у них от Т-80.

0

575

Blitz. написал(а):

Ето не он

Он самый)
http://s018.radikal.ru/i506/1210/b2/ee54cbbb738bt.jpg

0

576

talex написал(а):

Он самый)

Значит перепелили, или модуль поменяли. :idea: Приведеное фото акурат 2 года назад сделано.

Отредактировано Blitz. (2012-10-09 01:13:22)

0

577

ИМХО бесперспективняк... Как у кировцев не получилось,так и тут не получится. Переделывать танк с таким объемом работ(по сути остается бортовая броня,катки и гусеница) -легче новую машину сделать...

0

578

Антипов написал(а):

ИМХО бесперспективняк... Как у кировцев не получилось,так и тут не получится. Переделывать танк с таким объемом работ(по сути остается бортовая броня,катки и гусеница) -легче новую машину сделать...

Был бы заказчик и получится ТБМП причем станком унифицированая. Касаемо стоимости-то будет дешевле, не говоря о том что ето не  совсем переделка, а

Брєйнштиль написал(а):

Здесь же имеем компромиссный вариант - машина с использованием деталей, узлов и систем.

В Питере делали другую по назначению машину и войска она пошла немножечко.

0

579

Blitz. написал(а):

Был бы заказчик и получится ТБМП причем станком унифицированая

Очень мало чем унифицированная... Понятно что "уши растут" из Таиланда, видимо им эту машину предложат,если думать что главное это унификация. Нужна ли тайцам ТБМП... Учитывая географию и климат,сомневаюсь. Да и сама ниша ТБМП очень уж узкая,разговров много но где такие машины реально есть? Израиль... Все остальне опытные образцы и макеты. Наша БМО в единичных экземплярах... Таке впечатление что разработали машину,а птом придумали для нее применение. А на счет питерской машины,так ведь и она совсем не как ТБМП пошла и та ниша была еще уже,потому и удивился что машины очень похожи. Тем более модуль уж совсем не для ТБМП(задняя дверь узкая) по нонешним тенденциям для БМП сзади должна быть аппарель ,иногда возможна с аппарель с дверью.

Отредактировано Антипов (2012-10-09 01:35:43)

0

580

Антипов написал(а):

Очень мало чем унифицированная...

Шасси, движок прочее-нормальная унификация.

Антипов написал(а):

Понятно что "уши растут" из Таиланда

Когда её делали о тайцах не думали.

Антипов написал(а):

Да и сама ниша ТБМП очень уж узкая,разговров много но где такие машины реально есть? Израиль... Все остальне опытные образцы и макеты.


Ошибаетесь-её ниша сегодняшние БМП, и она широка как ниша БМП.

Антипов написал(а):

А на счет питерской машины,так ведь и она совсем не как ТБМП пошла и та ниша была еще уже,потому и удивился что машины очень похожи.

Она вообше к ТБМП отношение не имеет.

Антипов написал(а):

Тем более модуль уж совсем не для ТБМП(задняя дверь узкая) по нонешним тенденциям для БМП сзади должна быть аппарель ,иногда возможна с аппарель с дверью.

У Намера аналогично, тем более ето макет который могут переделать.

0

581

Blitz. написал(а):

Когда её делали о тайцах не думали.

Два года назад   не думали,теперь когда машину все таки перепелили возможно задумались.
По поводу ниши полной  замены обыкновенных БМП Вы это зря,очень спорная концепция,что и подтверждается тем что таких машин попросту нет ни у кого кроме Израиля с их очень спецефическим опытом военных действий и вообще применением ВС. То что у Намера это аналогично,не есть то что это правильно,изрильтяне тоже могут ошибаться,не находите?

0

582

Антипов написал(а):

таких машин попросту нет ни у кого кроме Израиля

БМП "Пума" в варианте "С"- 40т http://btvt.narod.ru/4/puma/puma.htm  Мардер1А5 - 37т. Масса CV-90 с доп бронированием доходит до 35т. Сейчас все перспективные машины данного класса в базовой конфигурации имеют 4 (5) класс защиты стандарта 4569, а также имеют возможность наращивания бронирования  до уровня аналогичного или близкого к ОБТ.

Отредактировано Алекс (2012-10-09 06:50:58)

0

583

Антипов написал(а):

Понятно что "уши растут" из Таиланда,

когда её делать начали о таиланде наверное только сны видели.

0

584

Антипов написал(а):

А какие еще варианты есть?

Кроме БМП с различными вариантами модулей, возможно использование в качестве машины огневой поддержки, в качестве шасси для специальных машин.

Антипов написал(а):

А называется это как?

Официального названия пока нет, в качестве употребительного используется "БМП-80".

0

585

Антипов написал(а):

Очень мало чем унифицированная...

Двигатель с системами, трансмиссия с гидравликой, электрооборудование, частично - привода, полностью ходовая - вообще-то нескверно выхордит.  Для сравнения - прикиньте степень унификации  западных БМП и ОБТ, причём как существующих, так и перспективных.  Я как-то делал подборку: максимум унификации - это ср-ва связи, пулемёты и используемое топливо.

Антипов написал(а):

Нужна ли тайцам ТБМП... Учитывая географию и климат,сомневаюсь.

Ну, если так рассуждать, то и ОБТ им тоже не особенно нужны, однако же,  генералитет считает иначе. А кроме бодания с Камбоджей, в южных провинциях идёт масштабная война с  исламскими сепаратистами, где-то примерно чеченского уровня.  При таких раскладах им нужны МРАПы, в ЮАР закупили 98  REVA Mk II, начали разрабатывать свой МРАП First Win, но колёсные машины с высоким уровнем защиты на тамошних грунтах в сезон дождей (а это - с конца апреля до октября) чувствуют себя не самым лучшим образом.  А если рассматривать БМП-80 как гусеничный МРАП - думается, это как раз то, что нужно тайцам. А в дальней перспективе - над регионом высится зловещая громада Китая...

0

586

Антипов написал(а):

ИМХО бесперспективняк... Как у кировцев не получилось,так и тут не получится. Переделывать танк с таким объемом работ(по сути остается бортовая броня,катки и гусеница) -легче новую машину сделать...

Да не переделывает никто танк в этом варианте - просто комплектующие используют серийных машин.   

Хотя переделка экономически имеет смысл, Брейнштиль где-то приаводил обоснование в презентации БМП-64 http://ukrmil.blogspot.com/2011/11/blog-post_21.html

0

587

VMuller написал(а):

Хотя переделка экономически имеет смысл,

Озвучивалась цифра в 640 тыс гривен (без стоимости модуля вооружения) На 2005 год это составляло примерно 130 тыс. долл
Сейчас озвучивают цифру по более, но в любом  случае она меньше чем стоимость  того же БТР – 4, что в принципе не так уж и плохо.

0

588

Брєйнштиль написал(а):

А если рассматривать БМП-80 как гусеничный МРАП

Дык в том то и дело что рассмтривать как гуеничный МРАП у меня как то не получается.... Совершенно тразые концепции-способы применения МРАП и ТБМП,не находите? Если рассматривать западные концепции БМП то увидим что там вообще нет унификации танков и БМП. Может в этом  и есть здравое звено? Напомню что и в России принята именно западная концепция - развитие "Курганца", при относительно очень небольшом числе ТБМП на базе "Арматы".

0

589

Алекс написал(а):

БМП "Пума" в варианте "С"- 40т http://btvt.narod.ru/4/puma/puma.htm  Мардер1А5 - 37т. Масса CV-90 с доп бронированием доходит до 35т

Дело не в весе, дело в унификации и приспособленности танковых агрегатов для БМП

0

590

злодеище написал(а):

когда её делать начали о таиланде наверное только сны видели.

См.пост 698 )))))))

0

591

Антипов написал(а):

Напомню что и в России принята именно западная концепция - развитие "Курганца", при относительно очень небольшом числе ТБМП на базе "Арматы".

Пока говорится что чут ли не половина бригад СВ будет тяжолыми с соответвуюшей техникой, что будет в итоге увидим.

Антипов написал(а):

Два года назад   не думали,теперь когда машину все таки перепелили возможно задумались.

Тогда, да и сейчас делают машину под унификацию с имеющимся ОБТ, что плюс самому ОБТ и ленейке.

Антипов написал(а):

По поводу ниши полной  замены обыкновенных БМП Вы это зря,очень спорная концепция,что и подтверждается тем что таких машин попросту нет ни у кого кроме Израиля с их очень спецефическим опытом военных действий и вообще применением ВС. То что у Намера это аналогично,не есть то что это правильно,изрильтяне тоже могут ошибаться,не находите?

Ето только говоить об отсутвии денег, свирепепых мебельшиках и странных немцах. Не говоря о том что разробатывается тяжолая унифиуированая платформа.

Антипов написал(а):

Если рассматривать западные концепции БМП то увидим что там вообще нет унификации танков и БМП. Может в этом  и есть здравое звено?

Ето признак отсутвия здаравого смысла у немцев с итоговой Пумой и экономии в САСШ. Хотя у последних все могут переиграть 100500 раз особенно после появления Арматы. Касательно унификации на Западе, то Мардеры были имели унификациюв своё время с Лео-1, а потом с Лео-2, но получили Пуму.

caferacer написал(а):

Фотка макета ОБТ уже мелькала тут как-то.

Ето та извесная машина с екипажем в 2 человека?

caferacer написал(а):

Заказщик - как всегда : енерал пупкин - недопонял. Как видно, концепция непонятна многим и до сих пор...

Есть мнение что БМПТ появились как часть концепции ТБМП, то ето пока только слухи. :unsure:

Отредактировано Blitz. (2012-10-09 15:18:24)

0

592

Blitz. написал(а):

Ето только говоить об отсутвии денег, свирепепых мебельшиках и странных немцах

О нет это не мой лексикон))))))))))) И если бригада будет называться "тяжелой",это не значит,что на вооружении будут именно ТБМП на базе "Армата", а не, допустим, тяжелой модификации "Курганца". Впрочем,Вы не сомненно правы-"Поживем,увидим"

Отредактировано Антипов (2012-10-09 15:26:53)

0

593

Антипов написал(а):

О нет это не мой лексикон)))))))))))

Ето факт, во всем мире, ну практически 8-)

0

594

Blitz, Вы ли это? Давно читаю форум и с Вашим участием также. Как говорится:"Не узнаю Вас в гриме". Очень прошу, не насилуйте русский, ну, хотя бы не в такой степени.

0

595

БМП-3 как для своего времени не так уж и проигрывает выше приведеным в чистом виде, а с допброней на уровне и выше получается.

katmaster написал(а):

Blitz, Вы ли это? Давно читаю форум и с Вашим участием также. Как говорится:"Не узнаю Вас в гриме". Очень прошу, не насилуйте русский, ну, хотя бы не в такой степени.

Он самый. :blush:

Отредактировано Blitz. (2012-10-09 16:00:22)

0

596

Антипов написал(а):

Совершенно тразые концепции-способы применения МРАП и ТБМП,не находите?

Безусловно.  Но, как говаривал Винни-Пух? "Это очень хороший горшочек, в нём можно держать что угодно"  :) . Меняя функциональные модули на едином шасси можно получить семейство машин широкого спектра, от МРАП од линейной БМП в том числе. Заказчику решать, что и в какой конфигурации ему нужно, а по его ТТТ можно собрать требуемую машину.

Антипов написал(а):

Если рассматривать западные концепции БМП то увидим что там вообще нет унификации танков и БМП.

Ну, попытки всё же были.  Мардер-2 использовал ХЧ Лео, и частично был унифицирован по двигателю, опыт израильскихтоварищей весьма красноречив. А то, что унификации не удалось достичь - вызвано тем, что первоначально БМП были машиной намного более лёгкой,  что первоначально исключало унификацию, затем методом последовательных итераций происходил рост массы, но уже отлаженное пр-во не позволяло использовать танковые узлы. Кроме того, зачастую, ОБТ и БМП изготавливали различные фирмы, что не добавляло взаимопонимания.  У когда ОБТ отличается от БМП абсолютно всем, вплоть до топлива и масел - это великая радость для службы тыла :(  стоит вспомнить американцев в Ираке, а ведь их логистика - как бы не лучшая. , Словом, отсутствие унификации - нужда, выдаваемая за добродетель.

0

597

talex написал(а):

Он самый)

Он да не он его малость внутри переделали.

0

598

Антипов написал(а):

дело в унификации и приспособленности танковых агрегатов для БМП

При близких массах и развесовке - почему нет?

0

599

Брєйнштиль написал(а):

Меняя функциональные модули на едином шасси можно получить семейство машин широкого спектра, от МРАП од линейной БМП в том числе.

Не говоря о том что сейчас есть два подхода к миной войне-МРАПы и что-то тяжолое.

0

600

Если у кого нибудь из уважаемых форумчан какие либо сведения о АСУВ в Украинской Армии? Конкретно тактического звена (АСУВ ТЗ)аналог или может даже превосходящая российскую систему? Вроде на Оплот даже установлена,но сведений как то нет..... Да и прошу не напоминать что в РА эта система еще до конца не доведена и массово не применяется. Заранее спасибо!

0