но для заводов (даже в СССР) это было принципиально, как никак танк победы

а его начали обливать после того, как во времена СССР он были признан как самый, самый. потом наступили 90-е гг.вот тогда все и полетело

Да чего тут принципиального? Танк создан был в Харькове, окончательный вид приобрёл в Тагиле. Вот уж поистине точка соприкосновения  и "непаханое поле" для желающих поговорить о нашем братстве.  Как ни как танк победы, общее достояние, вместе создавали, вместе воевали, вместе умирали  итд. итп.
Ан нет, даже здесь найдутся деятели, которые опошлят все то хорошее, что было в нашей общей  истории и начнут тянуть одеяло на себя.  Это действительно нужно иметь либо такой "талант" либо такую ненависть, что бы из того, что должно объединять сделать точку раздора. Мне это все чем-то напоминает  развод родителей в суде и дележ детей.

Отредактировано Алекс (2012-08-31 09:26:46)

Кто первый начал и кто кого, куда и как сильно ударил, это все теги из оперы "хроники детского сада" партия - "малыши жалуются воспитателю".
То, что именно харьковские,  Т-34-76 в 1941 году приняли на себя первый удар и именно они, а не тагильские  Т-34-85 отстояли Москву, и без них не было бы никакой Победы и никакого Т-34-85 вообще,  это тоже факт.  И то, что танк, который прокатился по разваленному Берлину был тагильский Т-34-85 то же никто не отрицает. Коллективы обоих заводов и КБ внесли свою лепту в нашу общую Победу, поэтому  сейчас опошлять это все и кричать что одни Д'артаньяны а другие предатели считаю делом неблагодарным и отвратительным. И данные оры, на мой взгляд отлично характеризуют и их авторов и тех кто эти рулады  распространяет.

Причем здесь кто их выпускал? Разговор идет про то, где они были созданы. Т-34-85 тоже не только Тагил выпускал.

И что из этого следует?

Вы прежде чем других тролями и флудильщиками называть на себя любимого посмотрите. Вы ЗАЯВИЛИ:

в посте 510 этой темы. Факты приводить отказываетесь, кто Вы как не махровый тролль после этого.

Среди прочего Вы заявляли:

что не имеет ни к Морозову непосредственно ни к танкостроению в Украине никакого отношения и является ярким примером флуда с Вашей стороны.

А то что я провокатор, так признаю. Вот Вас провоцирую как мужика отвечать за свои слова, но Вы как и ранее после громких заявлений в кусты убежали.

У меня нет возможности получить эти книги, приведите пожалуйста доказательства тому что Морозов очень плохой человека. Только не надо опять про таджика севшего посрать напротив ворот и раздавленного танками (Ваш пост 487 этой темы) и прочие примеры не имеющие к Морозову никакого отношения.

У меня НЕТ ЭТИХ КНИГ. У Вас они есть приведите пожалуйста доказательства своим словам.

Типичный пример флуда. Я уже понял уровень Ваших доказательств это "мадамы Морозова и Маскарева меняющие наряды каждый день и жрущие усиленую пайку" и раздавленный танками, присевший по нужде таджик.

Это никто не отрицает. Это действительно советский танк, а не украинский или российский.

Тоесть если бы Кошкин в 1940 году не совершил бы свой вояж все бы было бы тип топ? Ну конечно идея и работа над проектом его пробивание это фигня, главное в том, кто и как наладил  массовый выпуск итд. итп.
Вы действительно считаете что если при постановке на серийное производство кто-то и где-то по другому закрутил гайку он сразу становится  создателем этой машины?
Создателями по праву  считаются те, кто именно спроектировал, воплотил в металле и добился, что его детище пошло в производство
Очень примечательными  являются примеры из авиации. Там никто не оспаривает первенство создателей т.к. мерка самолета состоит из их аббревиатуры и  когда на ЯК-1 вместо некоторых дюралевых деталей обшивки стали ставить дерево  т.к. наша промышленность не могла освоить их производство,  то представьте себе, создателем самолета продолжал оставаться  именно Яковлев, а не тот кто налаживал производство. Хотя труд этого человека так же заслуживает уважения.

Отредактировано Алекс (2012-08-31 11:17:51)

Если бы правительство нашло другую площадку для производства танков, то про "харьковскую школу" никто бы и не слышал.
Так что гордиться тем что "Именно в Харькове" особо гордиться не стоит.

Ну да, начинали с копирования Рено... Вот мы и нашли создателя Т-34. А если ещё глубже копнуть?

Отредактировано Smell_U_Later (2012-08-31 11:27:38)

То есть вы считаете если человек не служил в Армии он не может быть экспертом в данной области  ?

Честно говоря не уловил Вашу мысль. Но в любом случае чтобы найти площадку для производства конкретного танка, он уже должен существовать на момент начала поисков, и должен быть кем то создан, не?

Особо не стоит, а просто гордится стоит    или вы считаете что создание танка это так пустячок, на день работы. Я вовсе "не тяну одеяло исключительно на себя" и не заявляю, что мол одни харьковчане молодцы. Посмотрите мой пост 535 этой темы.

Ник речь не о вкусе если что идет, а речь идет о знаниях в определенной области, грубо говоря не надо сверлить ВЛД танка чтоб узнать толщину и состав брони, достаточно прочитать  нужную литературу и спросить людей которые знают остальные подробности в ней не описанные. А то по вашему выражению получается, отслужил в Армии можешь быть экспертом нет гудбай. Вот к примеру  наш вице премьер курирующий  ВПК в армии  не служил, так выходит по вашему он негодный специалист ?

Если человек отслужил в армии то он может быть экспертом по армии, а может не быть. Если же не отслужил то однозначно не может.

Но "экспертом по армии" это тебя не сделает, впрочем как и "экспертом по производству".

Негодный в чем?  Как специалист курирующий ВПК может и годный, но причем здесь армия шеф  ?

Приведи пожалуйста примеры по чему человек не может быть независимым военным экспертом, если он не служил в Армии и что изменит  если он оттарабанил два года срочки ? 

Ну как же  человек курирует весь ВПК, ка же он может быть специалистом в данной области (военная промышленность, вооружение) если он в Армии не служил? Аналогия не понятна ?