[b]Консул/b] с ГСПО разместил фото БТР-3 с модулем "Парус". Для кого, когда сделан - не спрашивайте, не знаю. Может он потом расскажет сам. Подождем.
...кстати, на тройке "Парус" слишком массивно смотрится. На БТР-4 выглядит более органично.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 2
[b]Консул/b] с ГСПО разместил фото БТР-3 с модулем "Парус". Для кого, когда сделан - не спрашивайте, не знаю. Может он потом расскажет сам. Подождем.
...кстати, на тройке "Парус" слишком массивно смотрится. На БТР-4 выглядит более органично.
Ну для начала сходите в библиотеку и почитайте книгу Соболь Н.А. "Воспоминания директора завода" Харьков, Прапор, 1995 год. Или вот - Вохмянин В.К., Подопригора А.И. "Харьков, 1941-й ч.1: У края грозы" Харьков, 2008 год, потом можно почитать и вторую часть. А потом добро пожаловать к нам на Урал - вот сюда: Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО) http://cdooso.ru/ - там возьмите почитать протоколы партийных собраний отдела 520 завода №183. Потом сходите в ГАСО, и далее садитесь на транспорт и ко мне в Тагил - тут я Вас лично подведу к нужным бумагам и ткну носом, а потом познакомлю со стариками, которые еще живы и помнят как мадамы Максарева и Морозова каждый день меняли наряды, нихера не делая жрали усиленую пайку, в то время как 15-16 летние мордовские девченки стояли у станков в ледяных цехах, а потом глодали корки в землянках. Ну а если ехать далеко - так попросите Тарасенко с Чернышовым опубликовать дневники ААМ за период войны, да без купюр! Адью!
1) Обсуждать кто и куда бежал с Украины в начальный период войны можно долго... И не факт, что в первых рядах "вдруг" не окажутся партработники, которые забили на всех и вся и спасали собственную задницу.
2) Старики могут точно сказать - эти наряды "мадамы" Максарева и Морозова купили в Тагиле или Харькове до войны? Они их меняли что бы унизить "бедных" тагильцев или просто пытались выглядеть по-человечески (в смысле - не взирая на войну оставаться женщиной/человеком)?
3) Вы хотели бы, что бы жены, а соответственно и ГК, "стояли у станков в ледяных цехах, а потом глодали корки в землянках"?
P.S.: было бы интересно, куда "рванули" бы "тагильцы", если бы немцы дошли до Урала...
Отредактировано stegostoma (2012-08-29 17:56:27)
А я где-то сказал, что танковые пушки выпускала ТОЛЬКО Мотовилиха? Попрошу Вас ссылку на пост в студию. Для того, чтобы удовлетворить потребности СА, танковые пушки семейства Д-81 изготавливались на трёх артиллерийских заводах. И до 1988 года, эту пушку (2А46М-1) Мотовилиха не изготавливала.
Получается Девятка, Баррикады и Мотовилиха. Это в какой период ?
А как же это понять ?
Из истории Нижегородского машзавода.
125-мм гладкоствольная танковая пушка 2А46М1 для вооружения современных танков типа Т-72 и Т-80 , (по документации "Уралмаша"), потребовавшая значительной реконструкции и перевооружения специальным обо рудованием и гибкими технологическими линиями (ГАУ) из станков типа ОЦ ряда ведущих цехов завода, особенно цеха № 1
Многие, Украина в том числе, если вы и об этом не знаете..)
Разве? А почему тогда долги СССР возвращает только одно государство?
Разве? А почему тогда долги СССР возвращает только одно государство?
Оно решило так сделать...
Я где-то писал про 100%?
Для начала см.выше.
Действительно: про 100% нигде не писали. Но, Орден украино-российской "дружбы" уже заработали! Вы бы только факты и ссылочки на источники предоставили, а не отсылали "см. выше". Буду за них очень благодарен.
Оно решило так сделать...
на правах оффа, а чё остальные-то до сих пор не решаться, думаю в кремле им рагатку не выпишут...
на правах оффа, а чё остальные-то до сих пор не решаться, думаю в кремле им рагатку не выпишут...
Как раз в Кремле-то вся и загвоздка. Для России невыгодно: если все начнут платить, то Украине, например, придется выделить соответствующую долю в общем имуществе СССР за рубежом и долю в долгах других перед СССР. А там такие суммы, что уж лучше заплатить по долгам самим и не допускать никого в долю...
Как раз в Кремле-то вся и загвоздка. Для России невыгодно: если все начнут платить, то Украине, например, придется выделить соответствующую долю в общем имуществе СССР за рубежом и долю в долгах других перед СССР. А там такие суммы, что уж лучше заплатить по долгам самим и не допускать никого в долю...
в том то всё и дело - 16% - вынь да полож!
А там такие суммы, что уж лучше заплатить по долгам самим и не допускать никого в долю...
А у вас данные по этим суммам есть? Интересно посмотреть ...
Отредактировано Oniks (2012-08-29 18:44:09)
1) Обсуждать кто и куда бежал с Украины в начальный период войны можно долго... И не факт, что в первых рядах "вдруг" не окажутся партработники, которые забили на всех и вся и спасали собственную задницу.
Бежать в тыл - это одно. А вот бежать с завода, скрываться и прятаться от эвакуации и потом отдаваться фрицам, согласитесь, это вещи разного порядка.
2) Старики могут точно сказать - эти наряды "мадамы" Максарева и Морозова купили в Тагиле или Харькове до войны? Они их меняли что бы унизить "бедных" тагильцев или просто пытались выглядеть по-человечески (в смысле - не взирая на войну оставаться женщиной/человеком)?
Часть была привезена из Харькова, часть приобреталась на Урале - да могут сказать. А на счет унизить - не унизить - не знаю с какой целью. Наших это не особо волновало, люди у нас спокойные и не завистливые - просто отмечали как факт. Например факт что на заводе Максарева практически все любили, а вот его супругу люто ненавидели... видать такой уж человек была.
3) Вы хотели бы, что бы жены, а соответственно и ГК, "стояли у станков в ледяных цехах, а потом глодали корки в землянках"?
Ну у станков могли бы и не стоять - и другой работы было масса, например в медчасти или бухгалтерии...
Уважаемые "харьковчане" - вы куда-то не туда начинаете опять загибать. Все что вы сейчас пытаетесь обсуждать, я ведь не спроста вынес в постскриптум - это была инфа исключительно для справки - чтоб "на ус мотали" - развивать ее я тут не собираюсь. Это тема отдельной книги, которую по этическим соображениям я никогда не опубликую, но в качестве рукописи сдам в музей, чтоб вслучай чего, особо интересующиеся, могли к ней обратиться и знать как оно было на самом деле. Или думаете родственникам безвестного таджика будет приятно читать, как его пращура усевшегося поср...ть напротив ворот из которых вылетают на пробег танки, раздавил гусеницами своей тридцатьчетверки шестнадцатилетний пацан, которого сзади подпирала колонна, а свернуть он тупо не мог - сил от недоедания не хватило? Вам были заданы четкие вопросы - ответов на них я так и не дождался, а очень бы хотел все же услышать, каким таким "макаром" КБ60 (ХКБМ) вдруг стало "наследником" КБ Т2К?
В чем разница? А в том, что ТО грифовано, а плакат - нет! Вот и делайте выводы, господа...
Плакат тоже грифованый был. Выводы? Какие ж тут выводы можно сделать? ТОиИЭ предназначено прежде всего для офицеров, солдату ету книжку читать не особенно время есть и доступ к ней ограничен, а вот плакат - это для обучения солдат. Может в этом причина "дымовой завесы" с названием танка на плакате?
stegostoma, Вы что-то говорите много не по теме. Продолжите, я Вас забаню.
Проще закупить у нас на Украине
Башенные установки для бронированных машин
После распада СССР ряд предприятий его оборонно-промышленного комплекса на украинской территории, чтобы выжить в новых условиях, приступил к разработке боевых модулей для модернизации легкой бронетехники, доставшейся в наследство от советского ОПК.Причем ранее на Украине не занимались реализацией подобных проектов, но имевшиеся кадры специалистов и производственный потенциал позволили справиться с поставленной задачей. Работы велись в Государственном научно-техническом центре артиллерии и стрелкового вооружения (ГНТЦ АСВ, Киев), в Харьковском конструкторском бюро по машиностроению (ХКБМ) имени А. А. Морозова и отделе «65» Харьковского завода тяжелого машиностроения (ХЗТМ) имени В. А. Малышева с середины 90-х годов.
БАУ-23
Этот боевой модуль разрабатывался в отделе «65» ХЗТМ на базе башенной установки (БУ) БТР-80, но отличался от нее усиленным бронированием и спаренной 23-мм пушкой. Прицельный комплекс дорабатывался по баллистике под это орудие, однако приборы наведения и привода остались на том же уровне. На башне находилось шесть 81-мм пусковых установок дымовых/аэрозольных гранат (по три с каждой стороны) для стрельбы вперед.
После расформирования отдела «65» работы по доводке и сопровождению изделия передали ХКБМ.
В качестве недостатков следует отметить низкие возможности по обзору стрелка, линия визирования прицела осталась на прежнем месте, что не позволяет использовать все преимущества повышенной линии огня.
Модулем, который серийно выпускал Завод имени Малышева, оснащался украинский БТР-94.
Бюджетный вариант повышения огневой мощи БТР-80.
УБМ-30
Первая разработка ХКБМ, к которой приступили в 1998 году. Велась на базе погона от БТР-80. Использовался прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С с комбинированным дневно-ночным прицелом командира ТКН-4С (устанавливался в правом люке танка Т80УД), а также зенитный прицел ПЗУ-7М. Основным вооружением являлась 30-мм пушка 2А72 с БМП-3 и спаренный с ней 7,62-мм танковый пулемет ПКТ. Боекомплект для пушки укладывался в два навесных магазина (в каждом по 75 снарядов), для пулемета – также в два магазина (по 250 патронов). Привода управления модулем – электрические, дистанционные.
Первая модификация УБМ-30 была без защитного кожуха, и поэтому он получил ласковое неофициальное название «Чебурашка».
Выбор орудия 2А72 позволил уменьшить вес башенной установки, но в то же время ему для придания жесткости был необходим поддерживающий кожух, так как оно изначально предназначалось для БМП-3, а там роль жесткого кожуха выполняла 100-мм пушка.
По результатам испытаний и с учетом требований рынка данная БУ серийно не производилась, но послужила базой для разработки башенного модуля «Гром».
«Гром»
В отличие от УБМ-30 этот модуль оснащался 30-мм пушкой 2А42 (с БМП-2) со спаренным пулеметом ПКТ, автоматическим гранатометом АГ-17 и направляющими для пуска ПТУР «Конкурс». Боекомплект для пушки размещался в двух магазинах (по 180 снарядов в каждом), для пулемета – в одном магазине (1200 патронов). 150 выстрелов к автоматическому гранатомету укладывались также в один магазин. На направляющих устанавливалось четыре пусковых контейнера комплекса 9П135М «Конкурс».
Имелся прицельный комплекс ПНК-4С с комбинированным дневно-ночным прицелом ТКН-4С и зенитным прицелом ПЗУ-7М. Прицел стабилизирован по вертикали, и блок вооружения отслеживал прицельную марку прицела. Имелась возможность установки прицела ТКН-5С со встроенным лазерным дальномером.
Привода управления модулем – электрические, дистанционные. Он снабжался системой постановки завес «Линкей», которая работает следующим образом.
При облучении боевой машины средствами наведения противника с квантовыми приборами дальнометрирования или подсветки система это фиксирует, определяет тип излучателя (дальномер или подсветчик), направление на источник излучения и выдает информацию на пульт индикации командира (ПИК). Одновременно на шлемофоны членов экипажа по внутреннему переговорному устройству подается зуммер тревоги различной тональности в зависимости от вида излучателя. На основании информации командир (или оператор-наводчик) устанавливает тумблерами на ПИК один из режимов управления отстрелом 81-мм аэрозольных (дымовых) гранат с восьми пусковых установок (по четыре ПУ расположены по бокам башни для стрельбы вперед).
«Гром» обладал рядом преимуществ по сравнению с предшественниками. Удобнее снаряжать магазины пушки снаружи, что уменьшает время на техническое обслуживание и пополнение боекомплекта. Стабилизированное поле зрения прицела, а также однократного канала для наблюдения помогают наводчику лучше ориентироваться в бою при движении машины по пересеченной местности. Есть и недостаток – низкая линия визирования прицела не позволяет использовать все преимущества повышенной линии огня.
Модуль производился серийно и поставлялся для модернизации БТР-80 в Туркменистан. Кстати, футуристический вид «Грома» привлек внимание кинематографистов, но это уже отдельная история.
«Шквал»
Создан в ГНТЦ АСВ в рамках опытно-конструкторских работ «Блиндаж», проводившихся с целью модернизации БМП-1 для увеличения боевой эффективности этой машины.
В состав боевого модуля КБА-105 «Шквал», разработанного на базе погона БМП-1, входят 30-мм автоматическая пушка КБА-2 (2А72), установленная в маске с жестко поддерживающей фермой, спаренный с орудием 7,62-мм пулемет ПКТ, сдвоенная ПУ ПТРК «Конкурс» (или украинский аналог «Комбат»), 30-мм автоматический гранатомет АГ-17 «Пламя». У такого вооружения есть весомые плюсы: все эти образцы (в частности ПТРК, гранатомет, 30-мм боеприпасы к пушке) имеются в армиях многих стран, что облегчает эксплуатацию и обслуживание «Шквала», а при надобности – и налаживание его лицензионного производства.
У 30-мм пушки двойного ленточного питания – готовый к использованию боекомплект из 350 снарядов. В боекомплекте пулемета насчитывается 2500 патронов. С левой стороны башни находится 30-мм гранатомет, из которого в случае необходимости можно произвести 29 выстрелов (резервный боекомплект перевозится в трех магазинах, в каждом из них – по 29 гранат).
Модуль оснащен прицельным комплексом ОТП-20, который интегрирован с системой управления противотанковыми ракетами, стабилизатором вооружения СВУ-500, а также зенитным прицелом ПЗУ-7М. Привода управления «Шквалом» – электромеханические, дистанционные. Есть возможность перейти на ручное управление модулем и огнем из пушки в аварийном режиме.
Шесть 81-мм пусковых установок дымовых/аэрозольных гранат (по три ПУ по бокам башни) предназначены для стрельбы вперед.
Модуль смонтировали на БТР-3У, поставлявшемся в ОАЭ, на БТР-3Е и МТ-ЛБМШ, закупленных Мьянмой. «Шквал» также приобрели Таджикистан и Грузия для модернизации БМП-1 (часть таких БМП была захвачена у грузин в августе 2008-го российскими войсками во время «пятидневной войны»).
Линия визирования прицела у «Шквала» находится выше линии огня пушки, что позволяет эффективно применять данный модуль для ведения огня из засад, закапывая бронетехнику в капонир. При этом ее видимая часть настолько мала, что с трудом обнаруживается на расстоянии эффективного ведения огня из башенной установки.
Существенный недостаток у КБА-105 один – тяжело, с большой затратой времени происходят перезаряжание ленты для питания орудия и ее укладка в магазины на полу кабины модуля (аналогичная картина и при обслуживании башенной установки БМП-2).
«Штурм»
Разрабатывался как дальнейшее развитие «Шквала» в дистанционном исполнении. Перед конструкторами поставили задачу уменьшить вес и габариты башенного модуля, сократить время заряжания орудийной ленты.
«Штурм», как и «Шквал», вооружен 30-мм пушкой, но ее боекомплект – не 350, а 200 снарядов. Вместе с тем он получил новый ПТРК «Барьер» с управлением по лазерному лучу и увеличенной дальностью стрельбы (до 5500 м), новую систему управления огнем «Трек». В состав последней входят пульт командира (ПК), пульт оператора (ПО), блок управления механизмами (БУМ), оптико-электронный модуль (ОЭМ), два видеомонитора ЖКИ.
ОЭМ размещается на левой оси блока вооружения «Штурма», БУМ – в башне, ПК, ПО и видеомониторы (командира и оператора) находятся во внутреннем отсеке бронетранспортера.
Управление модулем может осуществлять и наводчик, и командир экипажа бронемашины, который также имеет свою независимую телескопическую камеру для кругового обзора и целе-указания (ее недостаток – отсутствие вертикальной стабилизации). Возможно сокращение экипажа до двух человек с передачей функции ведения огня командиру.
«Штурм» производится серийно и устанавливается на БТР-3Е1, который поставляется в Таиланд.
«Парус»
Является дальнейшим развитием боевого модуля «Штурм». Разработчики стремились еще больше сократить время заряжания ленточного питания пушки и увеличить ее боекомплект, а также максимально уменьшить габариты изделия.
Состав вооружения «Паруса» такой же, как на «Штурме», но количество снарядов к орудию возросло до 300 штук.
Модуль управляется дистанционно как наводчиком, так и командиром с помощью электромеханических приводов. Основные достоинства «Паруса» заключаются в том, что он не занимает места внутри боевой машины, есть возможность полностью выполнять все операции по его обслуживанию, не покидая бронированный корпус.
«Парус» оснащен оптико-телевизионным прицельным комплексом и панорамным прибором наблюдения командира, а также СУО «Трек-М».
Наблюдение и прицеливание осуществляется с использованием оптико-электронных (низко-уровневых телевизионных) приборов. Командир имеет отдельное панорамное устройство наблюдения, поиска цели и целеуказания «Панорама-2П» и пульт управления для обеспечения дублированного управления вооружением через прицельные приборы наводчика.
Панорамная камера кругового обзора поднимается на высоту до 0,5 метра над башней, она используется командиром для поиска целей.
Приводной механизм размещается внутри башни. ОЭМ панорамного прибора установлен в углублении на башне модуля на пластине приводного механизма.
«Парус» может оснащаться системой постановки завес «Линкей». Он производится серийно и монтируется на БТР-4, который поставляется в Ирак.
Уровень 80-х
Между тем на вооружение Российской армии поступил БТР-82А, характеристики башенной установки которого находятся примерно где-то между опытным УБМ-30 и «Громом». Их роднит одинаковый погон и прицельный комплекс на базе ТКН-4ГА-02.
Однако использование на бронетранспортере пушки 2А72 без жесткого каркаса не позволяет реализовать все ее возможности по точности стрельбы. Аналогичные результаты украинские специалисты получили в 1999 году при испытаниях «Чебурашки» (УБМ-30), по итогам которых было решено ввести жесткую ферму, подобную той конструкции, что применялась в модулях разработки ГНТЦ АСВ. Отсутствие же ПТРК оставляет БТР-82А на уровне 80-х годов прошлого века.
Данная ситуация может быть приемлема только в том случае, если в России принятие на вооружение этого бронетранспортера сочли промежуточным шагом, совершенным ради поддержания отечественных производителей бронемашин до создания перспективного боевого модуля для нового БТР. Впрочем, не исключено, что все объясняется отсутствием воли к разработке современного образца.
И все-таки закупка машины с пушкой, которая не позволяет попасть в цель, не поддается логике. Может, проще было закупить модули на Украине?
Константин Сидоров, Украина
http://vpk.name/news/74395_proshe_zakup … raine.html
Опубликовано в выпуске № 34 (451) за 29 августа 2012 года
Читая последние строки украинского "эксперта", складывается мнение, что соседи хватаются за любую возможность, лишь бы хоть как нибудь поднять свою самооценку. Точно так же как и грузины. На фоне недавних сообщений о том, что Украина превратилась в страну Третьего Мира, это даже не смешно, по итогам двух десятилетий независимости. Хочется сказать в лицо автору: "Вы хотя бы выполните иракский контракт во время, а потом указывайте где лучше России покупать боевые модули".
Граждане Украины! Научитесь смотреть правде в глаза! Россия в отличие от вас перевооружается, и ведёт разработку различных образцов перспективной боевой техники, которая рано или поздно поступит на вооружение. У вас же, нет денег купить ни свою, ни чужую.
А вспоминая недобрым словом Россию, не забывайте, что 80% вашего экспорта идёт к нам. И любимая Вами Европа "клала на вас толстый ...".
Ну и разумеется, я всё таки желаю Вам обрести адекватность, рано или поздно. Как ни как, мои предки были с земель современной Украины.
Ну и разумеется, я всё таки желаю Вам обрести адекватность, рано или поздно.
Не похоже, что все это написал адекватный человек.
Получается Девятка, Баррикады и Мотовилиха. Это в какой период ?
К сожалению, по другим заводам я не смогу Вас сориентировать. По ним у меня цифр нету. Могу сказать наверняка, что Завод №9 всегда производил танковые пушки семейства Д-81 параллельно с Мотовилихой.
А как же это понять ?
Вот про этих товарищей слышу впервые. Ходили слухи, что 2А46(М) ещё выпускали на Юргинском машиностроительном, но достоверно ни о Юрге, ни о Нижегородском заводе (в каких количествах, в какой период и какие модификации) не могу ничего сказать, потому как никогда орудий с их клеймами не встречал.
Плакат тоже грифованый был.
Кстати, на рашфоруме давненько плакатец лежит.
Гайковерт, мои солдатики в учебке некоторым офицерам нос утирали очень даже быстро, особенно по электроспецоборудованию. Парни все-таки после первого курса технических вузов были.
Все курсанты ХгвВТКУ имели допуск по третьей форме, а некоторые и по второй. Секретная и совсекретная тетрадки очень даже пригодились потом в войсках.
Ностальгировать иногда приятно... Мну тоже разбуди среди ночи, схему 2Э... лучше "отче наш" доминиканцев прочитаю. Сегодня проблема не в этом. Бойца танковых войск сегодня надо подготовить за 3 месяца, дабы оный остальные 9 служил как танкист, а не говно на палочке. Думаю, решение в допризывной подготовке. Сейчас надо готовить операторов унифицированных комплексов вооружения - танков, БМП, ТБМП, ТБТР, БТР и т.д. А вот офицеров, согласен, надо готовить с "допусками". К сожалению, нынешнее руководство РА этого не понимает. Я офигел, когда узнал, что сейчас лейтенантов-танкистов командной специализации выпускают "менеджерами по персоналу". Боремся с этой мутью, надеюсь - победим.
stegostoma, Вы что-то говорите много не по теме. Продолжите, я Вас забаню.
Вы уж извините - исправлюсь!
Вы уж извините - исправлюсь!
Побольше фактов и поменьше эмоций.
Однако использование на бронетранспортере пушки 2А72 без жесткого каркаса не позволяет реализовать все ее возможности по точности стрельбы. Аналогичные результаты украинские специалисты получили в 1999 году при испытаниях «Чебурашки» (УБМ-30), по итогам которых было решено ввести жесткую ферму, подобную той конструкции, что применялась в модулях разработки ГНТЦ АСВ. Отсутствие же ПТРК оставляет БТР-82А на уровне 80-х годов прошлого века.
Еще где-то в середине 90-х годов в России был разработан модуль "Кливер". На котором была и ферма и современный прицел и современные ПТУР. Правда, по причине дороговизны МО так ничего и не закупило.
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a … _bmp1m.htm
Вариант номер один.
Вариант номер два.
Побольше фактов и поменьше эмоций.
Надеюсь, это относиться ко всем...
Надеюсь, это относиться ко всем...
Вы бы для начала представились.
А так оно на самом деле и было! Была прекращена деятельность завода и КБ. Предвоенное КБ как организация просто перестала существовать - физически! Люди разбежались по деревням и хатам. Удалось собрать и запихать в эшелон (иногда весьма насильственно) меньше половины довоенного списочного состава КБ и уже в Тагиле, де факто 9 ноября официальным приказом по заводу была создана совершенно новая конструкторская организация, не имеющая никакого отношения к довоенной. Посему нынешний УКБТМ не претендует ни на какие заслуги довоенного харьковского КБ.
Ну и замечательно. Значит окончательно разобрались что Тагил не родина Т-34.
А теперь смотрите что дальше происходит - а дальше руководитель, еще точнее главный конструктор завода (а не КБ! что тоже важно) рассчитывается с предприятия по состоянию здоровья, переезжает в другой город, где устраивается на совершенно новый завод опять же главным конструктором, после чего, конструкторский отдел почему-то вдруг объявляет что все что было сделано до войны, совершенно другой организацией, в которой работали совершенно другие люди (если в Тагиле оказалось меньше половины довоенного КБ, то обратно в Харьков ведь вернулось еще меньше - многие принципиально не поехали "под Морозова"), но располагавшейся территориально примерно там же - это все их наследие! Это как? Это нормально?
Это наследие Морозова. Понимаете ли с одной стороны Вы правы в том что на наследство КБ завода №183 харьковское КБ-60 имеет еще меньше прав чем отдел 520, а с другой есть понятие научной либо научно-технической школы, которая создается тем или иным главным конструктором в процессе разработки и совершенствования техники. Это подходы к решению тех или иных проблем, наработанные способы разработки техники, это то что в организации делают "так, а не иначе". Главный конструктор, куда бы он не перешел, опирается в своей работе на старые проверенные кадры (Морозов не один год готовил свое возвращение в Харьков) и с их помощью воспитывает новые, развивая таким образом свою "школу". Дальше объяснять надо?
Теперь за Т-34 и Тагил как его родину. Только вот какого Т-34? Надеюсь что никто не станет отрицать что они есть совершенно разные?
Я стану отрицать. Они не совершенно разные, есть последовательное развитие базовой машины и только.
Тагил не претендует и никогда не претендовал на Т-34 обр.1940 и даже 41г. А вот Т-34 обр.1942г - это да! Тем более Т-34/85. Кто-то будет это опровергать?
Но даже тут Вы противоречите тому что ранее говорили. Вы заявляли что дата рождения Т-34 это с 9 ноября 1941 года (пост 421 этой темы). Теперь Вы её на год отодвигаете.
Кто-то будет это опровергать?
Что Т-34-85 это принципиально новая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года. Думаю никто и тогда, в то время так не считал, а сейчас и подавно.
Кому вдруг интересно - после оккупации Харькова, разбежавшиеся работники завода и КБ в т.ч. с хуторов и прочих берлог вдруг потянулись обратно в город на завод и начали просить оккупационные власти дать им работу и желательно по профилю, однако в силу того, что военные инженеры очень хорошо поработали, подготовив город к сдаче, пришлось таких добровольцев гнать в шею - работать было ужо негде.
Какие негодяи эти харьковчане .
Но т.к. приставить энквэдешника с "наганом" к каждому сразу не очень получилось - не хватало энкавэдешников просто физически, то часть спецов таки успело удрать - были созданы группы по их выявлению и поимке - буквально ездили и их отлавливали, запихивая в эшелон под охрану. А уже тут в Тагиле начинались разборки. Беспартийных просто пристыдили и временно ограничили в пайке, а вот партийных чистили по полной программе, но никого не посадили и не расстреляли - просто заставили работать.
Молодцы товарищи из НКВД не потеряли бдительность .
я Вас лично подведу к нужным бумагам и ткну носом, а потом познакомлю со стариками, которые еще живы и помнят как мадамы Максарева и Морозова каждый день меняли наряды, нихера не делая жрали усиленую пайку, в то время как 15-16 летние мордовские девченки стояли у станков в ледяных цехах, а потом глодали корки в землянках.
Морозов несомненно очень плохой человек я уже понял . Он лично виноват в том что мордовские девченки стояли у станков в ледяных цехах, а потом глодали корки в землянках.
Отредактировано Dmitiry77 (2012-08-30 01:07:14)
Вы бы для начала представились.
есть! в соответствующем разделе.
А у вас данные по этим суммам есть? Интересно посмотреть ...
Отредактировано Oniks (Вчера 16:44:09)
зачем Вам суммы? мы по простому - 16% от Северного, Тихокеанского, Балтийского флотов...
не гоните, пожалуйста, тюльку на Очаков, тут - про танки.
Кстати, на рашфоруме давненько плакатец лежит.
Во-во, это именно он, первый плакат из серии. Когда-то гриф сняли, но не со всего, кое-что осталось секретным. Вот это "кое-что" замазано черной тушью - обычная практика тех лет. Само слов "секретно", замазаное черной тушью - в правом верхнем углу, под рейкой.
Гайковерт, мои солдатики в учебке некоторым офицерам нос утирали очень даже быстро, особенно по электроспецоборудованию. Парни все-таки после первого курса технических вузов были.
Ой не все такими были, далеко не все.
Все курсанты ХгвВТКУ имели допуск по третьей форме, а некоторые и по второй. Секретная и совсекретная тетрадки очень даже пригодились потом в войсках.
Ну, сравнивать курсанта и солдата, согласитесь, не коректно. Уровень и глубина изучения машины совершенно разные.
И все же, моя версия, почему на плакате про об. 432 его обозвали об. 166А - для введения в заблуждение вражеских разведок. А Ваша версия какова?
Oniks написал(а):
не гоните, пожалуйста, тюльку на Очаков, тут - про танки.
Это вы о чем ?
В подтверждение слов Attar не очень хорошая новость с Украины
http://ukr-ru.net/news/2935699
Министерство обороны Украины в этом году не будет закупать танки "Оплот", а вместо них закупит модернизированные танки "Булат". Об этом во время брифинга сообщил заместитель министра обороны Украины Владимир Можаровский, передают УНН.
"Действительно, в государственном оборонном заказе предусматривалась закупка 10 танков "Оплот". Сейчас государственный оборонный заказ скорректирован и уточнен, поэтому, скорее всего, в этом году у нас не будет возможности закупить танки "Оплот", - сообщил Можаровский.
Ровно таким же как и УКБТМ
Ник, а где Вы видели, чтоб УКБТМ к славе Т2К примазывалось? Дайте ссылку на такой источник! В отношении же ХКБМ - это все у них на сайте.
Вы лично плакаты видели? Нет раз заявляете, что там не было грифа.
Видел - он есть у меня.
для об.166А, который согласно Постановления должен был выпускаться на УВЗ.
В соответствующем Постановлении о 166А не слова! Оно о Т-64А, который как имел так и продолжал иметь индекс 434. Еще раз - дайте документ, в котом бы звучал индекс 166А и его закрепление за Тагилом.
Я стану отрицать. Они не совершенно разные, есть последовательное развитие базовой машины и только.
С Вами все ясно и далее говорить необчем...
Морозов несомненно очень плохой человек я уже понял
Морозов не "плохой" человек, а "очень плохой" человек.
Он лично виноват в том что мордовские девченки стояли у станков в ледяных цехах, а потом глодали корки в землянках.
Он лично виноват не за это - он лично виноват за смерти тысяч советских танкистов.
В соответствующем Постановлении о 166А не слова!
Попадалась информация, что для Т-64 на УВЗ был зарезервировать индекс 164, насколько это соответствует действительности?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 2