СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боеприпасы артиллерии

Сообщений 331 страница 360 из 494

331

Шестопер написал(а):

Нужно сделать выстрел снарядом с БПЛА. Дождаться, пока он долетит и выпустит БПЛА. Это около минуты.

Вы все воспринимаете как вам хочется.

Он говорил про ДОГОНЯЮЩИЕ СНАРЯДЫ пущенные в догонку первому. Дрон в этом случае осуществляет донаводку.

Шестопер написал(а):

Потом нужно дождаться, пока наш БПЛА обнаружит цель — на это может уйти несколько минут.

В данном случае он не предназначен для этого.  Я уже не говорю что как бы нет религиозных запретов повесить "лампу" и тут же сменить позиции пока товарищи по батареи или взводу работают.

Уже сейчас, когда ствольная арта еще является наиболее массовым дистанционным огневым средством СВ, большинство огневых задач артиллерии наиболее эффективно решаются УАСами, если достаточное количество управляемых снарядов есть в наличии.

Прям большинство задач при ограниченно БК?:)  Вы это на глазок определили? ВСУ за полгодика фиганлуи 9000 выстрелов к Хайморсом+скажем Ольха. Пусть будет столько же. Вопрос а сколько 105/122/152/155 мм выстрелов за тоже время? 

Тогда вторая сторона сконцентрирует свои главные силы примерно в 40 км от ЛБС.

Представили Киев февраль-март, Изюм-Купянск октябрь, Ростовская Воронежская области июль.

Мобильные силы никакими артобстрелами не остановить - если  они прикрыты ПВО и своим РЭБ с чем в виду того что все на 40 км бороться тяжело. И пока перед ними не будет сформирована линия обороны никакие удары ее не остановят.

УРС внезапно обнаруживаются на контрбатарейных радарах на больших расстояниях, чем снаряды ствольной артиллерии и их легче сбить, а при наличии времени отклонить с помощью РЭБ. Поэтому в реале стараются их подтащить к ЛБС поближе.Работаю теже Химеры с 15 км от ЛБС. Этим сокращается подлетное время и уменьшается время реакции. Как следствие меньше возможности сбить УРС или отклонить его.

0

332

kayman4 написал(а):

скажем Ольха. Пусть будет столько же

Нету Ольхи столько, от силы может 150-200 .
Эскалибуров наверное тысяч 10 дали.

0

333

kayman4 написал(а):

В данном случае он не предназначен для этого.  Я уже не говорю что как бы нет религиозных запретов повесить "лампу" и тут же сменить позиции пока товарищи по батареи или взводу работают.

Так и запишем — задействовать несколько САУ вместо одной ПУ. Это и есть разница в эффективности.
Помимо того, что ракета может при необходимости доставить БПЛА дальше, чем снаряд.

Представили Киев февраль-март, Изюм-Купянск

Мобильные силы никакими артобстрелами не остановить - если  они прикрыты ПВО и своим РЭБ с чем в виду того что все на 40 км бороться тяжело. И пока перед ними не будет сформирована линия обороны никакие удары ее не остановят.

В прошлом году были недостаточные плотности разведывательных и огневых средств, особенно высокоточных.
А в этом году плотности повысили — и никуда мобильные силы не пролезли. Ни в ходе украинского летнего наступа, ни при наших попытках наступать. И не только траншеи с пехотой ее остановили.
Есть масса свидетельств, что огонь арты и удары дронов были такими интенсивными, что даже разбитая на мелкие группы пехота часто не могла под огнем дойти до позиций противника на дальность применения стрелкового оружия.

0

334

kayman4 написал(а):

УРС внезапно обнаруживаются на контрбатарейных радарах на больших расстояниях, чем снаряд

И низколетящая КР тоже издали легко обнаруживается? С универсальной ПУ могут летать разные птички.

0

335

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Комбрига вообще спрашивать не будут: дадут что есть.
    Парк ствольной артиллерии устарел морально и изношен физически. К концу войны он будет изношен окончательно, а довоенные запасы снарядов уйдут. То есть его в любом случае надо менять.
    Парк ствольной артиллерии в любом случае потребуется, так как переход к дронам - дело не одного десятилетия. И даже не спорьте: между появлением мушкета и исчезновением лат прошел век.
    То есть в любом случае придется тратить деньги на обновление парка ствольной артиллерии и ее боекомплекта.

Что эффективней: на изношенной Мсте заменить гусеницы, убитый двигатель, расстрелянный ствол, закупить новый боекомплект (включая Краснополи).
Или потратитить средства на новые Коалиции, более дальнобойные и скорострельные, пусть даже одна новая Коалиция будет стоить как модернизация батареи Мстов.
Или же купить ракетно-дроновую пусковую, которая будет в разы дальнобойнее даже Коалиции.

Выбирайте один вариант из трех.

Еще, для батарей Мсты и Коалиции все равно понадобятся комплексы разведывательных БПЛА, способных длительно барражировать на удалении 70 км — без них эффективность САУ будет недопустимо низкой. А у ПУ ударных БПЛА разведывательный аппарат просто одна из модификаций ее боеприпасов.

Заменять "Мсту" - а почему не купить еще Д-20? они еще дешевле будут.
Заменяться будет орудие целиком, например. А новый боекомплект будет из модульных зарядов (минус ящики, минус латунные гильзы, минус влагопроницаемые пакеты с порохом) и снарядов повышенной точности изготовления. А заплатить придется за оборудование башни новой автоматизированной укладкой, потому что заряды будут собираться автоматически.
А "Мстам-С" отремонтировать двигатель, заменить гусеницы (это вообще не ремонт) и оставить их стрелять "Краснополями" на 15 км. Пока не заменят на многозарядную ПУ тактических ракет.
Вот еще "Акации" стоят - немалая часть парка САУ. И "Гвоздики".
А в батальонной артиллерии у нас отставание даже не на поколение

0

336

kayman4 написал(а):

Прям большинство задач при ограниченно БК?  Вы это на глазок определили? ВСУ за полгодика фиганлуи 9000 выстрелов к Хайморсом+скажем Ольха. Пусть будет столько же. Вопрос а сколько 105/122/152/155 мм выстрелов за тоже время? 

У Вас проблемы с пониманием текста. Я не писал, что укры большинство огневых задач решили с помощью ВТО. Хотя и немалый процент — учитывая, что высокоточный боеприпас в среднем заменяет десятки снарядов, и сколько им поставили УР и Эскалибуров.

Но я написал, что для решения большинства задач, вставших перед артой в СВО, более эффективно ВТО, чем чугуний.

0

337

Иван Кольцо написал(а):

Нету Ольхи столько, от силы может 150-200 .
Эскалибуров наверное тысяч 10 дали.

Вместе с Хаймерсами, и всякими Штормовыми тенями — порядка 20 тысяч единиц ВТО.
Но это не считая дронов. А с учетом израсходованных одноразовых ударных дронов — может и больше 100 тысяч набежать.

Это в десятки раз меньше, чем выстрелили чугуния. Но меньше в штуках.
С учетом того, что чугуния на одну цель расходуется гораздо больше — количество целей, пораженных чугунием и ВТО, получается уже сейчас сопоставимым.

В дальнейшем доля ВТО будет возрастать, средние дистанции — увеличиваться.

Отредактировано Шестопер (2023-11-06 17:57:44)

0

338

Шестопер написал(а):

количество целей, пораженных чугунием и ВТО, получается уже сейчас сопоставимым.

Статистика есть?
А то вот по мне так чугуниевыми РСЗО,артой и минами уничтожено 60-70% БТТ,автотехники и прочей техники,а если по солдатам, то процентов 80-90%.

0

339

Иван Кольцо написал(а):

Статистика есть?
А то вот по мне так чугуниевыми РСЗО,артой и минами уничтожено 60-70% БТТ,автотехники и прочей техники,а если по солдатам, то процентов 80-90%.

Открытой точной статистики нет, но в данном случае я не собираюсь биться за каждый процент — важна тенденция.
В прошлом году дронов летало относительно немного, сейчас гораздо больше.

При нынешнем и при еще более высоком проценте поражения ВТО появляется возможность разорвать типовую дистанцию за пределы эффективной дальности чугуния. И тогда доля чугуния еще раз резко, скачком, упадет и станет малозначительной. Итог дуэли станет определяться до сближения главных сил  на рабочую для чугуния дистанцию километров в 20-25.
Что это дает и зачем нужно?
Если у противника чугуний остается основой огневой мощи — тогда в таком сценарии его можно расстреливать в одни ворота.
Если у противника тоже много дальнобойного ВТО - все равно никто не отменял важность опережающего поражения, каждая сторона будет стремиться упредить другую и как можно раньше вскрыть цели и открыть огонь с максимально возможной дальности. Благо у большинства типов ВТО точность с дальностью или не падает, или падает приемлемо.

А раз значимость чугуния упадет — то огневые средства понадобятся такие, у каких именно управляемые боеприпасы наиболее эффективные и дальнбойные, а эффективность неуправляемых не важна. И это получаются не ствольные системы.
Вот и все предпосылки следующего этапа военной революции.

Отредактировано Шестопер (2023-11-06 18:57:00)

0

340

Шестопер написал(а):

Так и запишем — задействовать несколько САУ вместо одной ПУ. Это и есть разница в эффективности.

Я говорю же вы понимаете как хотите. Точнее на сколько позволяет вам фантазия.

Шестопер написал(а):

В прошлом году были недостаточные плотности разведывательных и огневых средств, особенно высокоточных.

Кто сказал такую глупость? Просто ведение разведки по противнику который движется вдали от своих сил не так просто. Да и наносить удары по противнику который передвигается тоже. Внезапно не из рейлганов палят, на насенение ударов нужно время, на полет снарядов и ракет нужно время. Удары по передовым колонам были но они имели низкую эффективность.

Шестопер написал(а):

А в этом году плотности повысили — и никуда мобильные силы не пролезли. Ни в ходе украинского летнего наступа, ни при наших попытках наступать. И не только траншеи с пехотой ее остановили.

А им было куда пролезь? Была создана оборонительная позиция в которой артилерийские позиции не были за 40 км (не у той не у другой стороны), а значит артиллерия могла вполне эффекти действовать по мобильным группам которые были скованны минами и пехотными позициями. Для примера при штурме   адеевского террекона огонь по колонам вели как с террикона (2-3 км) так и практически в упор РПГ и ПТРУАМ с позиций за мостом. Именно последняя застопорила ход колоны. В видео с Алешей - огонь по колоне укров танков велся в упор а кроме того из АГС НСВТ ПТУРОВ и минометов. Это красноречиво говорит о дистанции до позиций пехоты.

Такими образом именно пехотные позиции прикрытые минами  позволяют сковать маневр и нанести наиболее эффективные удары артилерискими группировками. А еще они позволяют средства разведки и РЭБ разместить как можно ближе к противнику и вести  более эффективную разведку.

Шестопер написал(а):

Хотя и немалый процент — учитывая, что высокоточный боеприпас в среднем заменяет десятки снарядов, и сколько им поставили УР и Эскалибуров.

Ну да прям во всем. Ну давайте представим себе обстрел окопов на отделение. -100 метров 6 человек. Ладно если есть возможность заглянуть сверху -можно еще вычислить расположения отдельных бойцов - если ни передвигаються и не под перекрытия или еще где. А если возможности нет -РЭБ скажем работает. Как вы будете подавлять его скажем 10  Химрами? При этом КВО-7 метров а значит минимум 50%  ракет уже не попадут, да и из оставшихся тоже вряд ли все попадут тонехонько в окоп шириной около метра. В результате на израсходовано 10 ценных боеприпасов а на выходе результата нет.  Это еще без учета противодействия  РЭБ и ЗРК.

А есть еще такие задачи как беспокоящий огонь или для разрушение  защитных сооружений - тех же окопов, что может заставить противника просто покинуть их а не подпитывать подкреплениями, либо что бы нарушиться систему сообщений перед атакой.

humanitarius написал(а):

Вот еще "Акации" стоят - немалая часть парка САУ. И "Гвоздики".
А в батальонной артиллерии у нас отставание даже не на поколение

А американцу не торопятся растоватся с М109 с ее 39 калибрами. Потому как кто то должен работать по переднему краю.

Шестопер написал(а):

Открытой точной статистики нет, но в данном случае я не собираюсь биться за каждый процент — важна тенденция.

Вы по фотокарточке не гадаете?  А то выявили тенденцию без статистики.

Шестопер написал(а):

При нынешнем и при еще более высоком проценте поражения ВТО появляется возможность разорвать типовую дистанцию за пределы эффективной дальности чугуния.

Вот только реальность говорит обратное - что стараются держать свои огневые средства как можно ближе к фронту. Ну и 95 % ВТО зависит от GPS и заточено на насение ударов по неподвижным и стационарным объектам.

Отредактировано kayman4 (2023-11-06 19:02:26)

0

341

Шестопер написал(а):

Итог дуэли станет определяться до сближения главных сил  на рабочую для чугуния дистанцию километров в 20-25.

Ну так если противник папуас,то так и будет.А если противник ломанулся вперед 3-4 миллионной армией ,при поддержке 40-50 тыс. танков и 60-70 тыс.стволов арты как СССР в Европе?
Я читал лет 7-8 назад какой рассекреченный отчет США ,так там предполагалось ,что А-10 и Апач будут жить 10-15 вылетов лучшем случае,Маверики с Хелфаерами,как и Тоу не вытягивали и остановить планировали только ТЯО.
А как будет все это ВТО работать, если все таки началось использования ЯО?
Что там будет с воздействием ЭМИ,спутниками улетевшими после ядерных подрывов?
Конечно это будет война за выживание, но вот тут ВТО уидет все в топку.
По этому не надо все яйца в одну корзину.

0

342

kayman4 написал(а):

А им было куда пролезь? Была создана оборонительная позиция в которой артилерийские позиции не были за 40 км (не у той не у другой стороны), а значит артиллерия могла вполне эффекти действовать по мобильным группам которые были скованны минами и пехотными позициями. Для примера при штурме   адеевского террекона огонь по колонам вели как с террикона (2-3 км) так и практически в упор РПГ и ПТРУАМ с позиций за мостом. Именно последняя застопорила ход колоны. В видео с Алешей - огонь по колоне укров танков велся в упор а кроме того из АГС НСВТ ПТУРОВ и минометов. Это красноречиво говорит о дистанции до позиций пехоты.

Такими образом именно пехотные позиции прикрытые минами  позволяют сковать маневр и нанести наиболее эффективные удары артилерискими группировками. А еще они позволяют средства разведки и РЭБ разместить как можно ближе к противнику и вести  более эффективную разведку.

Наблюдатели в траншеях вполне заменяются техническими средствами наблюдения за местностью — как стационарными наземными, так и летающими.
И это нынешняя арта неэффективна на дистанции 40 км — для ВТО это дистанция рабочая.
А просочиться незамеченным мелкими группами по два миллиона на такую глубину через несколько рубежей контроля — ню-ню, дерзайте.

Ну давайте представим себе обстрел окопов на отделение. -100 метров 6 человек. Ладно если есть возможность заглянуть сверху -можно еще вычислить расположения отдельных бойцов - если ни передвигаються и не под перекрытия или еще где. А если возможности нет -РЭБ скаже работает. Как вы будете подавлять его скажем 10  Химрами? При этом КВО-7 метров а значит минимум 50%  ракет уже не попадут, да и из оставшихся тоже вряд ли все попадут тонехонько в окоп шириной около метра. В результате на израсходовано 10 ценных боеприпасов а на выходе результата нет.  Это еще без учета противодействия  РЭБ и ЗРК.

А есть еще такие задачи как беспокоящий огонь или для разрушение  защитных сооружений - тех же окопов, что может заставить противника просто покинуть их а не подпитывать подкреплениями, либо что бы нарушиться систему сообщений перед атакой.

Оптическая ГСН уменьшает КВО до метра.

Но если нужно стрелять по площадям — никаких проблем. Прилетает ракета с кассетной БЧ полтонны и разбрасывает кассетные элементы. Площадь их рассеяния регулируется высотой раскрытия БЧ.
Разделите стоимость системы управления ракеты на количество суббоеприпасов — на каждый придется совсем небольшая сумма.

0

343

Шестопер написал(а):

Наблюдатели в траншеях вполне заменяются техническими средствами наблюдения за местностью — как стационарными наземными, так и летающими.

:rofl:
Смешно это слышать, сколько у Цахал было этих оптических средств наблюдения и дистанционных турелей ,а хамасята прошли и в глубь на 30-40 км  и города и села почти 2 дня контролировали.
Если нет солдат на месте, то все эти оптические средства ни чего не дадут.
Что толку,что обнаружил, что толку что ты начал огонь из далека,волны идут и идут, их никто не задерживает.

Шестопер написал(а):

Оптическая ГСН уменьшает КВО до метра.

Оптическая ГСН  не видит в дымах.

0

344

Иван Кольцо написал(а):

Если нет солдат на месте, то все эти оптические средства ни чего не дадут.

Полиция всего мира немного иначе смотрит на возможности систем видеонаблюдения.

Что толку,что обнаружил, что толку что ты начал огонь из далека,волны идут и идут, их никто не задерживает.

На сотнях роликах с фронта о применении дронов никто никуда не прошел.

0

345

Шестопер написал(а):

Полиция всего мира немного иначе смотрит на возможности систем видеонаблюдения.

Полиция не противостоит многотысячным армиям

Шестопер написал(а):

На сотнях роликах с фронта о применении дронов никто никуда не прошел.

Как не прошел? А как мы под Киевом оказались и за Днепр перешли?
Вот когда только пограничники и фото -видео наблюдение,то прекрасно пройдет.
А не проходят сейчас , по тому что ряды окопов ,дзотов,дотов,мин с обоих сторон.
Они задерживают  и позволяют артиллерией и РСЗО работать  про противнику.

0

346

Иван Кольцо написал(а):

Как не прошел? А как мы под Киевом оказались и за Днепр перешли?

Это было очень давно, полтора года назад. В эпоху младенчества дронов.
С точки зрения нынешних темпов насыщения войск дронами это действительно огромный срок.

Дополнительный стимул делать упор на развитие именно дальнобойного ВТО — нынешний позиционный тупик на фронте, для преодоления которого необходимо усиливать возможности контрбатарейной борьбы и удары по вражеским тыловым коммуникациям.

Отредактировано Шестопер (2023-11-06 20:45:47)

0

347

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот еще "Акации" стоят - немалая часть парка САУ. И "Гвоздики".
    А в батальонной артиллерии у нас отставание даже не на поколение

А американцу не торопятся растоватся с М109 с ее 39 калибрами. Потому как кто то должен работать по переднему краю.

То-то они M1299 испытывают со стволом в 58 калибров. Видимо, не хотят работать по переднему краю с передовых позиций

Отредактировано humanitarius (2023-11-06 23:24:04)

0

348

humanitarius написал(а):

То-то они M1299 испытывают со стволом в 58 калибров. Видимо, не хотят работать по переднему краю с передовых позиций

Отредактировано humanitarius (Вчера 23:24:04)

Но смотрим штат 1 дивизион М1299 3 дивизиона М109. И опять большая дальность это не повод  оттянуть свои позиции назад-это повод воздействовать на тылы противника на как можно большую глубину и заставить его растянуть коммуникации. То что сейчас обе стороны оттянули свою артиллерию на 7-10 км вместо 4-6 это да заслуга развед БПЛА РТР и контрбатарейных РЛС, а так же потом что не одна из сторон не может прорвать фронт. Но никто не развертывает позиции свой артиллерии за 30-40 км от своего переднего края.

0

349

Шестопер написал(а):

Это было очень давно, полтора года назад. В эпоху младенчества дронов.

Провал Цахал был месяц назад,там все по вашим заветам и средства наблюдения и хаитэк.

0

350

kayman4 написал(а):

Когда начнеться ядреная война там будет уже не до сантиментов всем.

ага, мы все живем ожиданием ядерной войны. Вот тогда ух развернемся. А пока мясом закидаем, чего на железяки тратиться.

0

351

Иван Кольцо написал(а):

Провал Цахал был месяц назад,там все по вашим заветам и средства наблюдения и хаитэк.

К этому провалу все больше вопросов - как могли прозевать такую масштабную подготовку, Хамас даже строил на маленькой  территории Газы макеты еврейских укреплений, военных баз и поселений, и несколько месяцев тренировал боевиков их штурмовать. Как Моссад мог это перепутать с игрой Зарница? Примерно как США ну никак не ожидали нападения на свои линкоры после введения нефтяного эмбарго против Японии. Оба раза получились шикарные поводы отправить свой народ на войну и заткнуть рот изоляционистам и пацифистам.

А до нынешней осени евреи многократно успешно обнаруживали техническими средствами наблюдения мелкие группы арабов, пытающихся пересечь границу нелегально - про это видео в интернете висят. И по этим группам обычно отрабатывали дистанционно управляемые турели вооружения.

Отредактировано Шестопер (2023-11-07 08:21:45)

0

352

kayman4 написал(а):

И опять большая дальность это не повод  оттянуть свои позиции назад-это повод воздействовать на тылы противника на как можно большую глубину и заставить его растянуть коммуникации. То что сейчас обе стороны оттянули свою артиллерию на 7-10 км вместо 4-6 это да заслуга развед БПЛА РТР и контрбатарейных РЛС, а так же потом что не одна из сторон не может прорвать фронт. Но никто не развертывает позиции свой артиллерии за 30-40 км от своего переднего края.

Смотрим сообщения про летнее украинское наступление.

Украинские вооруженные формирования в ходе своего контрнаступления за два месяца на запорожском фронте не дошли даже до первой линии обороны, вероятности того, что противник выйдет к Азовскому морю, нет, заявил в интервью РИА Новости врио губернатора Запорожской области Евгений Балицкий.
"Противник, кстати, в результате своего контрнаступления не дошел даже до первой линии (обороны - ред.). Они взяли несколько "опорников" (опорных пунктов - ред.), которые были выносные, но это не линия обороны, это часть линии обороны, из которой состоит первая линия, они только несколько "опорников" взяли за все это время, за два месяца. А потом еще идут взводные опорные пункты, ротные опорные пункты - через каждые семь километров", - рассказал Балицкий.

В переводе с журналистского на русский - хохлы завязли в глубокой полосе обеспечения. Главную полосу обороны никто не оттягивал назад, да-да.

Это для Мсты или для Цезаря уехать в тыл на 40 км неприемлемо. Для Италмаса с дальностью 200 км эти 40 км - незаметная мелочь. Или для Полонеза с дальностью 300 км.

Отредактировано Шестопер (2023-11-07 08:34:02)

0

353

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    То-то они M1299 испытывают со стволом в 58 калибров. Видимо, не хотят работать по переднему краю с передовых позиций

    Отредактировано humanitarius (Вчера 23:24:04)

Но смотрим штат 1 дивизион М1299 3 дивизиона М109. И опять большая дальность это не повод  оттянуть свои позиции назад-это повод воздействовать на тылы противника на как можно большую глубину и заставить его растянуть коммуникации. То что сейчас обе стороны оттянули свою артиллерию на 7-10 км вместо 4-6 это да заслуга развед БПЛА РТР и контрбатарейных РЛС, а так же потом что не одна из сторон не может прорвать фронт. Но никто не развертывает позиции свой артиллерии за 30-40 км от своего переднего края.

10 км - это дальность действия таблиц расхода ПСиУО. Антиквариат времен прошлой мировой войны уже вне игры, всякие самоновейшие "Флоксы" - на пределе дальнобойности массовым дешевым боеприпасом.

0

354

Шестопер написал(а):

К этому провалу все больше вопросов - как могли прозевать такую масштабную подготовку, Хамас даже строил на маленькой  территории Газы макеты еврейских укреплений, военных баз и поселений, и несколько месяцев тренировал боевиков их штурмовать

Обычно, точно также в нежданку Гитлер напала на СССР, а США получили Перл-Харбор.

0

355

humanitarius написал(а):

10 км - это дальность действия таблиц расхода ПСиУО. Антиквариат времен прошлой мировой войны уже вне игры, всякие самоновейшие "Флоксы" - на пределе дальнобойности массовым дешевым боеприпасом.

На само деле современные методы изготовления боеприпасов и а так же системы  наведения позволили  существенно повысить кучность и им. Ну а живучесть артсистемы у них явно больше чем у длиноствольного собрата, отсюда и целесообразность использования.

Шестопер написал(а):

В переводе с журналистского на русский - хохлы завязли в глубокой полосе обеспечения. Главную полосу обороны никто не оттягивал назад, да-да.

Я в которой раз убеждаюсь что вы не умеете читать - для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ - "И опять большая дальность это не повод  оттянуть свои позиции назад-это повод воздействовать на тылы противника на как можно большую глубину и заставить его растянуть коммуникации. "

Где тут про главную полосу? 

Шестопер написал(а):

Это для Мсты или для Цезаря уехать в тыл на 40 км неприемлемо. Для Италмаса с дальностью 200 км эти 40 км - незаметная мелочь. Или для Полонеза с дальностью 300 км.

Это потому что у вас бзик про дальность -типа раз у оружия есть большая дальность значит она должна стрелять из глубокого тыла. Вы не понимаете что это наоборот повод воздествовать как можно глубже на тыл противника. А касательно БПЛА- его рабочая дистанция будет 20-35 км от ЛБС, как у Ланцета сейчас 10-15 км.

Отредактировано kayman4 (2023-11-08 14:00:52)

0

356

kayman4 написал(а):

Вы не понимаете что это наоборот повод воздествовать как можно глубже на тыл противника.

повод не значит возможность. Сейчас кое какой армии никакая дальнобойность в этом не поможет за отсутствием адекватной разведки. Потому остается только вариант оттянуть артиллерию в тыл.

0

357

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    10 км - это дальность действия таблиц расхода ПСиУО. Антиквариат времен прошлой мировой войны уже вне игры, всякие самоновейшие "Флоксы" - на пределе дальнобойности массовым дешевым боеприпасом.

На само деле современные методы изготовления боеприпасов и а так же системы  наведения позволили  существенно повысить кучность и им. Ну а живучесть артсистемы у них явно больше чем у длиноствольного собрата, отсюда и целесообразность использования.

У них выше не живучесть, а ресурс ствола. А вот выживаемость явно более у той системы, которая больше удалена от противника

0

358

humanitarius написал(а):

У них выше не живучесть, а ресурс ствола. А вот выживаемость явно более у той системы, которая больше удалена от противника

МОгу тогда уточнить -эксплуатационная живучесть. А то походу у вас только износом ствола все ограничивается. А ведь там там целая совокупность -износ ствола каморы, а так же  других узлов, агрегатов.

0

359

mr_tank написал(а):

Сейчас кое какой армии

Вы про израиль? Ну да долбить по городу площадями можно с любой глубины.

0

360

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    У них выше не живучесть, а ресурс ствола. А вот выживаемость явно более у той системы, которая больше удалена от противника

МОгу тогда уточнить -эксплуатационная живучесть. А то походу у вас только износом ствола все ограничивается. А ведь там там целая совокупность -износ ствола каморы, а так же  других узлов, агрегатов.

У груды горелого искореженного железа еще оставался большой эксплуатационный ресурс

0