СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боеприпасы артиллерии
"Огарковские чтения - 2023"
«Необходимость перехода артиллерии к системам калибра 155 мм»
Докладчик: Тигран Ованнисян,
Зашибись, попытаться догнать поезд идущий в тупик...
Довод в том, что сейчас снаряды 155 мм лучше, чем 152,
чем? это такой же довод, как и просто я так хочу.
и шире используются в мире. И это действительно так
и? ща в мире и в зад долбится модно в западном. тоже будешь? нет у 155 ни каких преимуществ кроме как трата бабла в огромных количествах. а на продажу его и так пилить можно. это как рант и канавка в винтовочном патроне
Отредактировано злодеище (2023-11-04 08:41:00)
что только копирование чужих достижений обрекает на постоянное отставание.
заполонившие улицы китайские автомобили и дома с офисами китайская электроника не согласна.
Вы, разглагольствуя о том, технический прогресс и т.п. забываете одно. У всего есть границы кроме тупости. 155 развиваться некуда, это по факту, конечная стадия. И скопировав их, ни от кого не отстанем.
Как пример могу привести факт отечественной истории, когда мы скопировали(точнее, купили) американскую автосцепку для ЖД. В результате не только не отстали, а оказались лидером в этой области.
155 развиваться некуда, это по факту, конечная стадия. И скопировав их, ни от кого не отстанем.
Такие конечные стадии очень часто переходят в создание революционно новой техники.
Как пример - поршневые винтомоторные самолеты середины сороковых, поршневые двигатели которых отличались великолепными удельными и абсолютными техническими параметрами для своего типа ДВС и своей эпохи, были заменены на реактивные машины, которые за следующие два десятилетия в несколько раз увеличили скорость самолетов.
Мощные и совершенные авиационные пушки были заменены в качестве главного вооружения истребителей на ракеты, которые в десятки раз увеличили характерные дальности воздушного боя.
Отредактировано Шестопер (2023-11-04 09:43:03)
которые за два десятилетия в несколько раз увеличили скорость самолетов.
всего лишь в двое. если втрое то уже расход топлива конский и износ, а более и подавно. ни кто длительные полеты на сверхзвуке не совершает
ни кто длительные полеты на сверхзвуке не совершает
МиГ-25, -31 и F-22 не согласны, для них длительный сверхзвуковой полет вполне рабочий режим.
Но даже крейсерский дозвук на 900 км/ч - это зверская скорость для поршневых, которые только в самых быстрых экземплярах смогли немного перешагнуть за 700, и на таких скоростях каждые новые 10 км/ч брали с большим трудом.
Аналогично и в ракетно-артиллерийской области - ракеты (включая не только баллистические, но и крылатые) давно достигли таких параметров, которые пушкам и не снились. Осталось освоить их массовое производство для занятия ниши артиллерии.
Отредактировано Шестопер (2023-11-04 10:07:17)
ни одного довода не услышал. и верно там написали. поток сознания
Тут на странице 42 сама статья. Там и доводы.
Там и доводы.
Журнал экспорт вооружений естественным образом будет топить за экспорт вооружений. Но стать законодателями мод на рынке вооружений и боеприпасов поклонники 155 мм даже не пытаются замахнуться.
Влияние уроков Украинской войны на военную сферу будет велико. Но это влияние можно разделить на краткосрочное и долгосрочное. Здесь и сейчас выпуск 155-мм снарядов в странах НАТО резко наращивают, поскольку они предназначены для имеющегося в наличии оружия. Но сторонники 155 мм предполагают перестройку российского производства под новый калибр в течении 5-10 лет - а какие тенденции будут в мировых вооружениях через 10 лет? А через 15-20 лет (когда обновленное производственное оборудование еще будет неизношенным и должно активно использоваться)? Гаубицы сохранят нынешний уровень актуальности?
Дроны и УР на базе РСЗО - вот самое вундервафистое и самое бурно развивающееся оружие этой войны. И производства для их выпуска нужны во многом отличающиеся технически от производства САУ и их снарядов. Масштабно вложившись в одно - придется ограничить развитие другого. Очень важно в масштабах страны не промахнуться с приоритетами.
Отредактировано Шестопер (2023-11-04 11:56:09)
Довод в том, что сейчас снаряды 155 мм лучше, чем 152, и шире используются в мире. И это действительно так.
Но мы уже на практике проходили в электронике, что только копирование чужих достижений обрекает на постоянное отставание.Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:07:37)
"Лучше" это слишком размытое понятие. Наши снаряды такие, какие заказывали военные для дивизионных орудий. Для Коалиции будут другие снаряды. А по поводу шире используются - нам то что от этого? Много ли Краснополей 155мм продано?
Когда нам будет нужно, нам никто 155мм не продаст. И сомневаюсь что из лицензионных стволов разрешат стрелять нашими левыми снарядами, и наоборот для левых стволов запретят продажу лицензионных снарядов. А покупать лицензию (продадут ли?) - сидеть в отведённое кусочке рынка и боятся отзыва лицензии при попытке продать не тем людям.
А по поводу шире используются - нам то что от этого? Много ли Краснополей 155мм продано?
Успешность торговли оружием зависит от политического влияния страны в большей степени, чем от технического совершенства изделий.
Для Коалиции будут другие снаряды.
Коалиция и XM1299 - попытка чесать левое ухо правое рукой. Достичь в ствольной системе таких параметров, для которых ствольные системы неоптимальны.
Когда немцы монстрячили Парижскую пушку - особых технических альтернатив стрелять на 120 км у них не было, если не положиться на только зарождающуюся тогда бомбардировочную авиацию. Но сейчас задача доставки тепла и света на 100 и более км имеет целых несколько отработанных вариантов.
А минимальная дальность стрельбы полевой арты по опыту СВО - для 90% огневых задач начинается с 10 км (средняя порядка 20), и в дальнейшем ожидается дальнейший рост рабочих дистанций.
Отредактировано Шестопер (2023-11-04 12:28:44)
Тут на странице 42 сама статья. Там и доводы.
Прикольные доводы типа нельзя воплотить те же решения в 152 мм. Видимо религия мешает. По факту довод один - узкий экспортный рынок -все.
Кстати интересный вопрос -вот приобрели там скажем народ Хайморс и Цезарь и другое барахло -случилось у них войнушка - им санкции, ну да ладно боеприпасы можно и подпольно найти а им GPS обрезали что там погрешности в 200-500 метров.
МиГ-25, -31 и F-22 не согласны,
даладна. см замена моторов. вогда в сша загрузили полностью шершня и он летал на скорости 1200 вроде. то ело удивились. замена моторов после каждого полета. ка тебе такое илон?
Тут на странице 42 сама статья. Там и доводы.
а. то есть к видео ещё надочто то зачитать а ещё наверне есть вариан дсп. ещё раз - напродажу вообще ни что не мешает пилить 155. но есть но такое как политические нюансы. которые играют больше чем различные тх. в коих 155 равен абсолютно 152
Успешность торговли оружием зависит от политического влияния страны в большей степени, чем от технического совершенства изделий.
ну и как на это влтияет размерность выстрела?
Отредактировано злодеище (2023-11-04 15:56:57)
Штепсель написал(а):
Тут на странице 42 сама статья. Там и доводы.
Прикольные доводы типа нельзя воплотить те же решения в 152 мм. Видимо религия мешает. По факту довод один - узкий экспортный рынок -все.
Кстати интересный вопрос -вот приобрели там скажем народ Хайморс и Цезарь и другое барахло -случилось у них войнушка - им санкции, ну да ладно боеприпасы можно и подпольно найти а им GPS обрезали что там погрешности в 200-500 метров.
Покупатели хотят быть уверенными, что смогут найти боеприпасы еще где-то кроме РФ.
И да, если обрежут GPS - да, "Хаймарс" превратится в тыкву. А обрезать его можно только с одного конца, мы со Starlink и в случае ядерной войны ничего сделать не сможем.
Надо создавать свою спутниковую систему, а не надеяться, что "война в наше время может быть только ядерной, а значит ее не будет".
А обрезать его можно только с одного конца, мы со Starlink и в случае ядерной войны ничего сделать не сможем.
Это вам кто доложил? В случае применения ЯО на Земле вряд ли будут щепетильно соблюдать "Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в космическом пространстве."
Отредактировано kayman4 (2023-11-04 16:30:30)
Коалиция и XM1299 - попытка чесать левое ухо правое рукой.
Дальнобойные пушки - недорогое универсальное огневое средство для маленьких армий банановых республик. Можно даже локализовать производство "тупого чугуна" на своей территории, а УАС закупать в небольших количествах для показушных учений раз в год. Если закупать Химарсы и Смерчи можно остаться без снарядов в "неправильной" войне.
Дальнобойные пушки - недорогое универсальное огневое средство для маленьких армий банановых республик.
много банановые их проихзвели/создали? стрельба на 17 км это уже хайтек
а УАС закупать в небольших количествах для показушных учений раз в год. Если закупать Химарсы и Смерчи можно остаться без снарядов в "неправильной" войне.
если вести масвойны а не как сво всякие, то ни каких рук не хватит напаять кас и всяких рс корректируемых
много банановые их проихзвели/создали? стрельба на 17 км это уже хайтек
Зачем банановым республикам производить, если на рынке можно купить "лучшее"?
если вести масвойны а не как сво всякие, то ни каких рук не хватит напаять кас и всяких рс корректируемых
Без КАС и УАС длинные пушки - пшик.
Масвойны это как? После взаимного обмена ядерными ударами? Пока никто не пробовал и неизвестно как там будет.
Отредактировано Serj_ (2023-11-04 17:06:17)
Прикольные доводы типа нельзя воплотить те же решения в 152 мм. Видимо религия мешает. По факту довод один - узкий экспортный рынок -все.
Ну да, тоже с этого момента поржал.
а. то есть к видео ещё надочто то зачитать а ещё наверне есть вариан дсп. ещё раз - напродажу вообще ни что не мешает пилить 155. но есть но такое как политические нюансы. которые играют больше чем различные тх. в коих 155 равен абсолютно 152
Ну да, про это в самом начале говорится.
Покупатели хотят быть уверенными, что смогут найти боеприпасы еще где-то кроме РФ.
В этом случае мы со своими 155 при любом раскладе им нах не нужны. Тем более с текущими санкциями.
Покупатели хотят быть уверенными, что смогут найти боеприпасы еще где-то кроме РФ.
Интересно а покупатели хотят быть уверены что в случае войны с сателитами Запада их дорогие игрушки не станут бесполезными?
Покупатели хотят быть уверенными, что смогут найти боеприпасы еще где-то кроме РФ.
И да, если обрежут GPS - да, "Хаймарс" превратится в тыкву. А обрезать его можно только с одного конца, мы со Starlink и в случае ядерной войны ничего сделать не сможем.
Надо создавать свою спутниковую систему, а не надеяться, что "война в наше время может быть только ядерной, а значит ее не будет".
Однозначно — серьезной стране нужен свой полный набор орбитальных игрушек. А несерьезной стране нужно дружить с серьезной.
Правда, множественные взрывы в космосе должны вынести Старлинк ЭМИ. Но все равно, разнородная спутниковая группировка — штука необходимая.
Дальнобойные пушки - недорогое универсальное огневое средство для маленьких армий банановых республик. Можно даже локализовать производство "тупого чугуна" на своей территории, а УАС закупать в небольших количествах для показушных учений раз в год. Если закупать Химарсы и Смерчи можно остаться без снарядов в "неправильной" войне.
Без УАС из длинной пушки не попадешь ни во что меньше Парижа.
Поинтересуйтесь, сколько сейчас выпускают в год смартфонов.
ВТО нужно не руками паять — нужна автоматизация и объемы производства, сравнимые с бытовой электроникой и с темпом производства неуправляемых боеприпасов в 20ом веке. Это и есть очередной этап военной революции.
Правда, множественные взрывы в космосе должны вынести Старлинк ЭМИ.
Вы гигантизмом болеете?
Вы гигантизмом болеете?
Вы численность группировки Старлинка знаете?
Вышибить их без ЯО можно только десятками тысяч перехватчиков.
Вы численность группировки Старлинка знаете?
Вышибить их без ЯО можно только десятками тысяч перехватчиков.
Другим примером, иллюстрирующим ошибочность мнения о том, что космический противник может быть опасным или может создавать условия для угрозы только из космического пространства, находящегося непосредственно над территорией (акваторией) ТВД, являются ОГ КА космических навигационных систем. Ведь будучи развернутыми на круговых орбитах, на высотах порядка 20 000 км, КА таких систем могут выдавать навигационную информацию наземным (морским, воздушным) потребителям с дальностей до 25 000 км. При этом текущие координаты их трасс могут проходить
над континентами или акваториями, находящимися далеко от зон, где ведутся боевые действия.
И что кроме перехватчиков других способов нет?
Отредактировано kayman4 (2023-11-04 18:10:19)
если на рынке можно купить "лучшее"?
ага, за бананы
Масвойны это как?
даладна
Без КАС и УАС длинные пушки - пшик.
с чего бы это? к примеру что бы дал более длинны ствол на томиган?
Без УАС из длинной пушки не попадешь ни во что меньше Парижа.
так для сведения. в вов с 8к метров что германцы. что наши с короткого попадли с трех выстрелов в блиндаж. ну это так для очень умных
ага, за бананы
За бананы, а что не так? Можно своим географическим положением, или своим населением торговать, на цезари наскоести можно.
с чего бы это? к примеру что бы дал более длинны ствол на томиган?
Речь о ПП? Длинный ствол - увеличение габаритов, уменьшение длины непрерывной очереди и как следствие - полная бесполезность при наличии ШВ/карабинов под промежуточный патрон.
Отредактировано Serj_ (2023-11-04 19:42:35)
И что кроме перехватчиков других способов нет?
Отредактировано kayman4 (Сегодня 18:10:19)
Другим примером, иллюстрирующим ошибочность мнения о том, что космический противник может быть опасным или может создавать условия для угрозы только из космического пространства, находящегося непосредственно над территорией (акваторией) ТВД, являются ОГ КА космических навигационных систем. Ведь будучи развернутыми на круговых орбитах, на высотах порядка 20 000 км, КА таких систем могут выдавать навигационную информацию наземным (морским, воздушным) потребителям с дальностей до 25 000 км. При этом текущие координаты их трасс могут проходить
над континентами или акваториями, находящимися далеко от зон, где ведутся боевые действия.
У старлинка принципиально два совершенных атрибута, которые недостижимы более высотными группировками:
1. создание топологии многие-ко-многим, т.е. горизонтальные связи уровня опорник-опорник итд
2. антенна на фанерном бпла, который управляется джойстиком из куева и летит на сверхмалых по видеоканалу до трансформаторов москвы
Отредактировано redjard (2023-11-04 19:50:18)
humanitarius написал(а):
А обрезать его можно только с одного конца, мы со Starlink и в случае ядерной войны ничего сделать не сможем.
Это вам кто доложил? В случае применения ЯО на Земле вряд ли будут щепетильно соблюдать "Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в космическом пространстве"
Сколько спецБЧ планируете потратить на снос спутниковой группировки? А на снос вновь выведенных спутников?
kayman4 написал(а):
Прикольные доводы типа нельзя воплотить те же решения в 152 мм. Видимо религия мешает. По факту довод один - узкий экспортный рынок -все.
Ну да, тоже с этого момента поржал.
А чего ржать? Не хотят зависимости от единственного экспортера нестандарта, если в мире буквально все уже перешли на единый стандарт.
humanitarius написал(а):
Покупатели хотят быть уверенными, что смогут найти боеприпасы еще где-то кроме РФ.
В этом случае мы со своими 155 при любом раскладе им нах не нужны. Тем более с текущими санкциями.
Мы - да, не нужны. Поезд ушел, наш военный экспорт никому не будет нужен до очевидной однозначной победы с послевоенным урегулированием.
humanitarius написал(а):
Покупатели хотят быть уверенными, что смогут найти боеприпасы еще где-то кроме РФ.
Интересно а покупатели хотят быть уверены что в случае войны с сателитами Запада их дорогие игрушки не станут бесполезными?
Покупатели сами хотят быть любимыми сателлитами Запада. А когда не получается - рассчитывают на серые закупки в третьих странах.
так для сведения. в вов с 8к метров что германцы. что наши с короткого попадли с трех выстрелов в блиндаж. ну это так для очень умных
Охотничьи рассказы.
Во время штурма Кенигсберга для обеспечения прямого попадания в блиндаж расходовалось 30-50 снарядов.
А по здоровенным фортам было выпущено по 350-450 203-305-мм снарядов, с обеспечением 90-200 попаданий в форт и 10-15 пробитий (пробитие обычно получалось при попадании двух снарядов в одну точку или при попадании в ослабленную зону защиты).
Так что попадание одним снарядом из трех — это была норма при стрельбе по громадному форту (причем в артполках особой мощности служили лучшие артиллеристы). По маленькому блиндажу попадали в 10-15 раз реже.
Отредактировано Шестопер (2023-11-04 21:05:50)
Сколько спецБЧ планируете потратить на снос спутниковой группировки? А на снос вновь выведенных спутников?
2
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боеприпасы артиллерии
|
|