СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Треп 4

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Давайте продолжим

2

поднялся вопрос - можно ли выявить "командиров мирного времени" вне условий боевой обстановки? выявить можно. психологи в настоящее время накопили значительный задел в этом направлении. к примеру, можно использовать такой всем известный опросник ММPI. другой вопрос - а что с этой информацией нужно делать и как себя поведут такие офицеры в условиях мирного времени?

3

Иммитация  боевых действий и тп. В общем то выявить годных специалистов не такая уж проблема.

4

lagr написал(а):

В общем то выявить годных специалистов не такая уж проблема.

любые учения с экстремальными условиями, требующие принятия быстрых решений

5

и это то же

6

Интересно, а кто же в мирное время их будет выявлять?
Точно такие же "командиры мирного времени" только рангом повыше, от субьективного мнения которых зависит карьера конкретного офицера. Таким образом и происходит кадровый рост, вынося наверх наиболее приспособившихся к данной системе.
В военное время критерии успеха командира в корне меняются, они становятся объективными: успех в бою, меньшие потери и т.д.
Не исключаю, конечно и субъективного фактора, но значительно в меньшей степени, чем в мирное время.
Таким образом становится ясно, почему с началом боевых действий значительная доля командиров, выдвинувшихся в мирное время не способна полноценно руководить войсками.

7

lagr написал(а):

Иммитация  боевых действий и тп. В общем то выявить годных специалистов не такая уж проблема.

злодеище написал(а):

любые учения с экстремальными условиями, требующие принятия быстрых решений

Это все полумеры, которые не решают проблемы. Где вы видели генералов снятых с должностей за неспособность к принятию быстрых решений!

Отредактировано vilenich (2012-06-26 12:04:14)

8

vilenich написал(а):

Где вы видели генералов снятых с должностей за неспособность к принятию быстрых решений!

это к выявлениям не относится, это уже к системе власти и её исполнителях

9

злодеище написал(а):

это к выявлениям не относится, это уже к системе власти и её исполнителях

Не согласен, "командиры мирного времени" засели во всех элементах системы управления и заниматься выявлением в отдельных звеньях пустая трата времени.

Отредактировано vilenich (2012-06-26 12:33:05)

10

vilenich
я же написал. что это системный кризис, надо значит перестраивать если они её как паразиты заполонили

11

vilenich написал(а):

Интересно, а кто же в мирное время их будет выявлять?

психологи могут выявить

vilenich написал(а):

командиры мирного времени" только рангом повыше

от них зависит очень многое и они не могут терпеть рядом с собой "командиров военного времени"

vilenich написал(а):

"командиры мирного времени" засели во всех элементах системы управления и заниматься выявлением в отдельных звеньях пустая трата времени

для этого нужна другая армия, но она нашему государству не нужна

злодеище написал(а):

это системный кризис

это - не кризис

12

maik написал(а):

психологи могут выявить

их обмануть как два пальца)

maik написал(а):

это - не кризис

а что это тогда

Отредактировано злодеище (2012-06-26 15:27:10)

13

Судя по новостям 1 канала в РФ есть 23 мотострелковая дивизия где солдаты забалели пневмонией :crazyfun:

14

Больше журналюг слушай!

15

Да кто их слушает? :D

16

злодеище написал(а):

их обмануть как два пальца)

нет, этого Вы не сможете сделать (таких всего 2%, которые могут обмануть психолога)

злодеище написал(а):

а что это тогда

не знаю

Отредактировано maik (2012-06-26 19:07:05)

17

maik написал(а):

нет, этого Вы не сможете сделать

ага, вы мне это рассказывайте. уже не раз проделывал подобные штуки. нужно знать всего лишь одну вещь для облегчения зачади - какова цель психолога при общении с тобой. и двух людей научил такому же фокусу

Отредактировано злодеище (2012-06-26 21:08:22)

18

злодеище написал(а):

ага, вы мне это рассказывайте

именно я и буду это Вам расказывать

злодеище написал(а):

нужно знать всего лишь одну вещь для облегчения зачади - какова цель психолога при общении с тобой.

мы сейчас говорим об отборе (но цель психолога не то же самое, что он говорит обследуемому)

злодеище написал(а):

и двух людей научил такому же фокусу

при прохождение теста этому не научить и это не фокус (пройдите, в качестве примера полный вариант MMPI  и будем дальше говорить)

19

maik написал(а):

но цель психолога не то же самое, что он говорит обследуемому

я такого и не писал. зачем и где эту штуку проходить?

Отредактировано злодеище (2012-06-27 05:01:29)

20

Я бы не стал эта задачу взваливать на психологов, при всем уважении к ним они не специалисты в военном деле, а значит им нужно правильно поставить задачу на создание соответствующей методики. И кто же интересно сможет это сделать! Создать методику выявления полководческого таланта, по-моему современной психологии это не по силам. Не нужно идеализировать этот процесс.

21

vilenich написал(а):

Это все полумеры, которые не решают проблемы. Где вы видели генералов снятых с должностей за неспособность к принятию быстрых решений!

По результатам учений или вообще?
В ходе первой компании в Чечне снимали вполне.

А по учениям тоже
http://milprob.narod.ru/27.02.04nvo7.htm
"По возвращении в пункт дислокации начальник штаба дивизии был снят с должности, в том числе и за утерю совсекретного пакета из личного сейфа, комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета,"

vilenich написал(а):

! Создать методику выявления полководческого таланта, по-моему современной психологии это не по силам. Не нужно идеализировать этот процесс.

Есть такие методики как и для любого другого ремесла: выявляют и математиков, физиков и тп. В военном деле имхо большой процент ремесленичества как и во всяком другом.

Отредактировано lagr (2012-06-27 09:14:10)

22

vilenich написал(а):

они не специалисты в военном деле

но мы какой вопрос затронули - является ли данный человек "командиром мирного времени" или "командиром военного времени" - они вам об этом и скажут а дальше решение принимают другие.

vilenich написал(а):

полководческого таланта,

психологи изучают классическую работу Теплова "Ум полководца"

vilenich написал(а):

современной психологии это не по силам

ей это по силам

23

злодеище написал(а):

зачем и где эту штуку проходить?

но перед прохождением любого теста Вам сообщают цель прохождение тестирования. вот об этом я и пишу

24

maik написал(а):

но перед прохождением любого теста Вам сообщают цель прохождение тестирования.

далеко не всегда, могут и наврать.

vilenich написал(а):

при всем уважении к ним они не специалисты в военном деле,

так есть военные психологи ;)  у нас такой был

lagr написал(а):

комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета,"

шило, на мыло) у нас по итогам учений не разу не сняли камандора и его замов, хотя два раза учения проваливали они. благодаря младшему комсоставу и зольдам ток на троечку вытягивали.

25

maik написал(а):

ей это по силам

совершенное оружие создать?)

26

lagr написал(а):

По результатам учений или вообще?
В ходе первой компании в Чечне снимали вполне.

А по учениям тоже
http://milprob.narod.ru/27.02.04nvo7.htm
"По возвращении в пункт дислокации начальник штаба дивизии был снят с должности, в том числе и за утерю совсекретного пакета из личного сейфа, комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета,"


Речь идет о "командирах мирного времени", в Чечне же в условиях боевой обстановки все становится на свои места.
А то что НШ дивизии сняли, так нечего документы с двумя нулями терять! А комдива назначили ещё краше, будет учить чему попало!
Да и ещё, Вы не полностью процитировали статью в части, касающейся его дальнейшего кадрового роста ("...комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета, но в 1988 г. назначен - не поверите! - начальником отдела боевой подготовки округа!"), а ведь это опять генеральская должность, хотя и несколько тупиковая.
Правильно говорят: не можешь командовать, иди учить, а не можешь и учить, то иди проверять!

lagr написал(а):

В военном деле имхо большой процент ремесленичества как и во всяком другом.

Так вот именно из ремесленников и получаются "командиры мирного времени"!

maik написал(а):

а дальше решение принимают другие

По-моему вот это и есть ключевая фраза!!! Не дано психологам права назначать и снимать с должностей, а "другие" будут двигать тех, кто им удобнее: серых и исполнительных подхалимов.

злодеище написал(а):

так есть военные психологи   у нас такой был

Ой! Не смешите людей! Это случайно не тот ли перековавшийся замполит?

Отредактировано vilenich (2012-06-27 12:16:59)

27

злодеище написал(а):

далеко не всегда, могут и наврать.

о чем я Вам и писал

злодеище написал(а):

совершенное оружие создать?)

мы говорим не об оружии

28

vilenich написал(а):

Не дано психологам права назначать и снимать с должностей

боятся

vilenich написал(а):

а "другие" будут двигать тех, кто им удобнее: серых и исполнительных подхалимов.

но у нас изначально было другое - можно ли выявить "командиров военного времени"? да, можно. но теперь уже другой вопрос - а что делать с полученной информацией?

29

vilenich написал(а):

Так вот именно из ремесленников и получаются "командиры мирного времени"!

Не согласен.
При проведении большого числа учений и тп: т.е нормальной боевой подготовки, получатся нормальные командиры - ремесленники: они будут представлять что делать и как в типовых ситуациях. Кто то может и до уровня Жукова дорастет, но это уже другой уровень.
Как показывают примеры: выявить неспособных к профессии, выявить такая подготовка позволяет. Вопрос лишь в том что к сожалению не все меры для отсева используются. Но это лишь вопрос правильной организации процесса оценивания способностей. Это кстати несложно сделать и в общем то делается так или иначе в других сферах. Армия просто слегка консервативнее.

Отредактировано lagr (2012-06-27 13:30:11)

30

lagr написал(а):

вопрос правильной организации процесса оценивания способностей

вопрос другой - что делать с информацией о способностей будущих командиров? а оценить способности просто - опыт в этом деле накоплен огромный, материалов масса