Давайте продолжим
Треп 4
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться22012-06-25 19:55:30
поднялся вопрос - можно ли выявить "командиров мирного времени" вне условий боевой обстановки? выявить можно. психологи в настоящее время накопили значительный задел в этом направлении. к примеру, можно использовать такой всем известный опросник ММPI. другой вопрос - а что с этой информацией нужно делать и как себя поведут такие офицеры в условиях мирного времени?
Поделиться32012-06-25 22:52:37
Иммитация боевых действий и тп. В общем то выявить годных специалистов не такая уж проблема.
Поделиться42012-06-26 07:47:48
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
lagr написал(а):
В общем то выявить годных специалистов не такая уж проблема.
любые учения с экстремальными условиями, требующие принятия быстрых решений
Поделиться52012-06-26 09:09:52
и это то же
Поделиться62012-06-26 12:00:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Интересно, а кто же в мирное время их будет выявлять?
Точно такие же "командиры мирного времени" только рангом повыше, от субьективного мнения которых зависит карьера конкретного офицера. Таким образом и происходит кадровый рост, вынося наверх наиболее приспособившихся к данной системе.
В военное время критерии успеха командира в корне меняются, они становятся объективными: успех в бою, меньшие потери и т.д.
Не исключаю, конечно и субъективного фактора, но значительно в меньшей степени, чем в мирное время.
Таким образом становится ясно, почему с началом боевых действий значительная доля командиров, выдвинувшихся в мирное время не способна полноценно руководить войсками.
Поделиться72012-06-26 12:03:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
lagr написал(а):
Иммитация боевых действий и тп. В общем то выявить годных специалистов не такая уж проблема.
злодеище написал(а):
любые учения с экстремальными условиями, требующие принятия быстрых решений
Это все полумеры, которые не решают проблемы. Где вы видели генералов снятых с должностей за неспособность к принятию быстрых решений!
Отредактировано vilenich (2012-06-26 12:04:14)
Поделиться82012-06-26 12:27:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
vilenich написал(а):
Где вы видели генералов снятых с должностей за неспособность к принятию быстрых решений!
это к выявлениям не относится, это уже к системе власти и её исполнителях
Поделиться92012-06-26 12:31:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
злодеище написал(а):
это к выявлениям не относится, это уже к системе власти и её исполнителях
Не согласен, "командиры мирного времени" засели во всех элементах системы управления и заниматься выявлением в отдельных звеньях пустая трата времени.
Отредактировано vilenich (2012-06-26 12:33:05)
Поделиться102012-06-26 14:08:18
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
vilenich
я же написал. что это системный кризис, надо значит перестраивать если они её как паразиты заполонили
Поделиться112012-06-26 15:24:41
vilenich написал(а):
Интересно, а кто же в мирное время их будет выявлять?
психологи могут выявить
vilenich написал(а):
командиры мирного времени" только рангом повыше
от них зависит очень многое и они не могут терпеть рядом с собой "командиров военного времени"
vilenich написал(а):
"командиры мирного времени" засели во всех элементах системы управления и заниматься выявлением в отдельных звеньях пустая трата времени
для этого нужна другая армия, но она нашему государству не нужна
злодеище написал(а):
это системный кризис
это - не кризис
Поделиться122012-06-26 15:26:36
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
maik написал(а):
психологи могут выявить
их обмануть как два пальца)
maik написал(а):
это - не кризис
а что это тогда
Отредактировано злодеище (2012-06-26 15:27:10)
Поделиться132012-06-26 16:03:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:41:04
Судя по новостям 1 канала в РФ есть 23 мотострелковая дивизия где солдаты забалели пневмонией 
Поделиться142012-06-26 16:28:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Больше журналюг слушай!
Поделиться152012-06-26 17:18:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:41:04
Да кто их слушает? 
Поделиться162012-06-26 19:06:17
злодеище написал(а):
их обмануть как два пальца)
нет, этого Вы не сможете сделать (таких всего 2%, которые могут обмануть психолога)
злодеище написал(а):
а что это тогда
не знаю
Отредактировано maik (2012-06-26 19:07:05)
Поделиться172012-06-26 21:07:59
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
maik написал(а):
нет, этого Вы не сможете сделать
ага, вы мне это рассказывайте. уже не раз проделывал подобные штуки. нужно знать всего лишь одну вещь для облегчения зачади - какова цель психолога при общении с тобой. и двух людей научил такому же фокусу
Отредактировано злодеище (2012-06-26 21:08:22)
Поделиться182012-06-26 21:55:07
злодеище написал(а):
ага, вы мне это рассказывайте
именно я и буду это Вам расказывать
злодеище написал(а):
нужно знать всего лишь одну вещь для облегчения зачади - какова цель психолога при общении с тобой.
мы сейчас говорим об отборе (но цель психолога не то же самое, что он говорит обследуемому)
злодеище написал(а):
и двух людей научил такому же фокусу
при прохождение теста этому не научить и это не фокус (пройдите, в качестве примера полный вариант MMPI и будем дальше говорить)
Поделиться192012-06-27 04:58:14
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
maik написал(а):
но цель психолога не то же самое, что он говорит обследуемому
я такого и не писал. зачем и где эту штуку проходить?
Отредактировано злодеище (2012-06-27 05:01:29)
Поделиться202012-06-27 08:15:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Я бы не стал эта задачу взваливать на психологов, при всем уважении к ним они не специалисты в военном деле, а значит им нужно правильно поставить задачу на создание соответствующей методики. И кто же интересно сможет это сделать! Создать методику выявления полководческого таланта, по-моему современной психологии это не по силам. Не нужно идеализировать этот процесс.
Поделиться212012-06-27 09:09:09
vilenich написал(а):
Это все полумеры, которые не решают проблемы. Где вы видели генералов снятых с должностей за неспособность к принятию быстрых решений!
По результатам учений или вообще?
В ходе первой компании в Чечне снимали вполне.
А по учениям тоже
http://milprob.narod.ru/27.02.04nvo7.htm
"По возвращении в пункт дислокации начальник штаба дивизии был снят с должности, в том числе и за утерю совсекретного пакета из личного сейфа, комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета,"
vilenich написал(а):
! Создать методику выявления полководческого таланта, по-моему современной психологии это не по силам. Не нужно идеализировать этот процесс.
Есть такие методики как и для любого другого ремесла: выявляют и математиков, физиков и тп. В военном деле имхо большой процент ремесленичества как и во всяком другом.
Отредактировано lagr (2012-06-27 09:14:10)
Поделиться222012-06-27 09:18:29
vilenich написал(а):
они не специалисты в военном деле
но мы какой вопрос затронули - является ли данный человек "командиром мирного времени" или "командиром военного времени" - они вам об этом и скажут а дальше решение принимают другие.
vilenich написал(а):
полководческого таланта,
психологи изучают классическую работу Теплова "Ум полководца"
vilenich написал(а):
современной психологии это не по силам
ей это по силам
Поделиться232012-06-27 09:19:33
злодеище написал(а):
зачем и где эту штуку проходить?
но перед прохождением любого теста Вам сообщают цель прохождение тестирования. вот об этом я и пишу
Поделиться242012-06-27 10:22:26
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
maik написал(а):
но перед прохождением любого теста Вам сообщают цель прохождение тестирования.
далеко не всегда, могут и наврать.
vilenich написал(а):
при всем уважении к ним они не специалисты в военном деле,
так есть военные психологи 
у нас такой был
lagr написал(а):
комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета,"
шило, на мыло) у нас по итогам учений не разу не сняли камандора и его замов, хотя два раза учения проваливали они. благодаря младшему комсоставу и зольдам ток на троечку вытягивали.
Поделиться252012-06-27 10:23:33
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:24:35
maik написал(а):
ей это по силам
совершенное оружие создать?)
Поделиться262012-06-27 12:04:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
lagr написал(а):
По результатам учений или вообще?
В ходе первой компании в Чечне снимали вполне.А по учениям тоже
http://milprob.narod.ru/27.02.04nvo7.htm
"По возвращении в пункт дислокации начальник штаба дивизии был снят с должности, в том числе и за утерю совсекретного пакета из личного сейфа, комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета,"
Речь идет о "командирах мирного времени", в Чечне же в условиях боевой обстановки все становится на свои места.
А то что НШ дивизии сняли, так нечего документы с двумя нулями терять! А комдива назначили ещё краше, будет учить чему попало!
Да и ещё, Вы не полностью процитировали статью в части, касающейся его дальнейшего кадрового роста ("...комдив также снят и назначен начальником военной кафедры госуниверситета, но в 1988 г. назначен - не поверите! - начальником отдела боевой подготовки округа!"), а ведь это опять генеральская должность, хотя и несколько тупиковая.
Правильно говорят: не можешь командовать, иди учить, а не можешь и учить, то иди проверять!
lagr написал(а):
В военном деле имхо большой процент ремесленичества как и во всяком другом.
Так вот именно из ремесленников и получаются "командиры мирного времени"!
maik написал(а):
а дальше решение принимают другие
По-моему вот это и есть ключевая фраза!!! Не дано психологам права назначать и снимать с должностей, а "другие" будут двигать тех, кто им удобнее: серых и исполнительных подхалимов.
злодеище написал(а):
так есть военные психологи у нас такой был
Ой! Не смешите людей! Это случайно не тот ли перековавшийся замполит?
Отредактировано vilenich (2012-06-27 12:16:59)
Поделиться272012-06-27 13:19:14
злодеище написал(а):
далеко не всегда, могут и наврать.
о чем я Вам и писал
злодеище написал(а):
совершенное оружие создать?)
мы говорим не об оружии
Поделиться282012-06-27 13:21:32
vilenich написал(а):
Не дано психологам права назначать и снимать с должностей
боятся
vilenich написал(а):
а "другие" будут двигать тех, кто им удобнее: серых и исполнительных подхалимов.
но у нас изначально было другое - можно ли выявить "командиров военного времени"? да, можно. но теперь уже другой вопрос - а что делать с полученной информацией?
Поделиться292012-06-27 13:28:54
vilenich написал(а):
Так вот именно из ремесленников и получаются "командиры мирного времени"!
Не согласен.
При проведении большого числа учений и тп: т.е нормальной боевой подготовки, получатся нормальные командиры - ремесленники: они будут представлять что делать и как в типовых ситуациях. Кто то может и до уровня Жукова дорастет, но это уже другой уровень.
Как показывают примеры: выявить неспособных к профессии, выявить такая подготовка позволяет. Вопрос лишь в том что к сожалению не все меры для отсева используются. Но это лишь вопрос правильной организации процесса оценивания способностей. Это кстати несложно сделать и в общем то делается так или иначе в других сферах. Армия просто слегка консервативнее.
Отредактировано lagr (2012-06-27 13:30:11)
Поделиться302012-06-27 13:39:00
lagr написал(а):
вопрос правильной организации процесса оценивания способностей
вопрос другой - что делать с информацией о способностей будущих командиров? а оценить способности просто - опыт в этом деле накоплен огромный, материалов масса
