Однажды Родина предоставила мне возможность плотно и продолжительно поработать на танках без дальномера (Т-62, Т-72), а затем с оптическим дальномером (Т-64А). Все это происходило на Западном ТВД. Должен сказать, что оптический дальномер дает преимущества в весьма узком диапазоне условий стрельбы, но несомненно таковые преимущества имеются. На Западном ТВД удавалось использовать оптический дальномер в основном на полигонах, где растительность искусственно вырублена. Тем не менее, он был полезен при стрельбе подразделением с места на большие дальности. С дальномером получалось сразу поймать цель в узкую вилку, что было малореально без оного. Более того, примерно в трети случаев, при хорошей видимости, получалось обеспечить накрытие первым-вторым выстрелом.
Однако применительно к советской тактике наступления оптический дальномер в танке был почти бесполезен. Ведь наша тактика предусматривала безостановочное движение первого эшелона боевого порядка и ведение огня исключительно с ходу. В этом была своя сермяжная правда: мы наступали не "с вилкой на пулемет", а вслед за огневым валом или подвижной огневой зоной. Поэтому с рубежа перехода в атаку и до преодоления первой позиции из танка ни хрена не было видно далее 400-600 метров: сплошной дым разрывов и пыль столбом. "Рассвет" на поле боя наступал, когда артиллерия переходила к огневому сопровождению действий войск в глубине. Здесь дальномер мог быть полезен при отражении контратак противника, которые разрешалось отражать с места. Но, опять же, по условиям местности и общей видимости далеко не всегда можно было использовать оптический дальномер. В общем, мой вывод таков: оптический дальномер на танке полезен, но решающих преимуществ не дает, его вклад в повышение эффективности огня танков малозаметен. На мой взгляд, появление стабилизаторов вооружения и лазерных дальномеров - вот действительно эпохальные события в мире танков.
Вопросы и ответы 10
Сообщений 451 страница 480 из 780
Поделиться4512012-08-21 18:37:50
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Поделиться4522012-08-21 19:13:16
тогда уж балвычислителя и развязки с линией визирования .
А еще лучше
Плюс СУО , специально способное сопровождать и обстреливать мелкие и скоросные цели. ..
нет предела совершенству
Поделиться4532012-08-21 21:10:46
Американцы стреляют интенсивно, но они используют практические боеприпасы, не боевые.
Физическая толщина.
102 и 242 - это базовое бронирование (сталь), 30 и 60 - это наружные стенки дополнительного бронирования (сталь), 120 и 230 - наполнитель, в виде параллельных металлических пластин толщиной 5 мм и шагом 30 мм в полиуретане.
А практические и штатные не одно и тоже в смысле баллистики и износа ствола?За бронирование благодарю.
Поделиться4542012-08-21 22:01:08
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:40:28)
Поделиться4552012-08-21 22:04:07
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Как это без дальномера? Т-72?
Очепятка
Поделиться4562012-08-22 11:18:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Можно ведь сказать и что тактика разработана была в условиях когда противник превосходил в дистанции эффективной стрельбы, и пересмотрена с учетом прогресса в танкостроении не была.
Если я правильно понимаю, для ТТ и самоходов у нас дальномеры были предусмотрены. Например на 122мм самоходе на базе Т-54. Может, просто для промышленности дальномеры не были доступны в больших количествах?
Поделиться4572012-08-22 13:51:19
Проблема была скорее в том что они в наши средние танки поначалу элементарно не лезли.
Почему, в Об. 430 с его всесторонними "ужатиями-уплотнениями" таки, влез.
А принятое на западе поначалу решение дать дальномер командиру а не наводчику почему-то у нас популярностью не пользовалось.
Скорее, "артиллерийская" традиция, существовавшая и у наших самоходчиков.
Отредактировано Edu (2012-08-22 14:13:58)
Поделиться4582012-08-22 14:50:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:00
Иракских?
ну а каких же
Поделиться4592012-08-22 15:00:24
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:41:04)
Поделиться4602012-08-22 16:37:58
Alex68 написал(а):
Раньше в ЗВО читал, что американцы в год стреляли штатным снарядом то ли 54, то ли 58 раз в год.Как там у них сейчас с этим вопросом тоже подужались?Вы имеете в виду частоту проведения стрельб или суммарный расход выстрелов за год на 1 танк?
Стандарты по количеству стрельб и расходу боекомплекта приведены в DA PAM 350–38 Standards in Training Commission, который допущен к неограниченному обороту.
Отредактировано Ghostrider (Вчера 22:10:08)
Пардон не ответил-конечно говорилось о танковом экипаже, указанный документ скачал, но думаю не осилю, ввиду полного не знания языка "невероятного друга".
Поделиться4612012-08-22 17:12:15
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:41:21)
Поделиться4622012-08-22 18:02:50
То есть внедрение дальномеров на советских танках, а в дальнейшем также и автоматизированных СУО непрерывно нарастающей сложности, вы подозреваете, сделано было в связи с опасением что придется воевать на льду озера Байкал? Или это было просто преступным разбазариванием народных средств?
исследования канадцев показали что большая часть боев была бы на дистанциях менее 2000м с учетом рельефа (оба сектора, но в NORTAG дистанции боя были меньше), 1500 метров и менее с учетом пыли, дыма итп.
Поделиться4632012-08-22 18:25:55
Это сколько в процентах?
могу найти (проценты боев по дистанциям), но вечером (сейчас на отдыхе в баден бадене)
Поделиться4642012-08-22 21:23:33
Было бы интересно. В частности как это кореллирует с приводившейся ранее раскладкой по Фулде.
В целом, насколько я помню, там средние дистанции боя были меньше из-за эффектов пыли, дыма, укрытий вроде небольших лесков, итп (о чем кстати говорил Вим) и учета сектора NORTAG (там из-за меньшей дистанции между гребнями холмов и дистанции боя были меньше).
Поделиться4652012-08-23 00:29:18
For NW Europe, K is about 950 yards.
90% of engagements occur at less than 2200 yards;
80% of engagements occur at less than 1500 yards;
50% of engagements occur at less than 650 yards.
"John, when I worked in the Canadian MBT replacement project requirements section (I was involed with turret ergonomics, stealth, and STANO) in 1988/89, we had a document that had been recently done for us on average LOS in the area of Europe CENTAG (the Canadian brigade was CENTAG's reserve) operations. I've lost the document, but it was pretty close to what you present here."
Статью пока не нашел, но продолжаю искать 
Отредактировано Ikalugin (2012-08-23 01:59:25)
Поделиться4662012-08-23 04:14:41
Вы только забыли упомянуть что это раскладки по 1944-45 году, а вовсе не по холодной войне. И цифры показывают что уже даже тогда, в отсутствие дальномеров и с куда менее летальными артсистемами, 15% танков вышибалось за пределами дистанции прямого выстрела из Т-62. О чем собственно и речь
у меня как раз былы статья, где эти цифры повторялись (в канадской статье, привел цитату другого ее пользователя сейчас ее ищу безплодно 
), т.к. основными ограничениями были именно рельеф местности (дальность обнаружения противника) и ситуация на поле боя (пыль, дым снижали дальность обзора), которые так и сохранились, а не дальность работы орудием.
Причем о второй проблеме и говорил Вим, там дальность обзора (по его словам) вообще снижалась до 600-800 метров.
Поделиться4672012-08-23 18:51:47
Это не совсем так однако. Есть ситуации когда оба противника друг друга наблюдают, при этом дистанция открытия огня действительно часто равняется дистанции видимости. И то далеко не всегда. Но в ситуации когда одна сторона наблюдает другую а та ее пока нет - бой начнется на дистанции эффективной стрельбы первой стороны. Потому что понятно что например расчет противотанкового орудия, который откроет огонь по танку за пределами дистанции эффективной стрельбы, долго не проживет. Пыль и дым это вообще не совсем в тему на мой взгляд, поскольку если бой начинается с залпов одной из сторон то эти факторы еще не действуют (не говоря уж о том что в них бывают просветы). ВИМ говорит о вселенской свалке с огневым валом и всеми делами. Однако этим ситуации на поле боя не исчерпываются.
Просто дальность огня с танка (2км+ для Т64А и более поздних) превышает дальность наблюдения в связи с рельефом (50 процентов дальностей прямой видимости менее 2км, при этом тактически грамотный командир выберет нужные дальности боя).
Почему, построение обороны НАТО было очень неглубоким, в основном все силы противника были в тактический зоне. Поэтому в большей части сценариев либо была бы свалка с пылью итп где вообще ничего не видно, либо обе стороны участвуют в маневренном встречном бою.
Поделиться4682012-08-23 20:11:25
Гммм а "тактически грамотные командиры" служили именно и исключительно в Советской армии, или оставляем право за противником выбрать ДРУГИЕ 50 процентов?
Если инициатива у СССР, то логика подсказывает что место и время боя будет выбрано в большинстве случаев стороной, которая держит инициативу. Особенно при малой глубине обороны.
Поделиться4692012-08-23 20:18:51
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
логика подсказывает что место и время боя будет выбрано в большинстве случаев стороной, которая держит инициативу.
Как в 1812 году?
Поделиться4702012-08-23 20:30:42
Как в 1812 году?
с того времени ничего не изменилось?
Поделиться4712012-08-23 20:33:32
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
с того времени ничего не изменилось?
Не изменилось одно - часто обороняющийся сознательно разменивает территорию с целью получить тактические преимущество.
Поделиться4722012-08-23 20:41:50
Не изменилось одно - часто обороняющийся сознательно разменивает территорию с целью получить тактические преимущество.
Учитывая политические и военные реалии НАТО в данном периуде?
Поделиться4732012-08-23 20:42:40
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Не изменилось одно - часто обороняющийся сознательно разменивает территорию с целью получить тактические преимущество.
точно, как Союз в 41м)))))))))))
Поделиться4742012-08-23 20:53:31
На годовой цикл подготовки частей в составе активного компонента сухопутных войск стандартно предусмотрены 134 практических выстрела(из них 70- практические подкалиберные) на танк(экипаж). Для частей национальной гвардии- примерно в два раза меньше. Помимо этого предусматривается 145 выстрелов из вкладных стволиков(для НГ- примерно в 2 раза меньше).
Стрельб с применением практических снарядов- 11, из них 4- квалификационные(для активного компонента).Отредактировано Ghostrider (Вчера 17:13:10)
Однако!Я так понимаю, мы с ними только ТЯО справимся, теперь я ещё больше буду жалеть о 152мм пушке с ядренбатоном-бахнул и как минимум взвод испарился.
Поделиться4752012-08-23 21:07:55
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:44:17)
Поделиться4762012-08-24 07:46:07
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Учитывая политические и военные реалии НАТО в данном периуде?
Учитывая "политические и военные реалии" НАТО и его основного вероятного противника. В "данном периоде".
Поделиться4772012-08-24 19:23:27
точно, как Союз в 41м)))))))))))
Гамбит блин 
Поделиться4782012-08-24 22:58:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:12:02
[реклама вместо картинки]
откуда у Узбекистана 80ки и 64ки ?
Поделиться4792012-08-24 23:12:42
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:44:22)
Поделиться4802012-08-25 09:21:04
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
А что союз в 41м?
что, что, заманили коварно, марально уничтожили, а потом и физически)
