СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 10

Сообщений 391 страница 420 из 780

391

Blitz. написал(а):

А нет фото или сылок?

http://farm1.staticflickr.com/153/348839360_460095d855_z.jpg
[реклама вместо картинки]

ну как то так.

[реклама вместо картинки]
большие дыры тоже якобы от болванок TOW

0

392

Wiedzmin написал(а):

ну как то так.

Спс.

0

393

Василий Фофанов написал(а):

гело написал(а):

--Коллеги====Что такое основной боевой танк.И когда они появились.Какой танк в мире можно считать родоночальником ОБТ.???

Так нельзя ставить вопрос! Понятие "ОБТ" описывает не конкретный танк или его конкретные отличительные свойства, а доктрину их применения, подразумевающую применение одного типа танка для решения всех основных задач на поле боя. При этом комплектоваться танковые части, применяемые таким образом, могут танками любого типа и любой категории по массе. Например думаю корректно сказать что в ходе корейской войны, северокорейские танковые части были оснащены именно "основным боевым танком", даже если это так не называлось, и функцию эту исполнял Т-34-85.

Хронологически понятие МВТ/ОБТ совпало по времени с появлением таких танков как Т-64, М60, леопард, чифтен, АМХ-30. Но это во многом совпадение, в частности не все эти танки назывались "ОБТ" в момент рождения. Да собственно и вообще в руководствах на эти танки они так не называются, поскольку как я уже сказал это описывает не тип танка, а тип его применения.

--спасибо.

0

394

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:39:30)

0

395

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:41:41)

0

396

Ghostrider написал(а):

Только на фото- не танк, а ЗСУ, на которую нахлобучили башню от него.

да мой косяк, а для чего кста на влд зсу нужна эта дырка по левой части ? на ее месте еще колпак стоит когла зсу целая.

толщина ВЛД гепарда сколько ? 45 ?

Отредактировано Wiedzmin (2012-08-17 07:43:38)

0

397

Edu написал(а):

Лео А5 с 1000 м. Снаряд однако, современный - KEWA2.

ну я же сказал, что Австралийские М1А1 стреляли.

0

398

Ghostrider написал(а):

За некие люки принимают заглушки из комплекта ОПВТ, уложенные на броне.

Долго ждал... когда меня поправят заметив, что там не крышка, а  "отражение" À la française :)

Отредактировано Edu (2012-08-17 13:32:29)

0

399

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:41:58)

0

400

Edu написал(а):

Кстати, у Пантер броня изначально была "бедней" тигриной. И если для ранних выпусков еще удавалось варить ВЛД/НЛД из  цементированных листов, в дальнейшем там применялась  более хрупкая т.н. безникелевая.

У Пантеры содержание никеля в броне было выше, чем у Тигра - это сказано в отечественном отчете по обстрелу трофейных образцов.

0

401

у какой пантеры? у какого тигра?

0

402

злодеище написал(а):

у какой пантеры? у какого тигра?

+ какого месяца и года выпуска.

В тексте же сказано "в дальнейшем". С конца '44 качество брони начало падать... для всех танков. А чел заходит и говорит про количество никеля наверняка "как оно должно было быть".

0

403

Александр Волгин написал(а):

У Пантеры содержание никеля в броне было выше, чем у Тигра...

Вообще то... это довольно объемная, специфическая тема. Броня Тигров (1) как раз отличалась от пантеровской "ударным" содержанием никеля - 0,55% против 0,22% у "ранних" Пантер, не говоря уж про "поздние", с катастрофическим падением до 0,07%.

0

404

Edu написал(а):

Вообще то... это довольно объемная, специфическая тема. Броня Тигров (1) как раз отличалась от пантеровской "ударным" содержанием никеля - 0,55% против 0,22% у "ранних" Пантер, не говоря уж про "поздние", с катастрофическим падением до 0,07%.

Цитата из отчета по испытанию обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и штурмового орудия "Фердинанд" от 20 декабря 1943г. "По сравнению с броней танков Т-III, Т-IV и Т-VI броня корпусов танков "Пантера" и штурмового орудия "Фердинанд" улучшена вводом никеля в пределах 0,6-1,7%"

Отредактировано Александр Волгин (2012-08-18 21:17:32)

0

405

Bitnik написал(а):

В тексте же сказано "в дальнейшем". С конца '44 качество брони начало падать... для всех танков. А чел заходит и говорит про количество никеля наверняка "как оно должно было быть".

"Чел" читать умеет, в тексте сказано "изначально", собственно об этом с уч.Edu разговор и идет.

Отредактировано Александр Волгин (2012-08-18 21:36:06)

0

406

Александр Волгин написал(а):

"По сравнению с броней танков Т-III, Т-IV и Т-VI броня корпусов танков "Пантера" и штурмового орудия "Фердинанд" улучшена вводом никеля в пределах 0,6-1,7%"

Повторю, тема весьма обширная и специфичная. Если говорить о немецких машинах начального периода войны, броня там встречалась разнообразная, но безусловно кондиционная. В лобовых деталях применялась низкоуглеродистая гетерогенная (с легированием ванадием, молибденом) броня, где содержание хрома да... было высоко (1,5-2,5%).
К середине 43 г. выпуск такой брони в достаточных объемах стал проблематичен. И если на указанных в отчете машинах, цементированные листы ( с относ. высоким содержанием хрома) еще встречались(ВЛД), в дальнейшем ситуация с легированием этими элементами неуклонно ухудшалась. На Пантерах это прослеживается отчетливо - доля хрома упала до указанных величин.

Отредактировано Edu (2012-08-18 23:38:06)

0

407

Edu написал(а):

Повторю, тема весьма обширная и специфичная. Если говорить о немецких машинах начального периода войны, броня там встречалась разнообразная, но безусловно кондиционная. В лобовых деталях применялась низкоуглеродистая гетерогенная (с легированием ванадием, молибденом) броня, где содержание хрома да... было высоко (1,5-2,5%).
К середине 43 г. выпуск такой брони в достаточных объемах стал проблематичен. И если на указанных в отчете машинах, цементированные листы ( с относ. высоким содержанием хрома) еще встречались(ВЛД), в дальнейшем ситуация с легированием этими элементами неуклонно ухудшалась. На Пантерах это прослеживается отчетливо - доля хрома упала до указанных величин.

Я, конечно, извиняюсь, но все Вами написанное как-то мало относится с Вашим же более ранним заявлением по содержанию никеля в броне ранних Пантер по сравнению с Тигром.

Отредактировано Александр Волгин (2012-08-19 09:06:40)

0

408

Василий Фофанов написал(а):

Да не сказал бы. Первым советским ОБТ я бы скорее назвал Т-62 чем Т-64. И вот в сравнении с АМХ-30 Т-62 выглядит довольно бледно.
---А почему.Что то я не понял.Вроде превосходство в бронировании и вооружении да и стабилизатор на 30м отсутствует. %-)

0

409

Александр Волгин написал(а):

....все Вами написанное как-то мало относится с Вашим же более ранним заявлением

мало относится... к чему, утверждению, что броня Тигров была качественнее и не претерпела в период производства столь радикального изменения состава, как пантеровская?

0

410

Edu написал(а):

мало относится... к чему, утверждению, что броня Тигров была качественнее и не претерпела в период производства столь радикального изменения состава, как пантеровская?

Почему Вы разговор сводите к изменению в течение производства и к его окончанию? Вы сказали "изначально", а затем у "ранних". О них и речь:

Edu написал(а):

Броня Тигров (1) как раз отличалась от пантеровской "ударным" содержанием никеля - 0,55% против 0,22% у "ранних" Пантер

Число 0,22 не встречается в химическом анализе брони корпусов Пантер в указанном мной выше отчете. Содержание никеля в таблице основных компонентов брони корпуса Пантер значительно выше Вами указанного числа, давно гуляющего по интернетам.

0

411

Александр Волгин написал(а):

Почему Вы разговор сводите к изменению...

А потому что, я предупреждал, что "тема объемная и специфичная"

Вы сказали "изначально", а затем у "ранних". О них и речь:

... Потому, что... на одной машине можно встретить десятки разных составов брони на разных деталях. Пантеры изначально были "разношерстнее", если на ранних (фигурирующих в Отчете) ответственные детали еще были изготовлены из листов с достаточным содержанием никеля (вероятнее всего из старых заделов), далее его содержание неуклонно снижалось (см. выше). У Тигров такого НЕ наблюдалось.
Что не так?

Число 0,22 не встречается в химическом анализе брони корпусов Пантер в указанном мной выше отчете.

А разве подобное число не может встречаться в более поздних отчетах?
ЗЫ. Не совсем пойму, вы пытаетесь "подловить на нестыковках", или несогласны в чем то? Если первое, закончим на этом, если второе - конкретизируйте плз.

0

412

Edu написал(а):

ЗЫ. Не совсем пойму, вы пытаетесь "подловить на нестыковках", или несогласны в чем то? Если первое, закончим на этом, если второе - конкретизируйте плз.

А что тут непонятного? Вы утверждаете, что изначально на ранних Пантерах броня отличалась и при этом называете конкретное процентное содержание - 0,22. Еще раз скажу, что в указанном отчете приведены пределы содержания всех элементов и даже нижний предел содержания никеля намного выше, чем указанное Вами число, так что Вы не правы как минимум в "изначально" меньшем содержании никеля в броне Пантер. Т.к. изначально на ранних Пантерах оно больше, чем у Тигра.

P.S. У Вас есть данные о составе брони поздних тигров, например выпуска мая 1944-го?

Отредактировано Александр Волгин (2012-08-19 13:40:38)

0

413

если дальномер оптический стереоскопический то его преимущества весьма условны судя по всем описаниям. да и пулемёт у него, а потом и пушка вроде для пристрелки был

0

414

Nick написал(а):

Риэли? А с чего Вы это взяли?

доводилось читать мнения танкистов американских которые с ним работали, что много время на сведение марок тратится, цель может ускользнуть, а про погрешность это да. много точнее. не спорю. а вам что либо известно о бпс УБР-412ПБ?

Отредактировано злодеище (2012-08-19 14:03:26)

0

415

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:40:08)

0

416

Ghostrider написал(а):

Для борьбы с "мягкими" целями.

доводилось читывать что для пристрелки

0

417

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:40:14)

0

418

Александр Волгин написал(а):

Вы утверждаете, что изначально на ранних Пантерах броня отличалась и при этом называете конкретное процентное содержание - 0,22

Это не я... отчетов ЦНИИ №48 за 43-44 гг по составу брони Пантер было несколько. Там отражается общая динамика содержания этого элемента вплоть до практического его отсутствия.

написал(а):

...в указанном отчете приведены пределы содержания всех элементов и даже нижний предел содержания никеля намного выше

Эка... вва возбудил  один из основных легирующих элементов :) . А другим что то сказать можете? А какова основная ф-ция никеля в производстве брони и можно обойтись без него?

...так что Вы не правы как минимум в "изначально" меньшем содержании никеля в броне Пантер.

Да успокойтесь вы с этим процентом - в более толстых листах его как правило ментше. Однако у Тигров содержание никеля было не меньше, (см. выше). Дальше - вообще швах...

Ghostrider написал(а):

По сравнению со стадиаметрическими шкалами- отрыв слишком большой

Согласен, участник Войны Судного Дня (Т-62), наличие дальномера у израильтян выделил как основное их техническое преимущество.

Отредактировано Edu (2012-08-19 14:42:46)

0

419

Edu
а марганец не по важнее никеля будет?

0

420

злодеище написал(а):

Edu а марганец не по важнее никеля будет?

ИМХО, нужен прежде всего для обеспечения прокаливаемости. Но... повышенное содержание (относительно), отмечавшееся на эрзац-броне пантер, однако не приветствуется.

0