А нет фото или сылок?
[реклама вместо картинки]
ну как то так.
[реклама вместо картинки]
большие дыры тоже якобы от болванок TOW
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 10
А нет фото или сылок?
[реклама вместо картинки]
ну как то так.
[реклама вместо картинки]
большие дыры тоже якобы от болванок TOW
ну как то так.
Спс.
гело написал(а):
--Коллеги====Что такое основной боевой танк.И когда они появились.Какой танк в мире можно считать родоночальником ОБТ.???
Так нельзя ставить вопрос! Понятие "ОБТ" описывает не конкретный танк или его конкретные отличительные свойства, а доктрину их применения, подразумевающую применение одного типа танка для решения всех основных задач на поле боя. При этом комплектоваться танковые части, применяемые таким образом, могут танками любого типа и любой категории по массе. Например думаю корректно сказать что в ходе корейской войны, северокорейские танковые части были оснащены именно "основным боевым танком", даже если это так не называлось, и функцию эту исполнял Т-34-85.
Хронологически понятие МВТ/ОБТ совпало по времени с появлением таких танков как Т-64, М60, леопард, чифтен, АМХ-30. Но это во многом совпадение, в частности не все эти танки назывались "ОБТ" в момент рождения. Да собственно и вообще в руководствах на эти танки они так не называются, поскольку как я уже сказал это описывает не тип танка, а тип его применения.
--спасибо.
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:39:30)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:41:41)
Только на фото- не танк, а ЗСУ, на которую нахлобучили башню от него.
да мой косяк, а для чего кста на влд зсу нужна эта дырка по левой части ? на ее месте еще колпак стоит когла зсу целая.
толщина ВЛД гепарда сколько ? 45 ?
Отредактировано Wiedzmin (2012-08-17 07:43:38)
Лео А5 с 1000 м. Снаряд однако, современный - KEWA2.
ну я же сказал, что Австралийские М1А1 стреляли.
За некие люки принимают заглушки из комплекта ОПВТ, уложенные на броне.
Долго ждал... когда меня поправят заметив, что там не крышка, а "отражение" À la française
Отредактировано Edu (2012-08-17 13:32:29)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:41:58)
Кстати, у Пантер броня изначально была "бедней" тигриной. И если для ранних выпусков еще удавалось варить ВЛД/НЛД из цементированных листов, в дальнейшем там применялась более хрупкая т.н. безникелевая.
У Пантеры содержание никеля в броне было выше, чем у Тигра - это сказано в отечественном отчете по обстрелу трофейных образцов.
у какой пантеры? у какого тигра?
у какой пантеры? у какого тигра?
+ какого месяца и года выпуска.
В тексте же сказано "в дальнейшем". С конца '44 качество брони начало падать... для всех танков. А чел заходит и говорит про количество никеля наверняка "как оно должно было быть".
У Пантеры содержание никеля в броне было выше, чем у Тигра...
Вообще то... это довольно объемная, специфическая тема. Броня Тигров (1) как раз отличалась от пантеровской "ударным" содержанием никеля - 0,55% против 0,22% у "ранних" Пантер, не говоря уж про "поздние", с катастрофическим падением до 0,07%.
Вообще то... это довольно объемная, специфическая тема. Броня Тигров (1) как раз отличалась от пантеровской "ударным" содержанием никеля - 0,55% против 0,22% у "ранних" Пантер, не говоря уж про "поздние", с катастрофическим падением до 0,07%.
Цитата из отчета по испытанию обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и штурмового орудия "Фердинанд" от 20 декабря 1943г. "По сравнению с броней танков Т-III, Т-IV и Т-VI броня корпусов танков "Пантера" и штурмового орудия "Фердинанд" улучшена вводом никеля в пределах 0,6-1,7%"
Отредактировано Александр Волгин (2012-08-18 21:17:32)
В тексте же сказано "в дальнейшем". С конца '44 качество брони начало падать... для всех танков. А чел заходит и говорит про количество никеля наверняка "как оно должно было быть".
"Чел" читать умеет, в тексте сказано "изначально", собственно об этом с уч.Edu разговор и идет.
Отредактировано Александр Волгин (2012-08-18 21:36:06)
"По сравнению с броней танков Т-III, Т-IV и Т-VI броня корпусов танков "Пантера" и штурмового орудия "Фердинанд" улучшена вводом никеля в пределах 0,6-1,7%"
Повторю, тема весьма обширная и специфичная. Если говорить о немецких машинах начального периода войны, броня там встречалась разнообразная, но безусловно кондиционная. В лобовых деталях применялась низкоуглеродистая гетерогенная (с легированием ванадием, молибденом) броня, где содержание хрома да... было высоко (1,5-2,5%).
К середине 43 г. выпуск такой брони в достаточных объемах стал проблематичен. И если на указанных в отчете машинах, цементированные листы ( с относ. высоким содержанием хрома) еще встречались(ВЛД), в дальнейшем ситуация с легированием этими элементами неуклонно ухудшалась. На Пантерах это прослеживается отчетливо - доля хрома упала до указанных величин.
Отредактировано Edu (2012-08-18 23:38:06)
Повторю, тема весьма обширная и специфичная. Если говорить о немецких машинах начального периода войны, броня там встречалась разнообразная, но безусловно кондиционная. В лобовых деталях применялась низкоуглеродистая гетерогенная (с легированием ванадием, молибденом) броня, где содержание хрома да... было высоко (1,5-2,5%).
К середине 43 г. выпуск такой брони в достаточных объемах стал проблематичен. И если на указанных в отчете машинах, цементированные листы ( с относ. высоким содержанием хрома) еще встречались(ВЛД), в дальнейшем ситуация с легированием этими элементами неуклонно ухудшалась. На Пантерах это прослеживается отчетливо - доля хрома упала до указанных величин.
Я, конечно, извиняюсь, но все Вами написанное как-то мало относится с Вашим же более ранним заявлением по содержанию никеля в броне ранних Пантер по сравнению с Тигром.
Отредактировано Александр Волгин (2012-08-19 09:06:40)
Василий Фофанов написал(а):
Да не сказал бы. Первым советским ОБТ я бы скорее назвал Т-62 чем Т-64. И вот в сравнении с АМХ-30 Т-62 выглядит довольно бледно.
---А почему.Что то я не понял.Вроде превосходство в бронировании и вооружении да и стабилизатор на 30м отсутствует.
....все Вами написанное как-то мало относится с Вашим же более ранним заявлением
мало относится... к чему, утверждению, что броня Тигров была качественнее и не претерпела в период производства столь радикального изменения состава, как пантеровская?
мало относится... к чему, утверждению, что броня Тигров была качественнее и не претерпела в период производства столь радикального изменения состава, как пантеровская?
Почему Вы разговор сводите к изменению в течение производства и к его окончанию? Вы сказали "изначально", а затем у "ранних". О них и речь:
Броня Тигров (1) как раз отличалась от пантеровской "ударным" содержанием никеля - 0,55% против 0,22% у "ранних" Пантер
Число 0,22 не встречается в химическом анализе брони корпусов Пантер в указанном мной выше отчете. Содержание никеля в таблице основных компонентов брони корпуса Пантер значительно выше Вами указанного числа, давно гуляющего по интернетам.
Почему Вы разговор сводите к изменению...
А потому что, я предупреждал, что "тема объемная и специфичная"
Вы сказали "изначально", а затем у "ранних". О них и речь:
... Потому, что... на одной машине можно встретить десятки разных составов брони на разных деталях. Пантеры изначально были "разношерстнее", если на ранних (фигурирующих в Отчете) ответственные детали еще были изготовлены из листов с достаточным содержанием никеля (вероятнее всего из старых заделов), далее его содержание неуклонно снижалось (см. выше). У Тигров такого НЕ наблюдалось.
Что не так?
Число 0,22 не встречается в химическом анализе брони корпусов Пантер в указанном мной выше отчете.
А разве подобное число не может встречаться в более поздних отчетах?
ЗЫ. Не совсем пойму, вы пытаетесь "подловить на нестыковках", или несогласны в чем то? Если первое, закончим на этом, если второе - конкретизируйте плз.
ЗЫ. Не совсем пойму, вы пытаетесь "подловить на нестыковках", или несогласны в чем то? Если первое, закончим на этом, если второе - конкретизируйте плз.
А что тут непонятного? Вы утверждаете, что изначально на ранних Пантерах броня отличалась и при этом называете конкретное процентное содержание - 0,22. Еще раз скажу, что в указанном отчете приведены пределы содержания всех элементов и даже нижний предел содержания никеля намного выше, чем указанное Вами число, так что Вы не правы как минимум в "изначально" меньшем содержании никеля в броне Пантер. Т.к. изначально на ранних Пантерах оно больше, чем у Тигра.
P.S. У Вас есть данные о составе брони поздних тигров, например выпуска мая 1944-го?
Отредактировано Александр Волгин (2012-08-19 13:40:38)
если дальномер оптический стереоскопический то его преимущества весьма условны судя по всем описаниям. да и пулемёт у него, а потом и пушка вроде для пристрелки был
Риэли? А с чего Вы это взяли?
доводилось читать мнения танкистов американских которые с ним работали, что много время на сведение марок тратится, цель может ускользнуть, а про погрешность это да. много точнее. не спорю. а вам что либо известно о бпс УБР-412ПБ?
Отредактировано злодеище (2012-08-19 14:03:26)
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:40:08)
Для борьбы с "мягкими" целями.
доводилось читывать что для пристрелки
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 17:40:14)
Вы утверждаете, что изначально на ранних Пантерах броня отличалась и при этом называете конкретное процентное содержание - 0,22
Это не я... отчетов ЦНИИ №48 за 43-44 гг по составу брони Пантер было несколько. Там отражается общая динамика содержания этого элемента вплоть до практического его отсутствия.
...в указанном отчете приведены пределы содержания всех элементов и даже нижний предел содержания никеля намного выше
Эка... вва возбудил один из основных легирующих элементов . А другим что то сказать можете? А какова основная ф-ция никеля в производстве брони и можно обойтись без него?
...так что Вы не правы как минимум в "изначально" меньшем содержании никеля в броне Пантер.
Да успокойтесь вы с этим процентом - в более толстых листах его как правило ментше. Однако у Тигров содержание никеля было не меньше, (см. выше). Дальше - вообще швах...
По сравнению со стадиаметрическими шкалами- отрыв слишком большой
Согласен, участник Войны Судного Дня (Т-62), наличие дальномера у израильтян выделил как основное их техническое преимущество.
Отредактировано Edu (2012-08-19 14:42:46)
Edu
а марганец не по важнее никеля будет?
Edu а марганец не по важнее никеля будет?
ИМХО, нужен прежде всего для обеспечения прокаливаемости. Но... повышенное содержание (относительно), отмечавшееся на эрзац-броне пантер, однако не приветствуется.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 10