СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война 1812 года

Сообщений 61 страница 90 из 476

61

fab2 написал(а):

строй Фридриха 50 лет до 1812 года

тактика так быстрот не меняется

fab2 написал(а):

солдат надо держать часами в густых колоннах

а почему этот строй использовался?

fab2 написал(а):

под арт. огнем

точно так же можно говорить и о том, что в годы ПМВ и ВМВ резервы попали под артогонь

fab2 написал(а):

Предположу

а я могу предположить, что Вы используя знания дня сегодня применяете их к тому времени

62

мы можем по разному оценивать действие русской армии, но для начало вспомните хотя бы как наступали армии в ПМВ при прорыве обороны?

63

:)  вопрос для знатоков.
Смотрел кино про стрелка Шарпа. Там он постоянно обучает солдат как надо стрелять по 3 выстрела в минуту. Причём сам он это делает из дульнозарядной винтовки! Основной секрет такой скорострельности -- НЕ использование шомпола при заряжании(а просто постукивание прикладом о землю, что б пуля прошла по стволу до пороха). Вот я и подумал, толи  а) я чего то не понимаю(что это за винтовки такие у англичан? --ЕМНИП в русские егерские штуцера (=винтовки) того переода пулю загоняли ударом специального молоточка, который имелся у каждого егеря и скорострельность их была втри раза ниже чем у гладкоствольных ружей); б) автор книги/фильма мудак.
Кто может прояснить ситуацию?

64

неспич написал(а):

вопрос для знатоков.
Смотрел кино про стрелка Шарпа. Там он постоянно обучает солдат как надо стрелять по 3 выстрела в минуту. Причём сам он это делает из дульнозарядной винтовки! Основной секрет такой скорострельности -- НЕ использование шомпола при заряжании(а просто постукивание прикладом о землю, что б пуля прошла по стволу до пороха). Вот я и подумал, толи  а) я чего то не понимаю(что это за винтовки такие у англичан? --ЕМНИП в русские егерские штуцера (=винтовки) того переода пулю загоняли ударом специального молоточка, который имелся у каждого егеря и скорострельность их была втри раза ниже чем у гладкоствольных ружей); б) автор книги/фильма мудак.
Кто может прояснить ситуацию?

Я бы склонился к варианту б). Без забивания пули молотком (как действительно было до пуль Минье) невозможно обеспечить обтюрацию газов и точность и дальность такого оружия будет никакая. Даже с гладкостволом сомнения меня берут, пыжи все использовали.

65

alexx188 написал(а):

Сережа написал(а):
Почему вы так решили? Вообще-то сражение шло к ничьей и без пруссаков. При том что у французов был небольшой перевес в живой силе и значительный перевес в артиллерии. Кроме того армия Наполеона была по факту однородной армией ветеранов, а у Веллингтона была сборная солянка и собственно англичан там было меньше половины.

Все историки, кого читал, пишут совсем по-другому, а что самая развитая страна собрала 150 пушек, так чьи проблемы? Как уже говорил при Бородино было 1200 с обеих сторон. А ветераны у Наполеона это порадовали, что-то помнится после 12 года и кампаний 13-14 пришлось проводить досрочные призывы, там брали 16-ти летних. Ну и потери как бы намекают, проигравшая армия потеряла не намного больше, чем выигравшая. Это значит только то, что в ходе сражения французы как ни странно несли потери меньшие, чем союзники. Вот английский флот в то время сильнейший в мире, армия  - где она воевла по серьезному, если только Испания (но это не идет ни в какие разборки на континенте)? Но Наполеон это монстр тут не поспоришь, все остальные генералы того времени это абсолютно другой уровень. Даже  победа при Ватерлоо его бы не спасли - слишком большие силы были у противников. Мириться надо было в 13 году - терял совсем не много.

66

maik написал(а):

а я могу предположить, что Вы используя знания дня сегодня применяете их к тому времени


Давайте вы конкретно приведете уставы и примеры других армий того времени, которые подтвердят ваше мнение.

67

злодеище написал(а):

мне не нравятся все эти реконструкции, они главного не передают

Главное атмосферность, люди. Вот играют же кто-то  в страйкболы и пейнтболы всякие (брр)- а по мне так 1812 на порядок веселее)

68

неспич написал(а):

Вот такое наблюдение из истории 1812 г.  Бородино. От момента когда Русская армия остановилась на этом поле и до начала сражения(за Шевардинский редут) прошло трое суток. И как же русские подготовились к сражению в инженерном плане? Что мы видим? -- Да практически никак не готовились. Из инженерных сооружений --три окопа(флеши!), и с десяток убогих укреплений на арт. батарею или две каждое. Сразу вопрос --а что же делали 100тысяч мужиков трое суток?--В носу ковыряли? Богу молились?-- Вот исходя из опыта Красной/Советской армии за трое то суток можно было такого накопать... Да и при том же Петре №1  под полтавой менее чем за сутки Русская армия втрое меньшего состава чем при Бородино успела накопать 10 редутов--это объём работ как минимум сопоставимый с бородинскими потугами... Обленились что ли после Петра?


Красной/Советской армии за трое то суток можно было такого накопать


Вражеский огонь не был настолько гибельным (если не подставляться), чтобы загнать людей в окопы.
Одиночный огонь был неэффективным, стрелять же залпами из траншей и окопов там затруднительно.
Ходить колоннами в штыковые атаки из траншей затруднительно.
В траншеях командиры теряют непосредственный контроль над солдатами, а в поле все солдаты на виду.
Чтобы воевать в траншеях нужно большее число командиров и более сознательный и инициативный солдат, тут как раз были большие проблемы.

под полтавой менее чем за сутки Русская армия втрое меньшего состава чем при Бородино успела накопать 10 редутов

Петровская армия уступала шведской в рукопашном бою и маневрирование, поэтому  прятались за укреплениями, ведь мушкетов и пушек у нее было больше.
Кутузовская армия уступала наполеоновской в стрелковой подготовке/применении артиллерии  и делала ставку в традициях Суворова на штыковой бой. Тут много редутов не нужно.

Отредактировано fab2 (2012-05-17 16:35:55)

69

fab2 написал(а):

Давайте вы конкретно приведете уставы

а что разве есть в уставах такой пункт? хотя нет, Вы пишите

fab2 написал(а):

В траншеях командиры теряют непосредственный контроль над солдатами, а в поле все солдаты на виду.

я еще раз повторюсь - не надо переносить современное ведение боя на ведение боя времен 1812 года

70

maik написал(а):

я еще раз повторюсь - не надо переносить современное ведение боя на ведение боя времен 1812 года


Вы упорно не хотите видеть ошибки российских офицеров.

71

fab2 написал(а):

Вы упорно не хотите видеть ошибки российских офицеров.

а Вы упорно проецируете настоящее на прошлое,  а ошибки - они в другом

72

Я вижу, вы большой знаток, вот только союзники и враги удивлялись этому безразличию, поэтому оно и дошло до нас. Сами конечно они так без нужды не поступали, поэтому вам собственно и сказать то нечего.
Да и о чем говорить, в 2 раза больше потери, проигрыш сражения, отступление, отдача Москвы, наконец брошенные раненые говорят за себя.

73

fab2 написал(а):

Я вижу, вы большой знаток

я вижу что Вы начинаете грубить, может полегче на поворотах?

fab2 написал(а):

безразличию

оно было, только этот конкретный случай им не является как и отношение к раненым и пленным

fab2 написал(а):

проигрыш сражения

это уже не безразличие это отношение к Бородинскому сражение - считать его проигравшим или нет?

fab2 написал(а):

отдача Москвы

а в итоге что случилось с Наполеоном? и потом где была русская армия?

74

таки до москвы ещё много городов сдали и ничего, краха это не повлекло. ну пострадали бояре и что?

75

maik написал(а):

а в итоге что случилось с Наполеоном? и потом где была русская армия?

:) действительно, где была Русская армия, когда Наполеон неспеша уходил из России? В носу чесала?

злодеище написал(а):

таки до москвы ещё много городов сдали и ничего, краха это не повлекло. ну пострадали бояре и что?

:) "городов" сдали? --Ну может только один город -- Смоленск. А остальные сданные населённые пункты тянут только на кишлаки с населением в 100 дехкан...
ЗЫ: "бояре"?  а я то думал с боярами ещё 100 лет назад окончательно разобрались...

Отредактировано неспич (2012-06-03 17:09:05)

76

неспич написал(а):

когда Наполеон неспеша уходил из России?

и ВСЯ армия потом пришла  в Париж :rofl:

77

maik написал(а):

и ВСЯ армия потом пришла  в Париж

не понял, ЧЬЯ армия пришла потом в Париж? %-)  французская? --так ей не надо было в Париж, война с коалиции  то продолжалась... Или Русская армия? все 30 тысяч? "армия", Ъ...

78

неспич написал(а):

так ей не надо было в Париж, война с коалиции  то продолжалась

подошли к самому главному - а откуда каолиция взялась, если Наполеон всех разбил до 1812 года? или нет? он узнал, что бритнский корпус высадился и Наполеон помчался спасать Париж?

79

неспич написал(а):

действительно, где была Русская армия, когда Наполеон неспеша уходил из России? В носу чесала?
Отредактировано неспич (Вчера 17:09:05)

Наполеон вывел что-то около 30 тыс. человек с учетом фланговых корпусов. Только при Бородино было примерно 120 тыс. + подкрепления. Это называется неспеша и вероятно без потерь? Русская армия тоже потеряла много людей. К границе пришли действительно 30 тысяч. Мнение Тарле например, что Кутузов специально выпустил Наполеона.

80

fab2 написал(а):

Я вижу, вы большой знаток, вот только союзники и враги удивлялись этому безразличию, поэтому оно и дошло до нас. Сами конечно они так без нужды не поступали, поэтому вам собственно и сказать то нечего.
Да и о чем говорить, в 2 раза больше потери, проигрыш сражения, отступление, отдача Москвы, наконец брошенные раненые говорят за себя.

Мясник Наполеон пустил при Ваграме каре из что-то 40 батальонов в плотных рядах, которое конкретно получила от артиллерии австрияков, но когда они все-таки дошли все стало понятно. Потери были не в 2 раза больше, хотя и больше чем у французов. Бородино вообще одно из самых кровавых сражений тех времен (да и других думаю тоже).

81

тогда солдатиков не жалели

82

maik написал(а):

тогда солдатиков не жалели

Я это к тому, что плотные построения обычное дело для того времени - а солдатиков мне кажется вообще никогда не жалели.

83

и я об этом же

84

Откопал интересную информацию. Посмотрите.
http://s.moole.ru/414628-belye-pjatna-v … -goda.html

85

начал-то автор бодро, а кончил за упокой.

86

злодеище написал(а):

начал-то автор бодро, а кончил за упокой.

Да как всегда у нынешних писАтелей! :D

87

да так же автор лукавит мол никогда более ничего по войне отечественной не печатали. ещё как печатали. мало кратко но печатали

88

злодеище написал(а):

да так же автор лукавит мол никогда более ничего по войне отечественной не печатали. ещё как печатали. мало кратко но печатали

Не лукавит. Как раз и пишет о том, что писали по шаблону! И много. Но высочайше одобренное.

89

тогда откуда попадались, правда редко но статьи и не по шаблону?) единственное что там проходило красной линией, только то что наши победили)

90

злодеище написал(а):

тогда откуда попадались, правда редко но статьи и не по шаблону?) единственное что там проходило красной линией, только то что наши победили)

Да шаблон один, что народ встал как один. Партизаны, дубина народной войны. Отечественная война.