СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война 1812 года

Сообщений 31 страница 60 из 476

31

alexx188 написал(а):

Линейное построение уменьшает потери от артогня

ну это спорно.

32

http://uploads.ru/t/M/I/1/MI1ip.jpg
http://uploads.ru/t/s/K/d/sKd0P.jpg
http://uploads.ru/t/s/8/t/s8tYV.jpg
http://uploads.ru/t/A/X/J/AXJHd.jpg
http://uploads.ru/t/r/O/I/rOIeS.jpg
http://uploads.ru/t/i/Y/R/iYR3H.jpg
http://uploads.ru/t/E/i/s/Eisvx.jpg
http://uploads.ru/t/j/Q/C/jQCtv.jpg
http://uploads.ru/t/5/T/y/5TyIS.jpg
http://uploads.ru/t/3/C/2/3C2L1.jpg
http://uploads.ru/t/o/J/M/oJMuO.jpg

Ежегодная реконструкция Вохонского сражения 1812г. Снимал в сентябре прошлого года. Московская область, Павлово-Посадский район.

  Осенью 1812 гоад в районе села Павлово Вохонской волости произошло несколько сражений вохонских ополченцев с французами. В конце сентября 1812 года части наполеоновской армии, занявшей Москву, направились на восток и заняли город Богородск, нынешний Ногинск. Вохонские крестьяне, узнав о нашествии неприятеля, собрались на сход, где решили организовать дружину, вооружиться и дать достойный отпор неприятелю. Возглавил отряд крестьянин Герасим Матвеевич Курин. Уже спустя несколько дней дружина праздновала первую победу: крестьяне прогнали супостатов с Большого Двора. Потом аналогичные схватки случились в деревнях Субботино и Грибово. Наслышанный об успехах вохонского отряда командующий Владимирским ополчением князь Голицын послал на помощь Герасиму Курину двадцать казаков. Вместе герои отогнали французов от деревни Назарово и преследовали их шесть вёрст, а домой вернулись с трофеями в виде повозок с хлебом и десятка лошадей.

P.S. Просто после сожжения Москвы перед французами встала проблема зимы, причем зимы без продуктов, и они начали по области рассылать отряды для заготовки продуктов, причем у крестьян они их зачастую покупали, а не отнимали. Тут все заварилось из-за того, что попытались именно отнять у крестьян продукты, из-за чего те напали на французских солдат, те убили нескольких, но дело было сделано-по деревням пошел слух, что французы грабят население и убивают жителей.

Отредактировано Роман (2012-05-14 19:37:54)

33

злодеище написал(а):

ну это спорно.

Не спорно. Глубокие построения более уязвимы от огня артиллерии чем линии.

34

alexx188 написал(а):

Интересно что англичане и в начале 19 века использовали линейное построение вместе с колоннами.

ЕМНИП, все использовали как колонны так и линии. В начале 19-го  то века... Начиная с Суворова наверное(в конце 18 века)...
В зависимости от задачи.

Отредактировано неспич (2012-05-14 19:47:48)

35

неспич написал(а):

ЕМНИП, все использовали как колонны так и линии.

Все, но англичане даже в 1815 предпочитали линии колоннам.

36

alexx188 написал(а):

Глубокие построения более уязвимы от огня артиллерии чем линии.

ну так пехоту не в жидинькую линию строили а эшелонами. батальон по ротно, одна линия(рота) за другой, полк уже в линию

37

неспич написал(а):

Вы это к чему вобще? -- Я тут не про это...

я про то, что в то время не принято чуть что сразу ложатся

38

maik написал(а):

я про то, что в то время не принято чуть что сразу ложатся

ну так а я вам не про то. Если подразделение/часть непосредственно в данный момент не учавствует в бою(не выполняет никаких задач на поле боя), но подвергается арт. обстрелу противником, то у англичан считалось хорошим тоном залечь, а у русских тупо продолжать стоя маячить и нести неоправданные потери.(это конечно примеры из литературных произведений, но сдаётся мне оба автора опирались на исторические факты)

39

неспич написал(а):

а у русских тупо продолжать стоя маячить и нести неоправданные потери.(это конечно примеры из литературных произведений, но сдаётся мне оба автора опирались на исторические факты)

Потери русских резервов от артогня у Бородино - факт. То что Веллингтон при Ватерлоо приказал своим резервам залечь чтобы не нести ненужных потерь - факт.

40

alexx188 написал(а):

факт.

который ни о чем не говорит

41

злодеище написал(а):

Сережа написал(а):

и как раз из-за худшей обученности войск.

это вы к чему? у Суворова его способ видения бд отразился в поговорке - пуля дура, штык молодец - потому как тогда кучность и скорострельность была ниже плинтуса, его войска давали залп и шли в штыки, а бывало и без залпа, в штыки. пока противник перезарядится, наши солдаты уже пред их лицом. а тут не до стрельбы

Сережа написал(а):

Чтобы держать линию надо было дрючить со страшной силой, чем Фридрих и занимался.

не только в дрючанье дело. психологическое воспитание. тогда об этом не слышали, но занимались)
колонны были хороши где надо ко врагу подобраться быстро, как то штурмы и пр. но не в открытом поле бится

Насколько помню Суворов пришел к такой тактике осознанно - действительно колонна помогала создать локальное превосходство с прорывом линии. Но большую часть времени он турок гонял, а там все-таки другое. Французы частично разогнали королевскую армию, ввели всеобщую воинскую повинность - качество солдат упало. А ходить колонной  (шеренга человек 30-40) или линией (несколько сотен) все-таки разные вещи. И колонна в открытом поле опять же хорошо - локальное превосходство.

42

alexx188 написал(а):

Интересно что англичане и в начале 19 века использовали линейное построение вместе с колоннами. Линейное построение уменьшает потери от артогня и увеличивает огневую производительность.

То-то их французы и гоняли как хотели. При Ватрелоо не будь Блюхера все бы закончилось очень печально без вариантов. И это при равных силах, но превосходство в арт-ии было у французов, это да. Но армия в 70 тысяч при 150 орудиях это безусловно круто. На Бородино с обоих сторон что-то 1200 орудий было. Плотные построения безусловно более уязвимы от огня, но для тех средств поражения это считалось приемлимым, по сравнению с эффектом от штыкового удара.

43

оофтоп Думаю на празднование  200 летия Бородинского сражения съездить в этом году. Полагаю будет очень красивая реконструкция

44

Сережа написал(а):

Но большую часть времени он турок гонял,

он одинаково успешно гонял всех, причём находясь зачастую в меньшинстве

Wotan написал(а):

Полагаю будет очень красивая реконструкция

а мне не нравятся все эти реконструкции, они главного не передают, ожесточения бьющихся сторон. смотрел прошлогоднюю, смех один. кто в лес, кто по дрова. даже шеренгой стрелять не могли.

45

злодеище написал(а):

Сережа написал(а):

    Но большую часть времени он турок гонял,

он одинаково успешно гонял всех, причём находясь зачастую в меньшинстве


Докажите

maik написал(а):

alexx188 написал(а):

    факт.

который ни о чем не говорит

Не убедили

46

fab2 написал(а):

Докажите

ВЫ ОТКЕЛЬ7 с луны? назовите проигранное им сражение и доказывайте сами очевидное

47

злодеище написал(а):

fab2 написал(а):

    Докажите

ВЫ ОТКЕЛЬ7 с луны? назовите проигранное им сражение и доказывайте сами очевидное


Докажите, что он гонял всех и находясь зачастую в меньшинстве. Ведь это вы утверждали.

48

fab2 написал(а):

Не убедили

в чем?

49

maik написал(а):

fab2 написал(а):

    Не убедили

в чем?

Что тот факт не о чем не говорит.
На вскидку: наплевательское отношение к ЛС, не понимание значения рельефа, боязнь потерять контроль над ЛС если дать ему сесть или залечь. Последнее предположение говорило бы о том, что ЛС воевал без энтузиазма.

50

Сережа написал(а):

Насколько помню Суворов пришел к такой тактике осознанно - действительно колонна помогала создать локальное превосходство с прорывом линии. Но большую часть времени он турок гонял, а там все-таки другое.

Точно, другое! как завет Сувворова звучит? -- "Против азиатов(турок т.е.)-- каре." Как видите обходился даже без колонн. Ну разве что поляков(французов) колоннами разметать...

51

злодеище написал(а):

Сережа написал(а):
он одинаково успешно гонял всех, причём находясь зачастую в меньшинстве

С европейскими армиями он встретился только в Италии-Швейцарии. Остальное время 2 русско-турецкие войны, Пугачев (но там уже в общем все закончилось уже) и поляки. В битвах в Италии (Адда, Требия, Нови) я не помню, чтобы он уступал в численности. Но это все не умоляет его заслуг, на мой взгляд это величайший русский полководец.

52

Сережа написал(а):

То-то их французы и гоняли как хотели

Когда это их французы гоняли как хотели?

Сережа написал(а):

При Ватрелоо не будь Блюхера все бы закончилось очень печально без вариантов.

Почему вы так решили? Вообще-то сражение шло к ничьей и без пруссаков. При том что у французов был небольшой перевес в живой силе и значительный перевес в артиллерии. Кроме того армия Наполеона была по факту однородной армией ветеранов, а у Веллингтона была сборная солянка и собственно англичан там было меньше половины.

53

alexx188 написал(а):

Кроме того армия Наполеона была по факту однородной армией ветеранов

:rofl:  ага, "ветеранов"...20 лет непрерывных войн и в армии только "ветераны"... Да небось одни инвалиды и ГитлерБони-югенд остался к тому моменту!

54

Сережа написал(а):

я не помню, чтобы он уступал в численности.

поляков он громил не дожидаясь пока все его силы соберутся
в европе так же не имел превосходства, а когда альпы перевалил, так боеспособного войска имел весьма мало,  сейчас цыфры копать лень. давно весьма плотно его походы изучал

Сережа написал(а):

на мой взгляд это величайший русский полководец.

многие его сравнивали с ганибалом. только в отличии от последнего он не был политиком.

55

неспич написал(а):

ага, "ветеранов"...20 лет непрерывных войн и в армии только "ветераны"...

Да, практически только ветераны. У англичан кстати в основном солдаты без боевого опыта, процент участников Испанской компании был невысок.

56

fab2 написал(а):

На вскидку

Вы хотя бы на вскидку поинтересовались бы тактикой того времени

57

maik написал(а):

fab2 написал(а):

    На вскидку

Вы хотя бы на вскидку поинтересовались бы тактикой того времени

Видимо офицеры, которые удивлялись тому, что русские оставляют свой ЛС в густых колоннах без нужды часами стоять под арт.огнем ее тоже не читали )
А хамство можно и прекратить, если у вас есть что-то по тактике того времени у других стран, что подтверждает ваши слова, приведите.

58

fab2 написал(а):

Видимо офицеры, которые удивлялись тому, что русские оставляют свой ЛС в густых колоннах без нужды часами стоять под арт.огнем ее тоже не читали

эту фразу я что то не понял (но не надо судить с позиции дня сегодняшнего тактику войск времен 1812 года)

fab2 написал(а):

А хамство

Какое хамство?

fab2 написал(а):

приведите.

чуть выше я небольшой отрывок привел

59

fab2 написал(а):

А хамство можно и прекратить,

а тролинг?

60

Вы описали вкратце строй Фридриха 50 лет до 1812 года, там нигде не стоит, что солдат надо держать часами в густых колоннах под арт. огнем. Сам Фридрих использовал рельеф местности. К 1812 году произошли изменения в тактике.
Предположу, что вы не помните какой именно момент имел "неспич" ввиду...