maik
1.
как для чего прописывать?
для того чтобы не убирали вообще
Это же запрещено  было делать  -"...Подтвердить от меня во всех ротах, чтоб оне с позиций не снимались, пока неприятель не сядет верхом на пушки..."
Вы что -свою же цитату не читали чтоли?
2.
Может быть и адъютанты какие нибудь были,но зам -пом это наврядли. Тогда штабная служба не такая ыбла как сейчас (кстати Кутсйаов -ыбл одновмреннои начарт 1 ЗА, а Ермолов - одновмренно был командиром гвардейской пехотной дивизии)
Командиром главного резерва (см приведенную статью) был назначен полковник Эйлер -командир гвардейской  артбригады , который составял из двух частей - одна в елсу между Псарево и татариново, другая -конно-артилерйиская группа на уровне д. Семеновская
кроме него - был резерв артилерии 5 корпуса (5 различных пеших рот), две группы резерва конной артилерии (в районе Горок у 5 же корпуса, и за 1 кирасирской дивизией)
По ходу сражения роты вводились приказом или Кутузова, или командующими боевыми участками, или компндующим резервом

Как я выше заметил - в то время ввиду практики избегания захвата орудий, их заранее старлись,при энергичной атаке убирать (то етсь за сколько то сот метров подхода  браво ансутпающего врага)... после этого конечно  -атаку могли и отбить на этих последних метрах (допустим огнем пехоты),а могли и не отбить (и тогда хотя бы спасали от захвата пушки)...
так вот - Кутайсов и написал - никаких "могли" или "не могли" - орудия убирать запрещено вообще , чтобы даже при удачной для французов атаке -последний выстрел в упор картеьчю -умеьшил бы им число активных штыков.

Ну и что...
потери французов "на последних метрах" (когда картечь особенно эффективна) - были посчитаны более важным, в сражении на подступах к Москве, чем потеря нескольких орудий

Отредактировано Молчун (2015-07-30 13:07:10)

ну или противник - останется без солдат (выстрел на 100 метров/шагов -извините точноне помню,  выбивал 40% попаданий пуль в сомкнутый строй )....а орудия можнои контратакой (по обиссиленному поетрям и противнику) отбить (ну плюс там разные мелочи - устройство боевого порядка, суммирование огня от массы орудий в строю  и т.п. вещи)

короче когда в конwе августа (начале сентбяря н.ст) оказались на посдупах к Москве - посчиталось что убить побольше живых французских людей картечью - это важнее чем орудия.

Отредактировано Молчун (2015-07-30 14:02:40)

Вы спрашивали - "на какой дистанции должен подойти неприятель, что бы увозить орудия? я не знаю тех наставлений. а Вы?"
этот момент был отдан на решение командовавашего,а не указан в наставлениях..
т.к. в военщине до сих пор остается некий предпосыл исскусства,а не только льишь буквы наставлений...

епредположу что даже самый храбрый и рисковый командующий делал так  хотя бы 2-3 минуты (для отдачи расопряжения, для подгона лошадей, прицепа "отвоза"   и т.п.),по обстановке,  для выхода непрителя (который может быть разного рода оуржия -пеота или конница,двигаться с разнйо скоростью,разной местности и т.п.) до  позиции оставалось

Отредактировано Молчун (2015-07-30 14:44:56)

во-1, этоне наставление -а приказ,вернее - боевое распоряжение. Т.е. в ближнесрочной перспективе даже более важный документ
http://www.borodino.ru/download.php?fil … 7635selv95

во-2, да -можно. Главное чтобы причинять своими выстрелами как можно больший урон
"...Отважно держась на самом близком картечном выстреле, можно только достигнуть того, чтобы неприятелю не уступить ни шагу нашей позиции.Артиллерия должна жертвовать собою..."
укокошить побольше французских людей (с конями) картечью -считалось важнее чем потеря пушек

Ну и плюс всякая сопуствующая мурня  - массирование боевых порядков (чтоб до "последней возможности" не 2-4-6 пушек стреляли ,а сразу 30-40), инжереное оборудование позиций, совмещение боевых порядков с пехотынми линиями и т.п.

Отредактировано Молчун (2015-07-30 15:37:06)

1.
Меняет. для будущего сражения -приказ,боевое распоряжение (т.е. оперативный документ) более важнее,чем наставление (концептуальный документ)
2.
Вы такие вопросы задаете, что прям неловко делается -как же Вы не зная таких вещей, делаете столь категоричные суждения насчет приказаний Кутайсова ?
Боевая скорострельность (т.е. не на учениях) пушек полевого калибра (т.е. не осадных крупнокалиберных "монстров") была 2-4 выстрела в минуту
"Скорый" шаг пехоты,нашей русской по Уставу, 120 шагов  минуту - 85 метров. "Быстрый шаг" наших егерей - до 350 шагов в минуту (т.е. фактически бег,не соблюдая фрунта) -снова таки по уставу.
На дистанции 100 шагов/70 метров/ из пехотного мушкета попадали (при прочем верных -прицеле, зарядке и т.п.) 50% пуль в ростовую фигуру.
Вот и приходилось пушки увозить ,допустим раньше чем пехота подходит на ~150 (85+70) метров или даже более - чтобы те не успели подбежать ,сделать залпы (с хорошей %% вероятность попадания),переколотив прислугу пулями, и не ударили в штыки.

в Бородино - пушки установили за инженерными сооружениями (валами и фашинам -  в батарее Раевского,Флешах) и между интервалов пехоты (чтобы помогала отбивать залпами натиск противника и сама тоже принимала огонь при атака франков), массировали боевой порядок орудий (чтобы картечью били сразу десятки пушек на одном узком, в пару-тройку  сот метров, участке )

и запретили увозить орудия

Стиль предыдущего поста напомнил

Некто С.Клеменс 
У кого имеется опыт? Кто раньше "об этом" не задумывался? О чем не задумывался?
Какое отношение эта, гм, словесная конструкция имеет к обсуждаемому вопросу?
======

Значение слова предыдущий

Отредактировано HawkEye (2015-08-09 19:32:21)

Это вроде бы как приказ 227 "Ни шагу назад"?

Реально.
Стратегически было все прекрасно. Миллионная армия. Столица отделена от хлеба. Зима. Голод.Приход массонской демократии.....

Отредактировано Lexus (2015-09-25 22:02:53)

и что б в лоб не прилетела картечь

Если Вы читали дискуссию ВСЮ, то и можно такие вопросы не задавать.
А так: армия имели опыт использования артиллерии в войнах и почему то под Бородино Кутайсов  именно это и написал. Вот и возникает вопрос - почему? И только после данного поста

я написал

Наши пушки ставили равномерно и орудия того времени не были тяжелее 1-1.5 т и катались на ура.
А французы собрали в кучу пушки и перемолотили наши резервы, тут для нас наступил конец надеждам на контрнаступление. Хотя я че-то не представляю как модно армией менее полумиллиона разгромить миллион, да и не получилось. Только тогда когда маневренность французов снизилась и войско растянулось-их разбили частями,, как немцев в 41 г

1. Питер - не ВСЯ Россия.
2. И не надо кормить ВЕСЬ Питер, что б был голодный бунт

http://kaverdon.livejournal.com/11501.html