СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война 1812 года

Сообщений 331 страница 360 из 476

331

Сережа написал(а):

Делать надо было раньше. После сидения ему надо было либо сваливать, имея на плечах русскую армию, либо прорываться в не разоренные районы, устраивая генеральное сражение с весьма призрачными шансами на победу. Выбрал первое. Как вариант, после Бородино занять Москву, потом отступить в Смоленск (где были сосредоточены огромные склады). Перезимовать там, а на следующий год взять СПб.


Он не мог свалить. Иметь противника кутузова- медленная смерть, причем без потерь с противоположной стороны.... Когда Кутузову не мешали...шансов не было.... Наполеон не смычслил в стратегии, а кутузов навязал маневренную оборону... Это-самое трудное... И соотношение сил не играло роли, потери были не менее 6-10 к 1 ,

332

Lexus написал(а):

а кутузов навязал маневренную оборону.

кутузов реализовал конечную часть плана багратиона и барклая

333

злодеище написал(а):

кутузов реализовал конечную часть плана багратиона и барклая

Багратион по уровню был командиром дивизии не больше, барклай был бы хорошим, но не кутузовым. И какой конец-вообще сражение выиграл кутузов зимой. А летом был драп организованный и не только....

334

Lexus написал(а):

Вообще от Бородина отступил наплеон.... странно это он от побед бегал!!!!!1

и Кутузов то же  ;) получается он друг от друга бегали  :)

Lexus написал(а):

плюс он проиграл стратегически кутузову.

он проиграл, когда вошел в Москву и там сидел и не понятно что ждал.

335

maik написал(а):

и Кутузов то же   получается он друг от друга бегали  

он проиграл, когда вошел в Москву и там сидел и не понятно что ждал.


Да, Кутузов бегал. вынужденнонавязанная тактика активной обороны против более подвижного проотивника, при том превосходящего втрое а на направлении главного удара в 5=6 раз, еще та задача.
Он проиграл  дважды-не сумев навязать бородино возле границы и ввязался в последовательные сражения которые выбили лучшые войска. Если бы он смог отправить натовский хлам и приберечь французов......
Затем когда прислали Кутузова... ловить наплеону было нечего... и превосходство в силах и управлении арт гнем- пустой звук. Если бы Первый Саш не доставал фельдмаршала, то вместо Бородино на подступах Москвы было , что то типа малоярославца и Красного, только в лучшим исполнении и Березены ьож не было и хоронить тоже не надо было. 200 000 армия легко бы ушла к французам в тыл в европу и потери были бы не пол миллиона а все полтора....

336

Lexus написал(а):

вынужденнонавязанная тактика активной обороны против более подвижного проотивника, при том превосходящего втрое а на направлении главного удара в 5=6 раз, еще та задача.

а если б Наполеон пошел бы на Питер, то как бы такая тактика сработала б?

337

maik написал(а):

а если б Наполеон пошел бы на Питер, то как бы такая тактика сработала б?

На 90% он бы взял город сломив сопротивление 2 армий, но там нет дорог, подвоз по  суше бкз партизан проблематичен. Если бы Кутузов командовал он проценьлв на 50 не дошел бы,результат был тот же. Пойдя на поводу наглов он проиграл еще до войны.

338

Lexus написал(а):

но там нет дорог, подвоз по  суше бкз партизан проблематичен.

но главное сделал бы

339

maik написал(а):

но главное сделал бы

Цель любой войны- захватить и удержать.
А Наплеон - мог захватить.

Немцы во ВМВ и удерживали за счет лояльности населения.
Но в период антифранцузских войн украинцев еще не было, к захватчикам массово перебегали поляки, плюс ТВД на захватил Малороссию. А вот при Северной войне было по-другому. Там  национальный фактор несколько лет водил захватчиков по центру страны.
Армии 1-1.2 млн хватило бы захватить, но удержать более полугода....
если конечно массонам поручить управлять, то год-два, затем так же...

340

Lexus написал(а):

Цель любой войны- захватить и удержать.

а еще скинуть руководство

341

maik написал(а):

а еще скинуть руководство

проще пообещать как в Ираке. Ливии, Германии, а потом повесить.....

342

Lexus написал(а):

проще пообещать как в Ираке. Ливии, Германии, а потом повесить.....

тогда может и смысла нет воевать?

343

maik написал(а):

тогда может и смысла нет воевать?

А до Наплеона эту мысль никто не донес

344

Lexus написал(а):

А до Наплеона эту мысль никто не донес

а может вспомнить поход Батыя?  ;)

345

maik написал(а):

а может вспомнить поход Батыя?

Слишком мутно про него.....

346

Lexus написал(а):

Слишком мутно про него.....

да, про него мутно. но есть одно но в Ваших постах 341, 343. войны все равно идут. и тут какова цель военной компании. к примеру у Наполеона. почему именно он пошел на Москву? там то ничего ценного нет в политическом отношении.

347

Москва находится возле граицы  выращивания пшеницы. Севернее продовольствия нет. Захватив Москву Наплеон перекрывал малороссию, Курск,  и стратегическую  магистраль. Питер сдохнет с голода, т.к. малонаселенные и не сельхоз районы не обеспечат. И начало войны выбрано идеально-старые запасы съели а новых еще нет. Имея лучшего тактика французы не боялись сражений.  Стратегия -безупречная, если бы армией командовал не Кутузов, то в мелких и не очень сражениях русская армия растаяла, пополнить мы не могли и гне смогли, т.к. проф.армия имеет огромный минус-ее нечем заменить. Тем более сил для оккупации было более чем. Плюс- он планировал за зиму, а зимой крестьяне дома сидят ион бы их освободил. После зимы ПервыйСаш вообще бы попал мимо.... Все было идеально просчитано, включая смелых Багратионов и Барклаев.....  Вообще эта компания-вершина мастерства Бонапарда.... Просто неучтенный фактор сломал все.....

348

Lexus написал(а):

Питер сдохнет с голода

элита не сдохнет с голоду а для простого населения - им плевать. а имея не разгромленную армию войну не выиграешь. тем более дали время Кутузову армию востановить. Наполеону нужно было б дальше армию Кутузова преследовать

349

Lexus написал(а):

проще пообещать как в Ираке. Ливии, Германии, а потом повесить.....

Так он и обещал.С десяток раз,последний при Тильзитском мире ЕМНИП.

350

maik написал(а):

элита не сдохнет с голоду а для простого населения - им плевать
Французы отправив лошадей на  паек доказали, что это не так. И 50 лет от Пугачева не прошло.....
. а имея не разгромленную армию войну не выиграешь.
Кутузов громил армии руками, животами.... этой же армии
тем более дали время Кутузову армию востановить.
Армию то не восстаовили, провели замену Северной и Южнной.... Чтобы заменить надо годы...

Наполеону нужно было б дальше армию Кутузова преследовать

Большего подарка Кутузову  и придумать нельзя....
Миллионаая армия мечется на безлюдных бесконечных посторах... Холокост... прям

351

Lexus написал(а):

Большего подарка Кутузову  и придумать нельзя....

то, что его не преследовали? то да

352

maik написал(а):

то, что его не преследовали? то да

Наполеон планировал серией сражений измотать армию. плюс передовой отряд-наиболее боеспособный шел по пятам наших войск.
В целом по Бородино  его задумка с лихвой оправдалась русская армия таяла. Если память не изменяет в Бородине аж на 100 тыс стало меньше....
И на просторах России мобильная ария Наплеона измотало бы  и последовательно разнесла русскую, преимущество у на было со знаком -.
Подобное было с Карлом.
Его присщучили только когда у Полтавы сел

353

Lexus написал(а):

В целом по Бородино  его задумка с лихвой оправдалась русская армия таяла.

Бугага...... оправдалась......в итоге просрал всю свою армию...Русские войска в Париже. Женераль Мороз?

354

Lexus написал(а):

В целом по Бородино  его задумка с лихвой оправдалась

Де Толли если только.

355

Lexus написал(а):

Наполеон планировал серией сражений измотать армию

да нет, он планировал именно в одном генеральном сражении разбить русскую армию, что бы потом за ней не бегать

356

maik написал(а):

да нет, он планировал именно в одном генеральном сражении разбить русскую армию, что бы потом за ней не бегать

тАК НАША АРМИЯ ЧАСТЯМИ. А ЕГО ЭШЕЛОНАМИ!!!!!

357

Lexus написал(а):

тАК НАША АРМИЯ ЧАСТЯМИ

так и против этих двух армий и бросили две части

358

а в чем вопросы? Все расписано еще у Тарле. Главный повод для войны - бездумное участие РИ в антифранцузских коалициях еще со времен Павла намба уан. Следовало бы, пока Наполеон дербанит Австрию, отнять у турок Кавказ и Балканы, а не лезть в Европы.
Ну и по феномену наполеоновских войн - они стали возможны благодаря развертыванию первой в мире массовой мобилизационной (система конскрипций) армии. То есть хранцузы брали числом, воюя против профессиональных (рекрутских и наемных) армий. И тут только РИ смогла за счет огромного моб. потенциала развернуть рекрутскую(!) массовую армию. Брали в рекруты в 1812 годе даже скопцов, не говоря уж про одноглазых. И только это помогло одолеть супостата. Ну и английские кредиты конечно :confused:

359

Призрак написал(а):

первой в мире массовой мобилизационной (система конскрипций) армии.

брехня

Призрак написал(а):

И тут только РИ смогла за счет огромного моб. потенциала развернуть рекрутскую(!) массовую армию.

что за ахинею вы пишите?

360

злодеище написал(а):

брехня

что за ахинею вы пишите?

что именно - брехня и в чем ахинея?