Meskiukas написал(а):
Это мнение французов
это да, но как еще можно объяснить, что русская армия, не приняв дальнейшего сражения, оставила Москву?
Война 1812 года
Сообщений 271 страница 300 из 476
Поделиться2722013-04-29 20:26:59
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
maik написал(а):
это да, но как еще можно объяснить, что русская армия, не приняв дальнейшего сражения, оставила Москву?
Так слова Кутузова о потере Москвы и армии известны. Ну и французы на Питер уже не пошли и побежали после пожара. Не сразу конечно.
Поделиться2732013-04-29 20:33:13
Meskiukas написал(а):
Ну и французы на Питер уже не пошли и побежали после пожара
а время уже было упущенно
Meskiukas написал(а):
Так слова Кутузова о потере Москвы и армии известны
и правильно сделал, нужно обладать ВЕЛИКИМ мужеством, что б так поступить
Поделиться2742013-04-29 20:39:47
Meskiukas написал(а):
Это мнение французов.
В общем справедливое. Они нанесли нам потери большие, чем понесли сами (при этом у нас превосходство по артиллерии было), сбили с укрепленных позиций. Но и сами после сражения были не в состоянии преследовать армию или надо было идти ва-банк и бросать в бой все до последнего человека. Хорошо, что они так не сделали - иначе с учетом гвардии выиграли бы. А дальше думаю Александр стал бы мириться.
Поделиться2752013-05-13 21:14:52
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Сережа написал(а):
Хорошо, что они так не сделали - иначе с учетом гвардии выиграли бы.
не всегда резерв решает исход битвы, на войне удача играет большую роль...
Поделиться2762013-05-13 22:37:38
злодеище написал(а):
на войне удача играет большую роль...
но если на нее надеется, то сражение, ИМХО, проиграешь
Поделиться2772013-05-15 09:39:05
злодеище написал(а):
не всегда резерв решает исход битвы, на войне удача играет большую роль...
В ситуации с Бородином думаю гвардии хватило бы. Остается только еще раз удивляться стойкости наших войск, которые при громадных потерях все-таки выдержали этот день.
Поделиться2782013-05-15 12:38:41
Сережа написал(а):
все-таки выдержали этот день.
и не разбежало
Поделиться2792013-05-15 13:57:50
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Сережа написал(а):
думаю гвардии хватило бы.
а вдруг опять бы удивили вас стойкостью россейские полки?
maik написал(а):
и не разбежало
а были такие настроения? чёт не слышал. даже у лермонтова вон - " ...ворчали старики, - "не смеют что ли наши командиры, чужие изорвать мундиры о русские штыки"?"
да и - " ...готовы на утро бой затеять новый, но застучали барабаны и отступили басурманы..."
Отредактировано злодеище (2013-05-15 14:00:17)
Поделиться2802013-05-15 21:31:09
злодеище написал(а):
а были такие настроения?
а они могли быть при бльших потерях, вот у того же Лермонтова
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел
Поделиться2812013-05-16 15:08:00
злодеище написал(а):
а вдруг опять бы удивили вас стойкостью россейские полки?
Отредактировано злодеище (Вчера 14:00:17)
На эти избитые полки идет в районе 12 тысяч отборных войск, которые верят, что они непобедимы (и имеют на это основания). Кроме того у нас часть прежде всего тяжелых орудий потеряна или не боеспособна.
Поделиться2822013-05-16 21:01:32
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
а они могли быть
может я и чрезчур илюзорен, но армия до начала 20го века по моему не могла испытывать таких настроений. школа была чрезвычайно хорошая и традиции
Поделиться2832013-05-17 08:23:50
злодеище написал(а):
школа была чрезвычайно хорошая и традиции
это все иллюзии.
а для начала ответим на вопрос - как обучали солдат до 1812 г.?
Поделиться2842013-05-17 13:34:04
злодеище написал(а):
может я и чрезчур илюзорен, но армия до начала 20го века по моему не могла испытывать таких настроений. школа была чрезвычайно хорошая и традиции
Да ладно, там много относительно новых солдат, взятых в рекрутские наборы 10-12 года. Вот ветераны, бывшие еще с Суворовым, эти вероятно действительно не побежали бы ни при каких условиях. Но их не могло быть большинство по определению.
Поделиться2852013-05-17 13:41:08
Сережа написал(а):
Но их не могло быть большинство по определению.
а они были там? ведь сколько времени прошло с суворских походов. знаменитый Швейцарский поход Суворова был в 1799 г., т.е. прошло более 12 лет. уже другое поколение солдат. а именно про них мы и говорим
Поделиться2862013-05-17 13:52:02
maik написал(а):
а они были там? ведь сколько времени прошло с суворских походов.
Ну, и после Суворова Россия продолжала беспрерывные войны до 1812-го. С французами(несколько компаний), с турками, со шведами, с Персией... Т.е. ветераны всё прибывали и прибывали... Но салаг всё равно было большинство -- готовились ...
Поделиться2872013-05-17 18:50:42
неспич написал(а):
Но салаг всё равно было большинство -- готовились ...
салаг кто готовил то?
Поделиться2882013-05-17 19:12:00
maik написал(а):
салаг кто готовил то?
В падлу вспоминать, но где то перед 1812 годом были созданы т.н. Депо, по-нашему -- учебные дивизии. Там их и муштровали.... Кто?-- Фельдфебели да их благородья. Имели ли они боевой опыт? -- Без понятия. Но, надо полагать, что и во Франции резервы готовились не самыми продвинутыми офицерами/сержантами....
Поделиться2892013-05-17 21:44:22
Рекрутские депо и физическое состояние ополченцев Ссылка
Поделиться2902013-06-03 00:36:57
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
фрнацузам надо было дальше преследовать русскую армию, а то они встали в Москве а победы - нет
Погубив армию под бородиным вести маневренную войну бандой поляков австрийцев и испанцев(нато) -надо быть идиотом. А Бонапард им как раз не был. Хотя уау и суворов не был стратегом.
Поделиться2912013-06-03 00:40:21
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
это да, но еще и пленение царя. а так, пойди Н. к Питеру, то его бы не сдали и там вся армия бы и полегла
Имея в тылу лучшего стратега мира с остатками проф армии. Брр. Не дай бог
Поделиться2922013-06-03 00:41:50
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Pinochet написал(а):
Я вообще когда о войне 1812года читаю, думаю....задаюсь вопросом зачем они вообще сюда приходили? Пришли и передохли.....ну Москву спалили
Вот, вот и у меня сомнения.
Массоны мир захватывали, но через 100 лет удачно
Поделиться2932013-06-03 00:45:08
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
Это с какой радости? У него значительное численное превосходство. В открытом сражении, как показало Бородино, нам вряд ли что светит.
Тоже не понимаю этого. Захват СПб и Прибалтики это минус порты на Балтийском море - Англия остается без наших товаров (а лес, пенька и смоле жизненно важны для ее флота). И вообще правительство и царь не в столице как-то не звучит.
А что они вообще пришли к нам так это понятно. Континентальная блокада без участия РИ (а мы ее откровенно саботировали - откуда иначе деньги для дворянства взять) не возможна. Англию после Трафальгара не взять, остается принуждать ее с берега.
Даже после Смоленска непонятно зачем он пошел дальше. Там можно было нормально перезимовать (запасы были созданы) и летом следующая кампания. Плюс освобождение крестьян, вот это было бы думаю смертельно для Александра.
За лето уральские заводы вооружат не менее миллиона против французского миллиона. Армия франков растает кормит не чем дай бог останется 400-500 и не в радость им война. Это не натовцев мочить. Тут по-взрослому
Поделиться2942013-06-03 00:48:06
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
злодеище написал(а):
если цель просто в войне, то логично. что она заканчивается провалом. это со всеми так было, есть и будет.
а дальше корсика)
а кака она была? завоевание россеи? ну таки кишочка для этого тонка была они бы уже на урале бы вымерзли все
Массон расчитал правильно. Мы просирали 20 лет. Александр был слаб у него в помошниках полно массонов. Т.е сопротивления не ожидалось. А кутузова вообще сослали военкомом Ленинграда
Поделиться2952013-06-03 00:49:14
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
злодеище написал(а):
а для преследования грабителей много армии и не надо
А кто кроме Кутузова знал?
Поделиться2962013-06-03 00:51:35
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
В общем справедливое. Они нанесли нам потери большие, чем понесли сами (при этом у нас превосходство по артиллерии было), сбили с укрепленных позиций. Но и сами после сражения были не в состоянии преследовать армию или надо было идти ва-банк и бросать в бой все до последнего человека. Хорошо, что они так не сделали - иначе с учетом гвардии выиграли бы. А дальше думаю Александр стал бы мириться.
Вообще потери были меньше , но артиллерия лучше но децентализована и разнкся резервы наполеон свел в ничью. Беда резерврв не было у кутузова а у наполеона пол миллиона
Поделиться2972013-06-03 00:53:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
злодеище написал(а):
не всегда резерв решает исход битвы, на войне удача играет большую роль...
Гвардия легла бы на пушки и наполеон сгинул в москве.Его удави ли бы натовцы и без нас
Поделиться2982013-06-04 08:50:08
Lexus написал(а):
Беда резерврв не было у кутузова а у наполеона пол миллиона
какого резерва у Кутузова?
Поделиться2992013-06-08 17:57:42
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
какого резерва у Кутузова?
Кутузов попал в яму с Бородиным. Наша проф армия прекрасно воевала в локальных войнах, но не могла восстановить потери. У франков всего было в избытке
Поделиться3002013-06-13 09:07:46
Lexus написал(а):
но не могла восстановить потери
проблема с резервами была во всех армиях мира, это то и минус армий того времени
