Dmitiry77 написал(а):
Из "Отечественных бронированных машин", том 2:
Ну и? Я то же привел источник где экипаж - 5 человек. Только кто - 5? Если башенка командира на месте наводчика. Или командир слепой?
Бронетехника из Харькова-7
Сообщений 181 страница 210 из 829
Поделиться1822012-09-12 23:25:28
Сергей написал(а):
Ну и?
Да зря влез. Скорее всего экипаж Т-34-85 с Д-5Т составлял 4 человека. Но спор то не о том шел. В любом случае чем больше читаю о этой машине тем больше уверенность в том что башню она получила от, скажем так, Т-43-85.
Поделиться1832012-09-13 00:00:32
Dmitiry77 написал(а):
В любом случае чем больше читаю о этой машине тем больше уверенность в том что башню она получила от, скажем так, Т-43-85.
Так хронология хромает. Д5-Т-85 в Т-34 с башней с погоном 1600 мм установили в сентябре-ноябре 1943. А по 43 - разработали в августе а установили в "конце 1943 - начале 1944 гг." К тому же башня Т-43 была с командирской башенкой сзади. Скорее Т-34-85 с ЗИС -С -53 ее получили.
Поделиться1842012-09-13 02:07:26
transdim написал(а):
Завод № 112 выпускал Т-34-85 с пушкой Д-85Т
Завод №112 выпускал Т-34-85 с пушкой ЗИС-С-53... после завершнения производства 255 Т-34-85 "Обр. 1943г." с Д-5Т-85.
Сергей написал(а):
Только кто - 5? Если башенка командира на месте наводчика. Или командир слепой?
Зачем утрировать? Некоторое смещение места наводчика "вперед" обусловлено по моему 10Т, что в свою очередь позволило расположить ком. башенку максимально по центру продольной оси погона.
Поделиться1852012-09-13 18:06:17
Сергей написал(а):
Так хронология хромает.
Нет не хромает.
Сергей написал(а):
Д5-Т-85 в Т-34 с башней с погоном 1600 мм установили в сентябре-ноябре 1943.
Ну установили в конце сентября 1943 года (испытали возкой).
Сергей написал(а):
А по 43 - разработали в августе а установили в "конце 1943 - начале 1944 гг."
Т-43 перевооружили на Д-5Т, которую установили в существующую башню в том же сентябре 1943 года. Тут нет нарушения хронологии. К тому же:
Надо сказать, что не последнюю роль в в решении о прекращении производства Т-43 сыграла "ездящая лаборатория" из корпуса Т-34 и башни Т-43 эталонного с кругом обслуживания 1600 мм. Дело в том, что до его появления, Т-43 рассматривался как единственно возможный кандидат на перевооружение 85 мм пушкой. Но после успешного завершения испытания этой машины даже самый ярый приверженец принятия нового танка на вооружение, Вячеслав Малышев, констатировал, что проще и быстрее освоить в серии только новую башню, а не весь танк.
Поделиться1862012-09-13 18:52:06
Edu написал(а):
Зачем утрировать? Некоторое смещение места наводчика "вперед" обусловлено по моему 10Т, что в свою очередь позволило расположить ком. башенку максимально по центру продольной оси погона.
Это вы о чем? Смотрим среднее фото в посте 202. Куда он (наводчик) там поместится? Перед ком. башенкой - то.
Поделиться1872012-09-13 18:58:59
Dmitiry77 написал(а):
Т-43 перевооружили на Д-5Т, которую установили в существующую башню в том же сентябре 1943 года.
Имеющаяся башня имела чуть другую форму - с башенкой сзади.
Поделиться1882012-09-13 21:55:07
Сергей написал(а):
Куда он (наводчик) там поместится? Перед ком. башенкой - то.
Понятно, безусловная убежденность... основанная исключительно на "собственном глазомера" с отсутствием иных аргументов 
Поделиться1892012-09-13 22:06:49
Edu написал(а):
Понятно, безусловная убежденность... основанная исключительно на "собственном глазомера" с отсутствием иных аргументов
Да что же вы такие упоротыеорные. Вот фото первых танков Т-34-85 с Д-5Т, хорошо известно, что первые машины вошли в состав колонны "Дмитрий донской". Посчитайте по сколько членов экипажа стоит перед танками с Д-5Т.
Поделиться1902012-09-13 22:45:37
отрохов написал(а):
экипаж танка Т-34-85 образца 1943г, выпускаемый в Нижнем Новгороде, составлял всё-же 4 человека, а не 5, как наврано в табличках
в двухместной башне был танк вооруженный пушкой Д-5Т
Поделиться1912012-09-13 23:07:48
BVV написал(а):
Вот фото первых танков Т-34-85 с Д-5Т, хорошо известно...
Вот именно... "первых", спешно введенных в состав "усиленного" 38 отп, где большую часть составляли ОТ-34 и сформированного по штату № 010/507 (в лучшем случае), где численность тр определялась в 23 чел.
Так что... ваша попытка "постановки диагноза по фотографии" никак не рассеяла моих сомнений, что в данной машине НЕ имелось пяти б.м. полноценных рабочих мест для членов экипажа.
Отредактировано Edu (2012-09-13 23:09:01)
Поделиться1922012-09-14 08:20:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
BVV написал(а):
Посчитайте по сколько членов экипажа стоит перед танками с Д-5Т.
я читал где-то что на этой фото не полные экипажи, нет стрелков радистов.
Поделиться1932012-09-14 08:46:44
злодеище написал(а):
на этой фото не полные экипажи
прямо на всех танков? и во время показательных представлений?
Поделиться1942012-09-14 08:48:17
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
прямо на всех танков?
писали, что да. вот где читал не припомню. журнал какой-то помню был. на заднем плане там ОТ-34 стоят. и не показательные представления, а сформированную часть отправляли вроде на фронт
Отредактировано злодеище (2012-09-14 08:49:01)
Поделиться1952012-09-14 08:49:19
злодеище написал(а):
я читал где-то что на этой фото не полные экипажи, нет стрелков радистов.
Более того... если ув. BVV ответить в его же "штиле":
Да что же вы такие неуп
оротыеорные. Вот фото....
....порекомендовав "предметнее" ознакомитбся с фотоматериалами данного события, то он вполне может узреть "ниспровергателей" своей убежденности- стоящие перед машинами экипажи в составе пяти человек. 
Отредактировано Edu (2012-09-14 08:50:14)
Поделиться1962012-09-14 08:53:42
злодеище написал(а):
писали, что да.
так я где то читал, что экипаж Т-34-76 составлял 3 человека, но тут по снимкам не надо судить и так есть инфа, что там башня для 2-х человек а не для 3-х.
Поделиться1972012-09-14 08:57:48
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
maik написал(а):
так я где то читал, что экипаж Т-34-76 составлял 3 человека,
ну да если одного убили
maik написал(а):
и так есть инфа, что там башня для 2-х человек а не для 3-х.
не буду спорить, в голове мало чего осталось, а копать всю инфу по этим фото нет возможности.
Отредактировано злодеище (2012-09-14 08:58:49)
Поделиться1982012-09-14 09:01:42
maik написал(а):
....так есть инфа, что там башня для 2-х человек а не для 3-х.
.... насчет башни Т-34-85 "Обр.43 г"? "Инфа" помимо "собственного глазомера" и выдернутой фотографии?
Интересно бы ознакомиться.
Поделиться1992012-09-14 10:56:18
Edu написал(а):
....порекомендовав "предметнее" ознакомитбся с фотоматериалами данного события, то он вполне может узреть "ниспровергателей" своей убежденности- стоящие перед машинами экипажи в составе пяти человек.
На каком фото ? Я на всех фото вижу по четыре.
Поделиться2002012-09-14 11:35:38
BVV написал(а):
На каком фото ? Я на всех фото вижу по четыре.
Есть там и "по пять".
ЗЫ. Даже на представленном снимке (58) отдельно стоящего (кр?)... куда его девать будите?
Отредактировано Edu (2012-09-14 11:40:18)
Поделиться2012012-09-14 12:40:35
Edu написал(а):
Даже на представленном снимке (58) отдельно стоящего (кр?)... куда его девать будите?
Вот именно, отдельно стоящего, экипажи плечом к плечу стоят по 4ре человека.
Уточнил у Юрия Пашолока, по его словам выпускались и воевали два варианта с Д-5Т, сначала башня была на двоих, потом переделали на троих. На 3х местных башнях комбашенка смещена назад.
Поделиться2022012-09-14 13:33:52
BVV написал(а):
отдельно стоящего, экипажи плечом к плечу стоят по 4ре человека.
К-р подразделения как правило стоит отдельно, в КТ он является членом экипажа.
...выпускались и воевали два варианта с Д-5Т, сначала башня была на двоих, потом переделали на троих.
"не верю"(с) что был некий "перенос" КБ, там изначально размещались 3 человека - свои обоснования привел выше, в ответ - раздраженная реплика с "фотообоснованием" ... Только почему то обойдены вниманием (пропущены) сюжеты со стоящим "пятеро вряд", экипажами.
Отредактировано Edu (2012-09-14 13:34:12)
Поделиться2032012-09-14 13:42:02
"не верю"(с) что был некий "перенос" КБ, там изначально размещались 3 человека - свои обоснования привел выше, в ответ - раздраженная реплика с "фотообоснованием" ...
Перечитал 4 последние страницы темы, обоснования не увидел. На чем ваша уверенность основывается ?
Только почему то обойдены вниманием (пропущены) сюжеты со стоящим "пятеро вряд", экипажами.
Я еще раз прошу, указать на такое фото. При этом вами аналогично игнорируются экипажы перед танками по 4 человека.
Отредактировано BVV (2012-09-14 13:42:43)
Поделиться2042012-09-14 14:26:54
BVV написал(а):
обоснования не увидел.
Повторю. На некоторых башнях 34-к последующего образца МК-4 наводчика расположены довольно близко к КБ, сопоставимо с расположением ПТ обсуждаемых машин, т.е. наводчик и к-р вполне умещялись, несмотря аналогично "близкое" расположение приборов наблюдения. В машине с Д-5Т из за особенности телескопического прицела, рабочее место наводчика смещено вперед и ниже по сравнению с последующей модификацией. Это позволило "подвинуть вперед" и КБ, обеспечив вероятно, лучшее уравновешивание колпака.
написал(а):
вами аналогично игнорируются экипажи перед танками по 4 человека.
Почему "игнорируются"? Я обосновал преобладание "четырех-членных" экипажей в данном сюжете. Тем не менее, машины были вполне "пятиместными".
Я еще раз прошу, указать на такое фото.
Фото №57, 64.
Отредактировано Edu (2012-09-14 14:29:37)
Поделиться2052012-09-14 14:56:20
Edu написал(а):
"Инфа" помимо "собственного глазомера" и выдернутой фотографии?
есть же материал на эту тему
Поделиться2062012-09-14 15:07:34
Если порыться в сети, попадаются фотографии с экипажем. Причем с Д-5Т экипаж в 4 чел., а с Зис -с-53 5 человек.
Поделиться2082012-09-14 15:33:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
BVV написал(а):
Уточнил у Юрия Пашолока, по его словам выпускались и воевали два варианта с Д-5Т, сначала башня была на двоих, потом переделали на троих. На 3х местных башнях комбашенка смещена назад.
В ЖЖ писалось что "головастики" сначала имели 2х месную башню, потом она стала 3х месной и такой в серию пошла.
Касательно екипажей-ОШС подразделений не успевали переделывать и машины шли по старым штатам со старыми екипажами.
Поделиться2092012-09-14 15:41:09
Blitz. написал(а):
В ЖЖ писалось что "головастики" сначала имели 2х месную башню...
Все верно, Завод №112 выпустил машину с 85 мм пушкой в двухместной башне Т-34 "Обр. 43 г", но... в единственном экземпляре - опытную.
Поделиться2102012-09-14 16:05:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Edu написал(а):
Все верно, Завод №112 выпустил машину с 85 мм пушкой в двухместной башне Т-34 "Обр. 43 г", но... в единственном экземпляре - опытную.
