СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-7

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Василий Фофанов написал(а):

Нет, никаких особых чудес, три конструктивных слоя - ДЗ, демпфер, ДЗ.


дык такая конструкция будет эффективна только против тандемов с определенным временем между срабатыванием основного и лидирующего ? или против любых ? и что мешает тот же контакт в 2 слоя ставить ? ну кроме огромных габаритов

Шестопер написал(а):

Может внутри тупо нет места для нового оборудоваия?


ну в Т-90 ж как то засунули ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-12 17:11:54)

902

Василий Фофанов написал(а):

Нет, никаких особых чудес, три конструктивных слоя - ДЗ, демпфер, ДЗ.


И вот это - понятно. В отличии от ДЗ НИИ Стали.
Может конечно там какая-то новая хитрая конструкция. В конце концов команды профи над созданием ДЗ голову ломают. Я не Эйнштейн и могу до чего-то не додуматься.
Но пока нет явных доказательств эффективности чудо-ДЗ - предпочитаю не умножать существующих сущностей. :)

903

Wiedzmin написал(а):

дык такая конструкция будет эффективна только против тандемов с определенным временем между срабатыванием основного и лидирующего


Зависит от того, какой лидирующий. Если небольшой, то он просто не сможет все слои инициировать. Демфер опять же между слоями.

904

Wiedzmin написал(а):

Т-72АМГ. Новые блоки системы управления огнём вынесены за броневое пространство

а для чего это сделано кстати ?

сами эти блоки и бонки это уже готовые поражающие элементы внутри машины. если их вынесли в изолированный отсек, то ето есть вери гуд

905

антабка написал(а):

сами эти блоки и бонки это уже готовые поражающие элементы внутри машины. если их вынесли в изолированный отсек, то ето есть вери гуд


с другой стороны это еще и "экран" от осколков при пробитии брони  8-)

Шестопер написал(а):

Зависит от того, какой лидирующий. Если небольшой, то он просто не сможет все слои инициировать. Демфер опять же между слоями.


ну мне вот и интересно от чего спасает дуплет, а то ставить ДЗ в два слоя как бы не особо сложно, но у нас же не ставят почему то.

906

Wiedzmin написал(а):

а то ставить ДЗ в два слоя как бы не особо сложно


Главная сложность - обеспечить устойчивое срабатывание слоев с заданным интервалом. Это ж взрывы, как-никак. Чтобы первый слой весь контейнер сразу не разнес, поколдовать с конструкцией надо.
Сложность номер два - габаритные блоки могут перекрывать люки, поле обзора и т. п. Увеличивают ширину танка. Весят больше однослойной ДЗ.
Всё это  окупается приростом защиты. Но генералы и министры редко сидят в танках, в которые целятся из Вампира.

907

Шестопер написал(а):

Сложность номер два - габаритные блоки могут перекрывать люки


в бортах танка люков пока не замечено :)

Шестопер написал(а):

Всё это  окупается приростом защиты. Но генералы и министры редко сидят в танках, в которые целятся из Вампира.


ну вот столько преимуществ, и крутая ДЗ которая не понятно против каких тандемов работает, и танк становится размером с дом, и весит больше, и перекрывает все равно не весь борт, а глупые генералы и НИИ Стали не хотят, как так :)

Шестопер написал(а):

Главная сложность - обеспечить устойчивое срабатывание слоев с заданным интервалом.


ага это в НИИ Стали не смогли за столько лет сделать ? ролик про тонкую ДЗ не просто же так, в два слоя поставить то всегда можно, только никому не нужно.

908

Wiedzmin написал(а):

ага это в НИИ Стали не смогли за столько лет сделать ? ролик про тонкую ДЗ не просто же так, в два слоя поставить то всегда можно, только никому не нужно.


Один слой может разрушить основной заряд тандемной БЧ при подании под углом, близким к нормали.
ДЗ сработает от струи предзаряда, пластина полетит - и по дороге сомнет основную БЧ, до её срабатывания или в процессе оного.
Но если БЧ попадет под острым углом, и задержка срабатывания между предзарядом и основным велика - метаемая платина должна быть очень большой, чтобы при отлете успеть зацепить основной заряд.
Или срабатывать ДЗ должна с задержкой после попадания предзаряда.
Но в этих случаях ДЗ будет слабо снижать пробиваемость предзаряда. А если предзаряд мощный или БЧ вообще моноблочная? Она продырявит броню.

Допустим что реализован механизм метания пластины ДЗ не по нормали от защищаемой поверхности. Сделать это при плоской ДЗ  теоретически можно неодновременной инициацией ВВ в разных краях контейнера ДЗ. Допустим реализовали это. Но тогда эффективность ДЗ будет сильно зависеть от угла подлета боеприпаса. Как распознать этот угол при такой тонкой ДЗ - не пойму. В объемной конструкции, если бы струя предзаряда последовательно пробивала несколько разнесенных преград - ещё допускаю.

В общем теряюсь в догадках. Не вижу, как в такой ДЗ можно реализовать  успешную работу по тандемам с различными временами срабатывания между зарядами и с различными углами подлета.
Под какой-то определенный параметр боеприпаса - можно настроить такую ДЗ. А как под любой - не понимаю. Возможно с этим и связано то, что такая ДЗ больше нигде не светится - малоэффективна.

Отредактировано Шестопер (2013-04-12 18:10:16)

909

Шестопер написал(а):

А если предзаряд мощный или БЧ вообще моноблочная? Она продырявит броню.


как тогда работает "Дуплет" ? предзаряд так же может активировать оба слоя, а из за времени задержки по основному заряду кумулятивные ножи просто не пройдут, т.е в нормаль тандем будет разрушен любым существующим видом ДЗ с большой вероятностью, а вот под углами ? (кстати к теме о той картинке с результатами срабатывания "Дуплета" по ПГ-29В, на картинках не показан результат после подрыва ПГ-29В стоящей под углом), ну и до кучи всякие попадания по краям блока ДЗ.

910

Wiedzmin написал(а):

как тогда работает "Дуплет" ? предзаряд так же может активировать оба слоя, а из за времени задержки по основному заряду кумулятивные ножи просто не пройдут,


Кажется никто не говорил однозначно, что Дуплет эффективно сработает по заряду с очень мощным предзарядом и большим временем задержки. :)
В конце концов предельный вариант - второе попадание моноблочного РПГ или ПТУР в ту же точку. Не думаю, что после первого срабатывания ДЗ от блока останется так много, чтобы удержать попадание второго боеприпаса.

Конкретно при попадании предзаряда важна инерционность срабатывания ДЗ. Из-за неё за ДЗ всегда успевает проскочить начало кумулятивной струи. Для Контакта это ИМХО порядка 80-100 мм. Сколько для первого слоя Дуплета - не знаю. Но вполне может оказаться так, что после срабатывания первого слоя ДЗ от струи даже мощного предзаряда (пробиваемость 500-700 мм)  останется так мало, что второй слой ещё сможет инициировать, а третий просто пробиваемости не хватит.
И в этом случае важно, насколько демпфер между слоями снижает их взаимное влияние при срабатывании. То ли он просто замедляет это воздействие.  Тогда основной заряд, прилетевший с очень большой задержкой может отработать по уже разрушенному контейнеру ДЗ. То ли демпфер достаточно эффективный, чтобы третий слой ДЗ остался на месте при срабатывании верхних. Тогда для любого тандема и для последовательных попаданий моноблоков на прилетевший задний заряд будет воздействовать третий слой ДЗ. Но для этого ДЗ должна выдерживать без окончательного разрушения фугасное воздействие внешних слоев и первого атакующего заряда. По-моему для этого третий слой ДЗ нужно прятать под довольно массивной конструкцией.

Вот на будущее  - думаю будут перспективны такие многослойные модульные конструкции с ДЗ, у которых внутренние слои будут уже между броневых листов. Это конечно довольно тяжеловесно, зато гарантирует последовательное срабатывание слоев ДЗ с оптимальной задержкой.
На Булате при модернизации помимо ДЗ добавили стальную вставку на основную броню башни. Может будет эффективнее эту массу пустить на увеличение толщины перегородок между слоями многослойной ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2013-04-12 19:30:58)

911

И не забываем о

и какое-то колдовство с системой инициации.

912

Шестопер написал(а):

В конце концов предельный вариант - второе попадание моноблочного РПГ или ПТУР в ту же точку. Не думаю, что после первого срабатывания ДЗ от блока останется так много, чтобы удержать попадание второго боеприпаса.


попасть в одну и ту же точку, это не то что бы уметь, это как повезти должно ?:)

Шестопер написал(а):

Кажется никто не говорил однозначно, что Дуплет эффективно сработает по заряду с очень мощным предзарядом и большим временем задержки. :)


кто то как раз очень много говорил про то какая мегакрутая ДЗ :)

Шестопер написал(а):

предзаряда (пробиваемость 500-700 мм)


а вы где видели предзаряды с мощностью основного заряда ПГ-29В?  8-)

Шестопер написал(а):

третий слой ДЗ


их там всего 2, между ними демпфер.

Шестопер написал(а):

Вот на будущее  - думаю будут перспективны такие многослойные модульные конструкции с ДЗ, у которых внутренние слои будут уже между броневых листов. Это конечно довольно тяжеловесно, зато гарантирует последовательное срабатывание слоев ДЗ с оптимальной задержкой.


для ремонта таких изобретений будут вызывать специально вас :)

проще тогда уже блоки отражающих листов пихать...

Шестопер написал(а):

На Булате при модернизации помимо ДЗ добавили стальную вставку на основную броню башни. Может будет эффективнее эту массу пустить на увеличение толщины перегородок между слоями многослойной ДЗ.


булат с ДЗ "Нож" сталь ему нужна только потому что без нее он просто не дает тот уровень защиты который ему приписывают.

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-12 19:38:43)

913

Wiedzmin написал(а):

дык такая конструкция будет эффективна только против тандемов с определенным временем между срабатыванием основного и лидирующего ?

Такая конструкция будет эффективна против любых тандемных зарядов, у которых лидер не имеет достаточной мощности чтобы инициировать оба слоя сразу. Против зарядов, у которых лидер достаточную мощность имеет - не будет эффективна.

Wiedzmin написал(а):

и что мешает тот же контакт в 2 слоя ставить ?

Особенно ничего не мешает, если не считать того что передний слой и демпфер будут ограничивать подвижность метаемых пластин заднего слоя, соответственно это требует определенной проработки. Но так вообще работать это будет, почему нет.

Wiedzmin написал(а):

ну кроме огромных габаритов

Каких "огромных габаритов", почему. Плиточные ЭДЗ компактнее элементов типа ХСЧКВ,  по определению.

Шестопер написал(а):

И вот это - понятно. В отличии от ДЗ НИИ Стали.

Напишите уже прямым текстом, что НИИ Стали в своем видео нагло солгали и ничего подобного из описанного в природе не существует, не существовало, и существовать не могло :)

Это при том что для парирования конкретно РПГ-29 и аналогов тандемная ДЗ вообще не нужна что характерно, одного слоя ДЗ достаточно за глаза.

914

Wiedzmin написал(а):

булат с ДЗ "Нож" сталь ему нужна только потому что без нее он просто не дает тот уровень защиты который ему приписывают.

Ну, учитывая что отдельные увлекающиеся товарищи приписывают ДЗ "Нож" эффективность ">90%"(с), с той добавочной защитой булат имеет эффективную защищенность эквивалентную пяти метрам стали как минимум  :P

915

Василий Фофанов написал(а):

булат имеет эффективную защищенность эквивалентную пяти метрам стали как минимум


Тоесть реально выдержит попадание ПКР типа старенькой Х-22 (там БЧ кумулятивная )  :crazyfun:

916

Wiedzmin написал(а):

а вы где видели предзаряды с мощностью основного заряда ПГ-29В?


http://www.airwar.ru/weapon/aat/trigat.html
У Тригата предзаряд того же калибра, что и основной.
На РПГ и носимых ПТУР это сложно реализвать из-за увеличения массы. А для установленных на технике ПТРК - почему нет?

Василий Фофанов написал(а):

Напишите уже прямым текстом, что НИИ Стали в своем видео нагло солгали и ничего подобного из описанного в природе не существует, не существовало, и существовать не могло


Как раз то, что на видео (попадание под углом, близким к нормали) вполне правдоподобно. Простая плиточная ДЗ, установленная параллельно защищающей поверхности, в таких условиях будет неэффективна против сформировавшейся кумулятивной струи, но эффективна против подлетающей БЧ, до её срабатывания. Предзаряд инициировал ДЗ, но за ДЗ много пробить у него кишка тонка. А основной заряд был смят летящей пластиной и штатно не сработал.
И Тарасенко об этом пишет.
Но в реальных боевых ситуациях такой вариант не слишком вероятен.
Это не столько наглая ложь, сколько самореклама. :)

917

Василий Фофанов написал(а):

Ну, учитывая что отдельные увлекающиеся товарищи приписывают ДЗ "Нож" эффективность ">90%"(с), с той добавочной защитой булат имеет эффективную защищенность эквивалентную пяти метрам стали как минимум


Думаю неправильно рассчитывать эквивалент защиты, добавляемой ДЗ, в процентах пробиваемости БЧ. В миллиметрах РНА указывать надо.
Кумуятивная струя летит со скоростью, превосходящей скорость звука в её материале. Та часть струи, которая попадет под пластину ДЗ или кумулятивное лезвие - разрушится. Другие части струи об этом "не успеют узнать" до внедрения в броню.

Если считать снижение пробиваемости в процентах, получается что ДЗ, на 90% снижающая пробиваемость РПГ с пробиваемостью скажем 500 мм, сможет на 1800 мм снизить пробиваемость большой БЧ с пробиваемостью 2 метра. Что явно абсурдно.

Можно указывать снижение пробиваемости БЧ в процентах после воздействия на неё КАЗ, в случае нештатного срабатывания. Но и тут эффективность воздействия будет зависеть от размеров и конструкции БЧ.

918

Шестопер написал(а):

В миллиметрах РНА указывать надо.

Ерунда. Причем тут "миллиметры РНА"? Динамическая защита не на "миллиметры" воздействует а на параметры кумулятивной иглы. Поэтому боеприпасы разной бронепробиваемости будут снижаться ДЗ на разное значение, так и что вы выразите в миллиметрах?

Шестопер написал(а):

Та часть струи, которая попадет под пластину ДЗ или кумулятивное лезвие - разрушится. Другие части струи об этом "не успеют узнать" до внедрения в броню.

Вот именно - так в чем выражать "часть струи" - в миллиметрах? Сами себе противоречите :)

Шестопер написал(а):

Если считать снижение пробиваемости в процентах, получается что ДЗ, на 90% снижающая пробиваемость РПГ с пробиваемостью скажем 500 мм, сможет на 1800 мм снизить пробиваемость большой БЧ с пробиваемостью 2 метра. Что явно абсурдно.

Может абсурдно, а может и нет, но точно не "явно" - ответить на вопрос, как повлияет ДЗ на "большую БЧ", можно только зная параметры формируемой ею иглы и как ДЗ с ней взаимодействует.

Вот только для начала - вы мне покажуте ту ДЗ что снижает что-то на 90%. То что в конкретном случае это произошло - ни о чем не говорит, "контакт" в конкретных случаях тоже дает за собой каверну микроскопической глубины, десятки миллиметров, однако никто на основании этого ему ">90%" не пишет.

919

Шестопер написал(а):

Но в реальных боевых ситуациях такой вариант не слишком вероятен.

:huh: "Не слишком вероятен" подлет гранаты близко к нормали к борту? Раз он "не слишком вероятен" то зачем тогда и огороды городить с комплектами допбронирования для городских условий  :rofl:

920

Василий Фофанов написал(а):

Вот именно - так в чем выражать "часть струи" - в миллиметрах?


Ту часть струи, на которую подействовала пластина ДЗ, вполне можно выразить именно в мм. А снижение пробиваемости будет зависеть ещё от плотности материала струи.

Василий Фофанов написал(а):

"Не слишком вероятен" подлет гранаты близко к нормали к борту?


Если мои предположения верны, то при таком подлете для танка с продемонстрированной в ролике ДЗ будет опаснее древняя моноблочная граната, чем тандемная.

Василий Фофанов написал(а):

то зачем тогда и огороды городить с комплектами допбронирования для городских условий


Чтобы перехватывать под любым углом, и с любой конструкцией предзаряда.

921

Шестопер написал(а):

У Тригата предзаряд того же калибра, что и основной.


и что ? ВВ в нем меньше, форма воронки другая, где данные сколько он пробивает ?

Шестопер написал(а):

На РПГ и носимых ПТУР это сложно реализвать из-за увеличения массы. А для установленных на технике ПТРК - почему нет?


потому что нет, т.к никто не будет делать отдельно птур для пехоты, отдельно птур для БМП.

а на специализированных СПТРК так тоже никто не делает, интересно почему ?

з.ы Тарасенко видать отслеживает тему, а то у него уже Дуплет держит и тандемы с лидером бьющим 400мм :)

+ Дуплет эффективно работает даже против тандемных боеприпасов с мощным лидирующим зарядом и большим временем задержки. Так на испытаниях лидирующим зарядом для имитатора тандемного боеприпаса с суммарной бронепробиваемостью 900...1000 мм служила ПГ-7ВС с бронепробиваемостью 400 мм. В итоге пробитие составило 0 мм.

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-14 01:46:28)

922

Wiedzmin написал(а):

В итоге пробитие составило 0 мм.

Можно только посоветовать испытателям не отчаиваться, и найти для испытаний схему боеприпаса, которая работает :)

923

Wiedzmin написал(а):

+ Дуплет эффективно работает даже против тандемных боеприпасов с мощным лидирующим зарядом и большим временем задержки. Так на испытаниях лидирующим зарядом для имитатора тандемного боеприпаса с суммарной бронепробиваемостью 900...1000 мм служила ПГ-7ВС с бронепробиваемостью 400 мм. В итоге пробитие составило 0 мм.


Не знаю как насчет снижения пробиваемости основного заряда до нуля, а парировать такой предзаряд только первым слоем ДЗ вполне реально. ДЗ БМП-3 защищает от БЧ с пробиваемостью 500-600 мм - значит у них после ДЗ уже не хватает сил пробить тонкий корпус БМП.

924

Шестопер написал(а):

Не знаю как насчет снижения пробиваемости основного заряда до нуля

Легко. Учитывая что корнет у них какой-то результат за ДЗ дал, а их собранный на коленке - не дал никакого, значит основной заряд явно был уничтожен до своего срабатывания. Так что тандемная ДЗ не требовалась :)

Шестопер написал(а):

ДЗ БМП-3 защищает от БЧ с пробиваемостью 500-600 мм - значит у них после ДЗ уже не хватает сил пробить тонкий корпус БМП.

Только вот с чего вы взяли что там один слой ДЗ?

925

Василий Фофанов написал(а):

... Это при том что для парирования конкретно РПГ-29 и аналогов тандемная ДЗ вообще не нужна что характерно, одного слоя ДЗ достаточно за глаза.


РПГ-29 же тандемный? У него "тандемность не той системы"?

926

http://s3.uploads.ru/t/tbanA.jpg

Не убиваемые экраны Т-64БВ :D

927

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Не убиваемые экраны Т-64БВ


  А что случилось с танком? Такое ощущение что кто-то его боднул в борт.

928

slesaric написал(а):

А что случилось с танком? Такое ощущение что кто-то его боднул в борт.

Автомобиль Урал бампером въехал как минимум  :longtongue:

929

Гость Мк3 написал(а):

РПГ-29 же тандемный? У него "тандемность не той системы"?

Типа того. Тандемность РПГ-29 строится на принципе несрабатывания ДЗ под воздействием лидера. То есть лидер расчищает ДЗ без срабатывания, потом основной заряд бьет в пустое место. Соот ветственно если подправить ДЗ чтобы она таки срабатывала, результат будет даже хуже чем если бы лидера вообще не было.

930

Nick написал(а):

Автомобиль Урал бампером въехал как минимум

Допустим.Вот только чем "урал въехал бампером" отличается от "урал стоял, в него въехал танк", "столб стоял, в него въехал танк", и даже "контейнер со стеклотарой стоял, в него въехал танк", и т.п.? Иными словами, где хваленая стойкость экрана к столкновению танка в городе с любым предметом городской инфраструктуры? :)