СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-7

Сообщений 691 страница 720 из 829

691

Камрад Гайковерт, согласитесь, что это лучше чем ничего. Выбора нет в армии Молдовы, т.к. у них нет танков.

0

692

Да, я просто обрадовался, когда увидел картинки Т-64 ПМР и заголовок был как бы на втором месте.  :)

0

693

Когда же вы Отрохов, начнете понимать реальное положение вещей? 64-к в Украине и без того много, но они не пользуются спросом у покупателей БТТ. Зачем же менять ходовой товар,отдавая Т-72 бесплатно, на Т-64?

0

694

отрохов написал(а):

Но я действительно, на основе имеющихся украинских экономических показателей танков, считаю, что было-бы чисто экономически выгодно, как для ПМР иметь в своём единственном батальоне Т-72Б, с существенно более низкой эксплуатационной стоимостью их пробега, так и для Украины модернизировать до уровня их основного танка БМ "Булат" с уровня танка именно Т-64БВ и освобождаться от действительно не нужных им Т-72.

А я вот вообще считаю что вооружить ПМР Лео-2(все равн каких модификаций) еще лучше. Но это так же неыозможно для ПМР как обмен танков на украинские Т-72. Так что это флуд.

отрохов написал(а):

А, что касается "флуда" и явного хамства к участникам Бронетанкового форума, если проанализировать Ваши сообщения, то Вы тут у нас бесспорно занимаете почётное первое место. Посему, позволю себе, на правах более старшего по возросту танкиста б/у, да простят меня модераторы, сделать Вам это замечание в надежде, что будете впредь более терпимым и доброжелательным в общении на нашем форуме.

Ну на счет первого места, я бы не горячился)))) И если Вы мне приведете хоть один факт моего хамства, кроме как в отношении известного персонажа, я очень удивлюсь...

0

695

отрохов написал(а):

transdim написал(а):
Когда же вы Отрохов, начнете понимать реальное положение вещей? 64-к в Украине и без того много,Пойму, если Вы назовёте конкретную большую цифру наличия в Украине именно модификаций Т-64БВ, которые были приняты на вооружение в 1985г и являются наиболее конструктивно близкой и совершенной модификацией Т-64 по отношению, к варианту БМ Булат, а не просто количество всяких Т-64?

Если вы посчитаете число брошенныхзаскладированных танков на территории ХТРЗ, я буду вам признателен. Вы, как опытный танкист, посчитаете 64-ки по модификациям.

0

696

отрохов написал(а):

Пойму, если Вы назовёте конкретную большую цифру наличия в Украине именно модификаций Т-64БВ, которые были приняты на вооружение в 1985г и являются наиболее конструктивно близкой и совершенной модификацией Т-64 по отношению, к варианту БМ Булат, а не просто количество всяких Т-64?

Т-64БВ, это штатный ОБТ ВС Украины, их численность на Украине примерно 500-600 ед. Для переделки в "БМ Булат" используют заштатные Т-64Б.
Что касается ПМР, то им разницы нет никакой, те 20 ед. Т-64БВ, которые стоят у них на вооружении все равно, рано или поздно выработают свой ресурс и станут на прикол, то же самое было бы и с Т-72. Поэтому смысла менять шило на мыло нет.

0

697

Про эксплуатационные расходы.
Сравниваю Т-72 и Т-64А.
Расход топлива равный. Расход моторного масла у Т-64А ощутимо больше, тут понятно, двухтактник потому что. Расход трансмиссионного масла у Т-72 в пять (!) раз больше. Это еще почему? Из-за несчастной гитары при одинаковых коробках и в пять раз? Расход пластичных смазок у Т-64А больше в три раза. Опять не понимаю, с какого перепугу? Куда они там деваются? А с амортизаторной жидкостью вообще непонятно - у Т-64А она вообще не расходуется. Значит у Т-80 расходуется, у Т-55, 62, 72 тоже расходуется, и у БМП-1 с БТР-50 расходуется, а у Т-64 амортизаторная жидкость вечная... Не понимаю...

0

698

Послушайте, уважаемый отрохов, вот эти Ваши рассуждения про замену танков в Приднестровье - это серьезно? Вы что, не в курсе, что Приднестровская Молдавская Республика - непризнанное государство, а это значит что никто не продаст и не подарит ей не то что танк, но даже болтов танковой краской покрашенных?

Отредактировано Гайковерт (2013-03-27 20:59:30)

0

699

Что-то у вас какие-то "левые" показатели для  ВЛД:

Лобовой лист Т-64БВ.
Верхний броневой - 60 мм.
"Текстолит" - 35 мм.
Броня - 29 мм.
"Текстолит" - 35 мм.
Броня - точно не помню по моему 30 мм, остальные записал, а этот размер нет.

Это данные полученные в результате "препарации"
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230

Отредактировано Lelik (2013-03-28 12:43:26)

0

700

Гайковерт написал(а):

Вы что, не в курсе, что Приднестровская Молдавская Республика - непризнанное государство, а это значит что никто не продаст и не подарит ей не то что танк, но даже болтов танковой краской покрашенных?

Южный Судан вроде как-то получал вооружения, хотя конечно там ситуация внешне и внутриполитическая другая.

Отредактировано zamsheliy (2013-03-28 12:49:53)

0

701

Ничего странного, насколько я понял,  структура ВЛД менялась в процессе производства

0

702

Все же остаюсь при мнении что последний лист брони не 30мм, а 60. Т.к. броня тоньше стала чем было раньше. ;)

0

703

Blitz. написал(а):

Все же остаюсь при мнении что последний лист брони не 30мм, а 60. Т.к. броня тоньше стала чем было раньше.

Ну это мы уже обсуждали.  Конкретных уточнений по этому поводу автор не дал, так что может быть 60. :)
В данном случае я приводил этот пример из-за количества слоев

0

704

отрохов написал(а):

Но, к примеру, ВЛД корпуса Т-64Б состоит из пирога 80мм сталь +105 текстолит +20мм сталь, а у Т-64БВ соответственно 120+105+40. Как думаю, в БМ Булат ВЛД не хуже, чем в Т-64БВ. Правильно ли понимаю, что переделка Т-64Б, весом 39т.,  в "Булат", весом 45т., требует дополнительной переделки  ВЛД и ходовой, что возможно не требуется при переделке Т-64БВ, весом 42.4т., в "Булат?

А кто сказал, что пассивная защита на ВЛД "Булата" не усилена?
Как раз наоборот читаем здесь http://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php

Комплект дополнительной защиты состоит из пассивной (накладной) броневой защиты и встроенной динамической защиты (ВДЗ). ВДЗ состоит из носового модуля и бортовых экранов, установленных на корпусе танка, а также модульных секций, размещённых по внешнему периметру лобовых и бортовых участков башни и контейнеров, установленных на крыше башни. Внутри каждой секции ВДЗ, а также в контейнерах на крыше башни установлены элементы динамической защиты (ЭДЗ).


Отсюда и прирост массы, что касается переделки ходовой, то попросите прокомментировать этот вопрос Николая, лучше него "Булат" на этом блоге не знает никто, он как-то писал, что она изменилась незначительно. Что в его понимании "незначительно" лично я не знаю.
Использования в качестве переделки Т-64БВ не рентабельно. Это штатный ОБТ СВ Украины, он имеет хоть и не сильно и новую, но все же СУО,  количество этих танков отвечает требованием СВ Украины. Как выяснилось совсем недавно в каждой танковой бригаде и в учебном центре Десна есть N-е количество заштатной техники ( в основном в модификации Б и Б1), которую используют как правило на вождениях и иногда на стрельбах. После использования своего ресурса, эти машины уходят на ЗиМ, а обратно приходят в образе "Булата", освободившиеся таким образом Т-64БВ переводятся в учебно-боевую группу или в резерв.
В данном случае убивается куча "зайцев": ресурс штатной техники не используется, боеготовность бригады, при отправке танков на модернизацию не теряется, в случае чего либо, на базе танковой бригады из резервной техники можно развернуть еще одно подобное соединение.

Отредактировано Алекс (2013-03-28 14:14:07)

0

705

Алекс написал(а):

После использования своего ресурса, эти машины уходят на ЗиМ, а обратно приходят в образе "Булата",

Есть резон говорить об єтом в прошедшем времени - программа "Булат" свёрнута в 2012 г.

0

706

Брєйнштиль написал(а):

Есть резон говорить об єтом в прошедшем времени - программа "Булат" свёрнута в 2012 г.

Так новой программы нет. То, что наши рапортовали о  планируемых закупках "Оплотов", так по мне это все хотелки. В этих манипуляциях просто нет смысла. Расчет простой, потребность в танках составляет примерно 600 машин. такое количество Булатов обойдется в 600 млн. долл., "Оплотов" в 2,1 млрд, разница в 1,7 млрд. долл. и это еще без учета дополнительных затрат на логистику, которые появятся при переходе на новую базу. Теперь внимание вопрос, а стоит ли шкурка вычинки?
ИМХО именно вариации на тему "Булат" в ближайшие 10 лет будет поступать на вооружение ВС Украины,  а сэкономленные деньги лучше уж  направить на разработку новой машины.

Отредактировано Алекс (2013-03-29 12:50:34)

0

707

отрохов написал(а):

Интересно, а есть информация чем объсняется такое решение? Как понимал, этот модернизированный украинский танк, с новым движком, совсем не хуже российских модернизаций Т-72Б3

Все очень просто, у МО - нет денег на все, и сразу, а развитие Сухопутных войск не являются приоритетными. В основном все ассегнования идут в авиацию, флот, ПВО.

0

708

Алекс написал(а):

такое количество Булатов обойдется в 600 млн. долл., "Оплотов" в 2,1 млрд, разница в 1,7 млрд. долл.

"Всё правильно, протокол правильный, да!  Но есть другая сторона вопроса!" (С) т. Саахов к/ф "Кавказская пленница"

Алекс написал(а):

потребность в танках составляет примерно 600 машин

(невесело ухмыльнувшись) И что, есть инфа о финансировании работ по удовлетворению этой потребности?

0

709

Брєйнштиль написал(а):

"Всё правильно, протокол правильный, да!  Но есть другая сторона вопроса!" (С) т. Саахов к/ф "Кавказская пленница"

Абыдна да, в самом деле :)

Брєйнштиль написал(а):

(невесело ухмыльнувшись) И что, есть инфа о финансировании работ по удовлетворению этой потребности?

Пока только по ремонтам, про закупку БТТ молчек. У нас сейчас как в песне: "первым делом самолеты", и как это не парадоксально звучит, но с бронетанковой техникой в ВСУ еще не все так и плохо,  а вот приведение в чувство бовевой авиации и создание новой ракеты для С300 - задача более важная.  Обидно конечно, ну а что делать?

Отредактировано Алекс (2013-03-29 15:15:45)

0

710

Т-80УД что-то маловато. Или это только то что в войсках?

0

711

Гайковерт написал(а):

Т-80УД что-то маловато. Или это только то что в войсках?

Я тоже раньше думал, что их было больше 100 ед., а потом действительно выяснили, что их было до 20 ед. А сейчас вообще осталось пара-тройка штук.
Общее количество танков правильное. Общее количество  по моделям танков тоже верно, единственное, в чем разнятся данные, так это по модификациям. Например, Т-80У у нас до 1999 года стояли на вооружении и ими был укомплектован 133 тп, 254 мд, а в перечне их нет.
ПС: Сейчас, по моим сведениям, Украина имеет 3079 танков.  Из них: Т-72 - 417 ед,  Т-55 - 63 ед,  Т-64 – 2255 ед., Т-80 – 249 ед, плюс новые "Булаты" и "Оплоты"  всех вариаций.

0

712

Nick написал(а):

Тут надо разделить танки и танковые корпуса. По т-72 это 50 на 50, по Т-55 только корпуса.

Nick, спасибо  за уточнения, в принципе я так где-то и предпологал. Вы еще ранее писали, что 72-ек еще можно нашкарябать, в лучшем случае, около 300 ед. С остальными ситуация, думаю несколько получше, но в любом случае 2-3 категории из них будет не более трети.

0

713

Алекс написал(а):

Например, Т-80У у нас до 1999 года стояли на вооружении и ими был укомплектован 133 тп, 254 мд, а в перечне их нет.

Может БВ? Откуда у нас Т-80У могли взятся?

0

714

Blitz. написал(а):

Может БВ? Откуда у нас Т-80У могли взятся?

Т-80У - 100%. Прибыли в Трехизбенку Луганской обл. в 1993 году. Откуда?  Дык из России, вестимо,  в тот  же год, в эту дивизию прибыл полковой комплект, совершенно  новых,  БМП-2 от туда-же.

0

715

Алекс написал(а):

Откуда?

А я в понедельник у бывшего комполка уточню.

0

716

Алекс написал(а):

Дык из России, вестимо,  в тот  же год, в эту дивизию прибыл полковой комплект, совершенно  новых,  БМП-2 от туда-же.

Странно ведь в 92 уже все Союз закончился. А тут 93 %-)

0

717

Blitz. написал(а):

Странно ведь в 92 уже все Союз закончился. А тут 93

Формально ВС СССР  закончились 24.12.1993 года, до того формально   было общее Министерство.

0

718

Алекс написал(а):

Т-80У - 100%. Прибыли в Трехизбенку Луганской обл. в 1993 году.

Очень сомневаюсь. У нас они на вооружении были только на ДВ, на Камчатке. Большая часть находилась на БХВТ, однако после того, как надежды на их продажу не сбылись, в году 95-96 их отправили в Кантемировскую дивизию. Такова моя версия. Так, что это могди быть Т-80УД.

0

719

Blitz. написал(а):

Странно ведь в 92 уже все Союз закончился. А тут 93

Ну и что? ЧФ поделили  вообще к концу 20 века, а сколько тасовали самолеты или ядерные боеголовки и РН? Так, что это ничего не значит. А  указанную технику я  видел  собственными глазами и все эти ротации проходили на моих глазах.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так, что это могди быть Т-80УД.

Это были Т-80У - 100% Я в то время проходил службу в той дивизии и наши части расформировывались в одно и то же время. С крайним НШ этого полка до сих пор общаюсь регулярно.

Отредактировано Алекс (2013-03-31 01:24:16)

0

720

Lelik написал(а):

ормально ВС СССР  закончились 24.12.1993 года, до того формально   было общее Министерство.

Учитывая какие тогда были отношения с Украиной слабо верится, что вообще какая то техника могла в 1993 году поступить из России. Тем более новейшие Т-80У.

0