Камрад Гайковерт, согласитесь, что это лучше чем ничего. Выбора нет в армии Молдовы, т.к. у них нет танков.
Бронетехника из Харькова-7
Сообщений 691 страница 720 из 829
Поделиться6922013-03-26 22:48:51
Да, я просто обрадовался, когда увидел картинки Т-64 ПМР и заголовок был как бы на втором месте.
Поделиться6932013-03-27 12:26:15
Когда же вы Отрохов, начнете понимать реальное положение вещей? 64-к в Украине и без того много, но они не пользуются спросом у покупателей БТТ. Зачем же менять ходовой товар,отдавая Т-72 бесплатно, на Т-64?
Поделиться6942013-03-27 13:23:43
Но я действительно, на основе имеющихся украинских экономических показателей танков, считаю, что было-бы чисто экономически выгодно, как для ПМР иметь в своём единственном батальоне Т-72Б, с существенно более низкой эксплуатационной стоимостью их пробега, так и для Украины модернизировать до уровня их основного танка БМ "Булат" с уровня танка именно Т-64БВ и освобождаться от действительно не нужных им Т-72.
А я вот вообще считаю что вооружить ПМР Лео-2(все равн каких модификаций) еще лучше. Но это так же неыозможно для ПМР как обмен танков на украинские Т-72. Так что это флуд.
А, что касается "флуда" и явного хамства к участникам Бронетанкового форума, если проанализировать Ваши сообщения, то Вы тут у нас бесспорно занимаете почётное первое место. Посему, позволю себе, на правах более старшего по возросту танкиста б/у, да простят меня модераторы, сделать Вам это замечание в надежде, что будете впредь более терпимым и доброжелательным в общении на нашем форуме.
Ну на счет первого места, я бы не горячился)))) И если Вы мне приведете хоть один факт моего хамства, кроме как в отношении известного персонажа, я очень удивлюсь...
Поделиться6952013-03-27 13:50:09
transdim написал(а):
Когда же вы Отрохов, начнете понимать реальное положение вещей? 64-к в Украине и без того много,Пойму, если Вы назовёте конкретную большую цифру наличия в Украине именно модификаций Т-64БВ, которые были приняты на вооружение в 1985г и являются наиболее конструктивно близкой и совершенной модификацией Т-64 по отношению, к варианту БМ Булат, а не просто количество всяких Т-64?
Если вы посчитаете число брошенныхзаскладированных танков на территории ХТРЗ, я буду вам признателен. Вы, как опытный танкист, посчитаете 64-ки по модификациям.
Поделиться6962013-03-27 14:56:49
Пойму, если Вы назовёте конкретную большую цифру наличия в Украине именно модификаций Т-64БВ, которые были приняты на вооружение в 1985г и являются наиболее конструктивно близкой и совершенной модификацией Т-64 по отношению, к варианту БМ Булат, а не просто количество всяких Т-64?
Т-64БВ, это штатный ОБТ ВС Украины, их численность на Украине примерно 500-600 ед. Для переделки в "БМ Булат" используют заштатные Т-64Б.
Что касается ПМР, то им разницы нет никакой, те 20 ед. Т-64БВ, которые стоят у них на вооружении все равно, рано или поздно выработают свой ресурс и станут на прикол, то же самое было бы и с Т-72. Поэтому смысла менять шило на мыло нет.
Поделиться6972013-03-27 17:45:13
Про эксплуатационные расходы.
Сравниваю Т-72 и Т-64А.
Расход топлива равный. Расход моторного масла у Т-64А ощутимо больше, тут понятно, двухтактник потому что. Расход трансмиссионного масла у Т-72 в пять (!) раз больше. Это еще почему? Из-за несчастной гитары при одинаковых коробках и в пять раз? Расход пластичных смазок у Т-64А больше в три раза. Опять не понимаю, с какого перепугу? Куда они там деваются? А с амортизаторной жидкостью вообще непонятно - у Т-64А она вообще не расходуется. Значит у Т-80 расходуется, у Т-55, 62, 72 тоже расходуется, и у БМП-1 с БТР-50 расходуется, а у Т-64 амортизаторная жидкость вечная... Не понимаю...
Поделиться6982013-03-27 20:59:06
Послушайте, уважаемый отрохов, вот эти Ваши рассуждения про замену танков в Приднестровье - это серьезно? Вы что, не в курсе, что Приднестровская Молдавская Республика - непризнанное государство, а это значит что никто не продаст и не подарит ей не то что танк, но даже болтов танковой краской покрашенных?
Отредактировано Гайковерт (2013-03-27 20:59:30)
Поделиться6992013-03-28 12:42:03
Что-то у вас какие-то "левые" показатели для ВЛД:
Лобовой лист Т-64БВ.
Верхний броневой - 60 мм.
"Текстолит" - 35 мм.
Броня - 29 мм.
"Текстолит" - 35 мм.
Броня - точно не помню по моему 30 мм, остальные записал, а этот размер нет.
Это данные полученные в результате "препарации"
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=230
Отредактировано Lelik (2013-03-28 12:43:26)
Поделиться7002013-03-28 12:48:33
Вы что, не в курсе, что Приднестровская Молдавская Республика - непризнанное государство, а это значит что никто не продаст и не подарит ей не то что танк, но даже болтов танковой краской покрашенных?
Южный Судан вроде как-то получал вооружения, хотя конечно там ситуация внешне и внутриполитическая другая.
Отредактировано zamsheliy (2013-03-28 12:49:53)
Поделиться7012013-03-28 13:30:50
Ничего странного, насколько я понял, структура ВЛД менялась в процессе производства
Поделиться7022013-03-28 13:50:54
Все же остаюсь при мнении что последний лист брони не 30мм, а 60. Т.к. броня тоньше стала чем было раньше.
Поделиться7032013-03-28 14:06:33
Все же остаюсь при мнении что последний лист брони не 30мм, а 60. Т.к. броня тоньше стала чем было раньше.
Ну это мы уже обсуждали. Конкретных уточнений по этому поводу автор не дал, так что может быть 60.
В данном случае я приводил этот пример из-за количества слоев
Поделиться7042013-03-28 14:11:12
Но, к примеру, ВЛД корпуса Т-64Б состоит из пирога 80мм сталь +105 текстолит +20мм сталь, а у Т-64БВ соответственно 120+105+40. Как думаю, в БМ Булат ВЛД не хуже, чем в Т-64БВ. Правильно ли понимаю, что переделка Т-64Б, весом 39т., в "Булат", весом 45т., требует дополнительной переделки ВЛД и ходовой, что возможно не требуется при переделке Т-64БВ, весом 42.4т., в "Булат?
А кто сказал, что пассивная защита на ВЛД "Булата" не усилена?
Как раз наоборот читаем здесь http://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php
Комплект дополнительной защиты состоит из пассивной (накладной) броневой защиты и встроенной динамической защиты (ВДЗ). ВДЗ состоит из носового модуля и бортовых экранов, установленных на корпусе танка, а также модульных секций, размещённых по внешнему периметру лобовых и бортовых участков башни и контейнеров, установленных на крыше башни. Внутри каждой секции ВДЗ, а также в контейнерах на крыше башни установлены элементы динамической защиты (ЭДЗ).
Отсюда и прирост массы, что касается переделки ходовой, то попросите прокомментировать этот вопрос Николая, лучше него "Булат" на этом блоге не знает никто, он как-то писал, что она изменилась незначительно. Что в его понимании "незначительно" лично я не знаю.
Использования в качестве переделки Т-64БВ не рентабельно. Это штатный ОБТ СВ Украины, он имеет хоть и не сильно и новую, но все же СУО, количество этих танков отвечает требованием СВ Украины. Как выяснилось совсем недавно в каждой танковой бригаде и в учебном центре Десна есть N-е количество заштатной техники ( в основном в модификации Б и Б1), которую используют как правило на вождениях и иногда на стрельбах. После использования своего ресурса, эти машины уходят на ЗиМ, а обратно приходят в образе "Булата", освободившиеся таким образом Т-64БВ переводятся в учебно-боевую группу или в резерв.
В данном случае убивается куча "зайцев": ресурс штатной техники не используется, боеготовность бригады, при отправке танков на модернизацию не теряется, в случае чего либо, на базе танковой бригады из резервной техники можно развернуть еще одно подобное соединение.
Отредактировано Алекс (2013-03-28 14:14:07)
Поделиться7052013-03-29 12:08:13
После использования своего ресурса, эти машины уходят на ЗиМ, а обратно приходят в образе "Булата",
Есть резон говорить об єтом в прошедшем времени - программа "Булат" свёрнута в 2012 г.
Поделиться7062013-03-29 12:33:02
Есть резон говорить об єтом в прошедшем времени - программа "Булат" свёрнута в 2012 г.
Так новой программы нет. То, что наши рапортовали о планируемых закупках "Оплотов", так по мне это все хотелки. В этих манипуляциях просто нет смысла. Расчет простой, потребность в танках составляет примерно 600 машин. такое количество Булатов обойдется в 600 млн. долл., "Оплотов" в 2,1 млрд, разница в 1,7 млрд. долл. и это еще без учета дополнительных затрат на логистику, которые появятся при переходе на новую базу. Теперь внимание вопрос, а стоит ли шкурка вычинки?
ИМХО именно вариации на тему "Булат" в ближайшие 10 лет будет поступать на вооружение ВС Украины, а сэкономленные деньги лучше уж направить на разработку новой машины.
Отредактировано Алекс (2013-03-29 12:50:34)
Поделиться7072013-03-29 12:37:23
Интересно, а есть информация чем объсняется такое решение? Как понимал, этот модернизированный украинский танк, с новым движком, совсем не хуже российских модернизаций Т-72Б3
Все очень просто, у МО - нет денег на все, и сразу, а развитие Сухопутных войск не являются приоритетными. В основном все ассегнования идут в авиацию, флот, ПВО.
Поделиться7082013-03-29 13:14:47
такое количество Булатов обойдется в 600 млн. долл., "Оплотов" в 2,1 млрд, разница в 1,7 млрд. долл.
"Всё правильно, протокол правильный, да! Но есть другая сторона вопроса!" (С) т. Саахов к/ф "Кавказская пленница"
потребность в танках составляет примерно 600 машин
(невесело ухмыльнувшись) И что, есть инфа о финансировании работ по удовлетворению этой потребности?
Поделиться7092013-03-29 13:33:40
"Всё правильно, протокол правильный, да! Но есть другая сторона вопроса!" (С) т. Саахов к/ф "Кавказская пленница"
Абыдна да, в самом деле
(невесело ухмыльнувшись) И что, есть инфа о финансировании работ по удовлетворению этой потребности?
Пока только по ремонтам, про закупку БТТ молчек. У нас сейчас как в песне: "первым делом самолеты", и как это не парадоксально звучит, но с бронетанковой техникой в ВСУ еще не все так и плохо, а вот приведение в чувство бовевой авиации и создание новой ракеты для С300 - задача более важная. Обидно конечно, ну а что делать?
Отредактировано Алекс (2013-03-29 15:15:45)
Поделиться7102013-03-30 21:01:59
Т-80УД что-то маловато. Или это только то что в войсках?
Поделиться7112013-03-30 22:44:23
Т-80УД что-то маловато. Или это только то что в войсках?
Я тоже раньше думал, что их было больше 100 ед., а потом действительно выяснили, что их было до 20 ед. А сейчас вообще осталось пара-тройка штук.
Общее количество танков правильное. Общее количество по моделям танков тоже верно, единственное, в чем разнятся данные, так это по модификациям. Например, Т-80У у нас до 1999 года стояли на вооружении и ими был укомплектован 133 тп, 254 мд, а в перечне их нет.
ПС: Сейчас, по моим сведениям, Украина имеет 3079 танков. Из них: Т-72 - 417 ед, Т-55 - 63 ед, Т-64 – 2255 ед., Т-80 – 249 ед, плюс новые "Булаты" и "Оплоты" всех вариаций.
Поделиться7122013-03-30 23:53:52
Тут надо разделить танки и танковые корпуса. По т-72 это 50 на 50, по Т-55 только корпуса.
Nick, спасибо за уточнения, в принципе я так где-то и предпологал. Вы еще ранее писали, что 72-ек еще можно нашкарябать, в лучшем случае, около 300 ед. С остальными ситуация, думаю несколько получше, но в любом случае 2-3 категории из них будет не более трети.
Поделиться7132013-03-31 00:10:58
Например, Т-80У у нас до 1999 года стояли на вооружении и ими был укомплектован 133 тп, 254 мд, а в перечне их нет.
Может БВ? Откуда у нас Т-80У могли взятся?
Поделиться7142013-03-31 00:30:11
Может БВ? Откуда у нас Т-80У могли взятся?
Т-80У - 100%. Прибыли в Трехизбенку Луганской обл. в 1993 году. Откуда? Дык из России, вестимо, в тот же год, в эту дивизию прибыл полковой комплект, совершенно новых, БМП-2 от туда-же.
Поделиться7152013-03-31 00:38:59
Откуда?
А я в понедельник у бывшего комполка уточню.
Поделиться7162013-03-31 01:08:53
Дык из России, вестимо, в тот же год, в эту дивизию прибыл полковой комплект, совершенно новых, БМП-2 от туда-же.
Странно ведь в 92 уже все Союз закончился. А тут 93
Поделиться7172013-03-31 01:19:56
Странно ведь в 92 уже все Союз закончился. А тут 93
Формально ВС СССР закончились 24.12.1993 года, до того формально было общее Министерство.
Поделиться7182013-03-31 01:21:23
Т-80У - 100%. Прибыли в Трехизбенку Луганской обл. в 1993 году.
Очень сомневаюсь. У нас они на вооружении были только на ДВ, на Камчатке. Большая часть находилась на БХВТ, однако после того, как надежды на их продажу не сбылись, в году 95-96 их отправили в Кантемировскую дивизию. Такова моя версия. Так, что это могди быть Т-80УД.
Поделиться7192013-03-31 01:21:31
Странно ведь в 92 уже все Союз закончился. А тут 93
Ну и что? ЧФ поделили вообще к концу 20 века, а сколько тасовали самолеты или ядерные боеголовки и РН? Так, что это ничего не значит. А указанную технику я видел собственными глазами и все эти ротации проходили на моих глазах.
Так, что это могди быть Т-80УД.
Это были Т-80У - 100% Я в то время проходил службу в той дивизии и наши части расформировывались в одно и то же время. С крайним НШ этого полка до сих пор общаюсь регулярно.
Отредактировано Алекс (2013-03-31 01:24:16)
Поделиться7202013-03-31 01:23:21
ормально ВС СССР закончились 24.12.1993 года, до того формально было общее Министерство.
Учитывая какие тогда были отношения с Украиной слабо верится, что вообще какая то техника могла в 1993 году поступить из России. Тем более новейшие Т-80У.