СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-7

Сообщений 451 страница 480 из 829

451

Blitz. написал(а):

Или краску економять

Может так задумано ?

http://i101.photobucket.com/albums/m65/ibw123/101%20Sqn%20flightline/GW%201/5c8100c5.jpg
http://i101.photobucket.com/albums/m65/ibw123/101%20Sqn%20flightline/GW%201/73b4b632.jpg

0

452

Wiedzmin написал(а):

домов рядом не наблюдается

Лес остался незамеченным или есть сомнения в крепости 30-50 летней сосны ? Вроде ведь Вы выкладывали фото УАЗа после небольшой поездки по лесу :rolleyes:

0

453

10V написал(а):

Лес остался незамеченным или есть сомнения в крепости 30-50 летней сосны ? Вроде ведь Вы выкладывали фото УАЗа после небольшой поездки по лесу

есть сомнения что он по этому лесу катался, но в любом случае не меняет сути что любой наш танк с ДЗ "рвется" одинаково, разве что у Т-64 ДЗ сразу секциями отваливается :)

0

454

Возможно повреждение (столкновение) другим танком, БМП или другой техникой участвующей в учениях.

0

455

10V написал(а):

Может так задумано ?

SAS активно использовал  "розовые" Л. Роверы. Оказалось, что розовый цвет прекрасно маскирует в пустыне.
http://a.d-cd.net/f8d7c9u-480.jpg

0

456

konstine написал(а):

SAS активно использовал  "розовые" Л. Роверы. Оказалось, что розовый цвет прекрасно маскирует в пустыне.

Известное дело, вот потому и говорю, что возможно так и задумано.

0

457

Wiedzmin написал(а):

есть сомнения что он по этому лесу катался

Не телепортировался же он туда :)

Wiedzmin написал(а):

но в любом случае не меняет сути что любой наш танк с ДЗ "рвется" одинаково

Ясно дело что внешнее воздействие может чего угодно оторвать.

Беда в том что ДЗ с экранов Т-72 отваливается (порой и экраны целиком) от самого слабого воздействия, а то и вовсе от езды по пересечённой местности. Наши вот их (экраны) на учебные выезды (кроме самых ответственных учений) не вешают, бо жалко:

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2012/08/149_111.jpg
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2012/09/167_16.jpg
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2012/11/209_13.jpg

0

458

10V написал(а):

Не телепортировался же он туда

он стоит на фоне леса, для чего ему ехать через лес снося деревья ? и что это меняет в отношении экранов с ДЗ всех советских танков ?

10V написал(а):

Беда в том что ДЗ с экранов Т-72 отваливается (порой и экраны целиком) от самого слабого воздействия

ветер подул, ага

http://img3i.www.spoki.lv/upload/articles/20/202149/images/Facepalm-12.jpg

проблема в том что никакой разницы нету, но крайним опять почему то выходит Т-72, хотя экраны с ДЗ будет отрывать одинаково на любом нашем танке

http://data3.primeportal.net/tanks/egor_kalmykov/t-64/images/t-64_32_of_62.jpg

я уж представляю наскольк прочнее может быть стальная рама с ДЗ привинченая к подкрылку  :rofl:

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-20 15:27:46)

0

459

Wiedzmin написал(а):

он стоит на фоне леса, для чего ему ехать через лес снося деревья ?

Wiedzmin Вы меня удивляете, ну не на вертолёте же его туда привезли ... чёж так через лес напролом. По дороге лесной ехал, чего то задел, дерево или товарища, мало ли, всяко бывает, что тут невероятного и удивительного ?

Wiedzmin написал(а):

ветер подул, ага

Коль ударную волну считать за ветер то да ;) но эт мы уже отвлекись. Вернёмся к реальности :glasses:

Wiedzmin написал(а):

проблема в том что никакой разницы нету, но крайним опять почему то выходит Т-72, хотя экраны с ДЗ будет отрывать одинаково на любом нашем танке

Потому что на Т-72 элементы ДЗ закреплены непосредственно на резину экрана которая сама по себе не очень крепко держится за танк (хоть судя по всему без коробочек ДЗ его вполне достаточно). Вот и получилось - мало того что коробочки ДЗ отваливают с резины экрана, так они ещё сильно нагрузили сами экраны, крепления которых не справляются с возросшей нагрузкой.

Опять таки пример из жизни, экраны без ДЗ (в отличии от нагруженных ДЗ) не снимают даже на учебных машинах:

http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2012/11/212_17.jpg
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2012/11/215_11.jpg

0

460

Wiedzmin написал(а):

я уж представляю наскольк прочнее может быть стальная рама с ДЗ привинченая к подкрылку

Чтож Вы так, посмотрите внимательно:

http://s3.uploads.ru/QLsTc.jpg

Отредактировано 10V (2013-01-20 15:50:52)

0

461

10V написал(а):

Wiedzmin Вы меня удивляете, ну не на вертолёте же его туда привезли ... чёж так через лес напролом. По дороге лесной ехал, чего то задел, дерево или товарища, мало ли, всяко бывает, что тут невероятного и удивительного ?

ничего, речь про экраны которые порвало так же как и на любом другом нашем танке.

10V написал(а):

Коль ударную волну считать за ветер то да  но эт мы уже отвлекись. Вернёмся к реальности

http://www.1366x768.ru/military/1/Tank-T-72-wallpaper-1366x768.jpg

я что то не вижу отвалившейся ДЗ,  хотя танк в говнах по самые уши и его вытягивают.

про "ударную волну" это вобще 5, вы хоть понимаете что ДЗ унесет одинаково и там и там от "ударной волны" ?

10V написал(а):

Потому что на Т-72 элементы ДЗ закреплены непосредственно на резину экрана которая сама по себе не очень крепко держится за танк (хоть судя по всему без коробочек ДЗ его вполне достаточно). Вот и получилось - мало того что коробочки ДЗ отваливают с резины экрана, так они ещё сильно нагрузили сами экраны, крепления которых не справляются с возросшей нагрузкой.

не додумывайте то чего нет, как они могут отваливаться с "резины экрана" ?

рама Т-64 с ДЗ так же держится на соплях, и сопли эти так же будут отламываться, разницы не будет никакой.

10V написал(а):

Опять таки пример из жизни, экраны без ДЗ (в отличии от нагруженных ДЗ) не снимают даже на учебных машинах:

еще более бредовый пример можете привести ? первая машина никогда НКДЗ не имела, 2 снизу полностью без ДЗ.

если хотите вот вам учения с ДЗ

http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1356537641_0_6d454_dd0ff521_XL.jpg

индусы которые собирали свои "аджеи" с ДЗ тоже почему то не особо парились из за прочности и крутили ДЗ прямо на экраны, проблема есть у всех советских танков которые оснащаются НКДЗ, а не только у Т-72, хотя кому то может и кажется что рама привинченая болтиками к подкрылкам и прочей тонкой хрени куда более прочное и надежное решение :)

0

462

Уважаемый Wiedzmin, давайте быть объективными - да, рама привинчена болтиками к прочей тонкой хрени, но не к подкрылку.

0

463

Мишаня написал(а):

ми - да, рама привинчена болтиками к прочей тонкой хрени, но не к подкрылку.

http://data3.primeportal.net/tanks/egor_kalmykov/t-64/images/t-64_60_of_62.jpg

дык, а первая часть к чему тогда привинчена ? самый левый край фото, я понимаю что дальше оно там на отдельные "планки" крепится.

0

464

Wiedzmin написал(а):

ничего, речь про экраны которые порвало так же как и на любом другом нашем танке.

Когда рвёт железо то само собой резина погибнет много раньше ;)

Wiedzmin написал(а):

я что то не вижу отвалившейся ДЗ,  хотя танк в говнах по самые уши и его вытягивают.

А есть фото после того как достали ? Было бы интересно взглянуть :idea:

Wiedzmin написал(а):

про "ударную волну" это вобще 5, вы хоть понимаете что ДЗ унесет одинаково и там и там от "ударной волны" ?

Дык так и написал что отвлеклись ))) оффтоп то был, хоть стоит всё же видеть разницу между листом стали и резины :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

не додумывайте то чего нет, как они могут отваливаться с "резины экрана" ?

Глазам свои верите ?

[реклама вместо картинки]

Wiedzmin написал(а):

рама Т-64 с ДЗ так же держится на соплях, и сопли эти так же будут отламываться, разницы не будет никакой.

Выше Вы сами выложили крепление, сравните.

Wiedzmin написал(а):

еще более бредовый пример можете привести ? первая машина никогда НКДЗ не имела, 2 снизу полностью без ДЗ.

Читайте внимательно, пример как раз к тому что крепления экранов достаточно для случая когда на них нет ДЗ, а вот в случаи установки ДЗ уже не хватает потому и снимают их (вместе с установленной ДЗ разумеется).

Wiedzmin написал(а):

проблема есть у всех советских танков которые оснащаются НКДЗ, а не только у Т-72

И не только советских и не только с НКДЗ:

http://i577.photobucket.com/albums/ss214/cjerrett/401791_402979603072189_326283225_n.jpg

Вопрос в степени воздействия которое они могут перенести и пока Т-72 не в лидерах.

0

465

В моём понимании, подкрылок, скажем так, это то, что поднимается. А самый первый кронштейн прикручен уже к неподвижной части, к над гусеничной полке.

0

466

Nick написал(а):

А ему всё едино.

ну если вы обьясните каким образом экраны Т-64 лучше экранов Т-72 с ДЗ то интересно будет почитать, мне вот как то не верится что эти сопли с болтами сильно крепче того что на Т-72, причем судя по фото поврежденного БВ отваливается сразу вся секция закрепленная на раме, т.е ну никакой разницы.

0

467

Более того, даже не к полке:

http://s3.uploads.ru/sU0wN.jpg

0

468

10V написал(а):

Когда рвёт железо то само собой резина погибнет много раньше

ага рвет "железо" петель экранов, Т-72 вроде чаще именно с полностью оторванным экраном встречаются, а не с "лоскутами" резины ?

10V написал(а):

А есть фото после того как достали ? Было бы интересно взглянуть

было бы, выложил бы.

10V написал(а):

Глазам свои верите ?

я вижу что и экраны и ДЗ все еще на месте, хоть и сильно повреждены, но да соглашусь что возможно вырвать отдельный элемент конечно есть.

10V написал(а):

Выше Вы сами выложили крепление, сравните.

так я разницы и не вижу, там нафиг унесло почти всю бортовую ДЗ.

10V написал(а):

а вот в случаи установки ДЗ уже не хватает потому и снимают их (вместе с установленной ДЗ разумеется).

почему никто из тех кто закупает танки или модернизирует не занимается этой проблемой ? может быть потому что нормального решения просто нет ?

10V написал(а):

И не только советских и не только с НКДЗ:

спасибо что привели тоже фото что выкладывал я ранее, можете еще приведете такое же где абрамс с ДЗ ?:)

10V написал(а):

Вопрос в степени воздействия которое они могут перенести и пока Т-72 не в лидерах.

под собственным весом когда танк едет они не отрываются, при залетании в говна не отрываются, что еще надо то ? проехать через дом это уже проблемы экипажа решившего так сделать, и при этом любой танк останется голым, я вот по фото войны в Чечне не помню что бы там прям все танки с ДЗ ездили ободраными, может зависит все же от экипажа, а не от того что там и куда навинчено ?

0

469

Вопрос есть, как его решать? Да, возможно экран должен быть не сплошным, а секционным (легче менять). Применять более толстую резинотканевую ленту (более прочная). Крепить его к борту танка специальными скобами (такими, как соединяют конвейерную ленту).

0

470

Василий Фофанов написал(а):

Я тут честно говоря вижу скорее преимущество установки по типу Т-72 чем недостаток - несмотря на то что экраны смялись и видимо при дальнейшем движении начнут разрушаться, в *данный* момент времени уровень защиты борта в целом соответствует нормативному. Экраны по типу Т-64 от того же удара были бы, думаю, оторваны с креплений.

Только вот неясно чем их так, "кустами или стволом сосны", тогда было бы яснее. Хоть косвенно можно предположить что контакта с чем то существенным не было, бо резина на Т-72 закреплена явно слабее чем сталь на Т-64 и её бы с высокой степенью вероятности оторвало раньше. Но момент конечно любопытный.

Жаль вот нету фоток чего было дальше в данном случаи:

http://www.1366x768.ru/military/1/Tank-T-72-wallpaper-1366x768.jpg

0

471

Nick написал(а):

Когда создавались резиновые бортовые экраны танков (конец 70-х) НДЗ ещё не было. Всё крепление экранов было рассчитано на вес экранов. Потом появилась НДЗ (ближе к средине 80-х) и встал вопрос крепления НДЗ на борту танков. Разные КБ пошли разными путями. Понимая, что крепление ботовых экранов не выдержат веса снаряжённых коробок НДЗ харьковчане создали рамы для крепления НДЗ, а тагильчане просто повесили НДЗ на существующие бортовые экраны.

но почему тогда Т-72 поставляемые Украиной на экспорт не улучшаются ? и почему индусы так же вешают ДЗ прямо на экра, если это такая серьезная проблема, и раз Т-64 дает такое преимущество(которое по фото все равно хоть убейте не вижу,а вот то что Т-64 теряет сразу почти весь борт видно отлично ) ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-20 16:54:26)

0

472

Мишаня написал(а):

Да, возможно экран должен быть не сплошным, а секционным (легче менять).

На бортовые экраны ДЗ у Т-64 как раз отчасти секционные.
http://s2.uploads.ru/t/p8vxA.jpg
http://s2.uploads.ru/t/TFEUX.gif

Отредактировано Blitz. (2013-01-20 20:47:40)

0

473

Согласен с Nickом, на заводе есть утверждённая разработчиком конструкторская документация - зачем им лишняя головная боль.

0

474

Nick написал(а):

А им об этой проблеме известно?

ну индусы думается на палцем в носу ковыряют, а все же используют Т-72 уже довольно давно.

Nick написал(а):

А оно им надо?

ну как бы такой серьезный недостаток, и всем пофигу ?

Nick написал(а):

К сожалению всё-таки отрываются.

кучи фоток с различных конфликтов с нашими Т-72Б, и повреждения в основном боевые, а не "наехал на что то и оторвалось", просто ув. Гайковерт тут выкладывал альбомы изменений в танках Т-80, которые видимо в результате опыта войсковой эксплуатации делались ? если с экранами Т-72Б были такие проблемы, то почему никто не решал при наличии якобы хорошего решения на Т-64?  или это опять "война заводов" ?

0

475

Wiedzmin написал(а):

кучи фоток с различных конфликтов с нашими Т-72Б, и повреждения в основном боевые

Пади тут разбери:

http://4.bp.blogspot.com/-OkiyrtfJGyU/UKFLurd2uwI/AAAAAAAABCY/wEzYzvTIItg/s1600/al453.jpg

0

476

10V написал(а):

Пади тут разбери:

это как то относится к нашим танкистам ?

0

477

А на фото в посте 587 что за штуковина на базе БМП справа?

0

478

Nick написал(а):

это как то относится к нашим танкистам ?

Это относится к Т-72 на войне.

0

479

Гайковерт написал(а):

А на фото в посте 587 что за штуковина на базе БМП справа?

AMB-S вроде бы, медичка.

10V написал(а):

Это относится к Т-72 на войне.

кривые руки экипажа не вина танка, но его проблема да.

Nick написал(а):

Вас на форуме волнует абстрактная проблема.

не я поднимал тему ужасного Т-72 не приспособленного для боев, но мне интересно в чем же проблема если ее почему то никто не исправляет.

0

480

"Брєйнштиль" (пост 423): Так начинался Т-72: объект 436 - Т-64 под установку В-45.

Уважаемые камрады - этот танк был с эжекторной системой охлаждения? И ещё вопрос - ОПВТ этого танка не требовало установки второй трубы, для выпуска выхлопных газов (В-45 не боится противодавления на выпуске).

0