СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ? 2


НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ? 2

Сообщений 181 страница 210 из 256

181

Мария Цвигун написал(а):

А почему, собственно, не подойдут, особенно если применить электродвижение? Ледокольные, конечно, слабоваты, но текущая генерация ВМ-4 чем не угодила?

Когда обсуждалась плавучая АЭС, их обещали вместе с турбогенератором и конденсатором засунуть в герметичный прочный модуль 10х10х20 метров. Высокая цена подобного модуля по сравнению с ледокольным КЛТ-40 едва ли критична для авианосца, а 3 или 4  таких контейнера 75кт АВ отлично обеспечат энергией.

Все не так феерично как кажется. Возьмём амеров, только одна электромагнитная катапульта проектируемая для "Форда" просит 122 МДж на один запуск. Всего катапульт 4. "Нимиц" просит на ходовые движки 191 МВт. Сколько то добавит БИУС  Боюсь обозначенного вами контейнера если и хватит то только на обеспечение бытовых потребностей авианосца.

0

182

Инквизитор написал(а):

Боюсь обозначенного вами контейнера если и хватит то только на обеспечение бытовых потребностей авианосца.

Он там не один будет. К сожалению, я не знаю габаритов ЭУ Нимица, а интересно было бы сравнить.

0

183

Мария Цвигун написал(а):

Он там не один будет. К сожалению, я не знаю габаритов ЭУ Нимица, а интересно было бы сравнить.

Вопрос не в габаритах, а в отсутствии пригодных именно для авианосцев реакторов. Для "Форда" заложено троекратное увеличение мощности генерации, до 600 МВт и более (должно быть реализовано 2 реакторами). Я не утверждаю, что России это не по силам. Просто обращаю внимание на тот факт, что если мы хотим иметь полноценный авианосец, то работы по нему надо начинать ещё вчера.

0

184

Инквизитор написал(а):

Я не утверждаю, что России это не по силам. Просто обращаю внимание на тот факт, что если мы хотим иметь полноценный авианосец, то работы по нему надо начинать ещё вчера.

России в данный момент как государства (в современном понимании) не существует, так что выражение "мы хотим" к ней не применимо. Появится новый Сталин свой Наполеон, который превратит Россию в страну, тогда посмотрим. А пока что Россия не выступает как единое целое, и реализация масштабных проектов такого рода в ней невозможна.

0

185

Мария Цвигун написал(а):

России в данный момент как государства (в современном понимании) не существует, так что выражение "мы хотим" к ней не применимо. Появится новый Сталин свой Наполеон, который превратит Россию в страну, тогда посмотрим. А пока что Россия не выступает как единое целое, и реализация масштабных проектов такого рода в ней невозможна.

Ой да ладно...дядя Вова скоро всех за фаберже возьмет посильнее......тенденции вполне четко видны уже сейчас

0

186

tatarin написал(а):

Ой да ладно...дядя Вова скоро всех за фаберже возьмет посильнее......тенденции вполне четко видны уже сейчас

Ну возьмет. А толку? Желания дяди Вовы это по-прежнему желания дяди Вовы, а не целесообразность для страны. Что сейчас 100 дядь, что один Вова, какая разница? Работать-то будут ради удовольствия дяди Вовы, а как оно связано с нуждами страны - да как повезет. А потом дядя Вова помрет и опять станет 100. И будут эти 100 тянуть в разные стороны, так как их желания противоположны.

Заслуга Наполеона ведь не в том что он держал за фаберже всю Европу, а в том что он заставил французов осознать себя нацией и ввел строгие, но справедливые, краткие и логичные законы. Которые с дополнениями до сих пор работают

0

187

tatarin написал(а):

дядя Вова скоро всех за фаберже возьмет

это тот который уже 12 (ага, двенадцать) лет всё яйца Фаберже ищет?

0

188

Мария Цвигун написал(а):

Заслуга Наполеона ведь не в том что он держал за фаберже всю Европу, а в том что он заставил французов осознать себя нацией и ввел строгие, но справедливые, краткие и логичные законы. Которые с дополнениями до сих пор работают

ИМХО, именно это сейчас и пытаются сделать у нас

iliq написал(а):

это тот который уже 12 (ага, двенадцать) лет всё яйца Фаберже ищет?

А Вам, комрад iliq, Товарищ Сталин нужен, чтобы Фаберже сразу и явно найти? Страна у нас видимо такая......что пока несколько миллионов не расстреляют и не пересажают, порядка и отсутствия воровства никак не ожидается. В любом случае, как бы Вы ни плакали, положительные подвижки есть, обороноспособность страны растет, новая техника в войска поступает, учения проводятся, зольдатики стреляют. Базара нет, АУГи косяками пока не ходят, но тем не менее охоту трогать Фаберже дяди Вовы не так давно кардинально и достаточно убедительно пресекли.

0

189

tatarin написал(а):

положительные подвижки есть, обороноспособность страны растет, новая техника в войска поступает, учения проводятся, зольдатики стреляют.

o.O  узнал много нового! Особенно посмешила фраза про рост обороноспособности страны -- в телевизоре услышали наверное?
Помниться, тоже само происходило перед Великой Отечественной -- структура РККА "совершенствовалась" , численность её росла, новая техника поступала в войска, учения(и войны) регулярно проводились, зольдатенен стреляли(во все стороны)--всё как сейчас! И что, сильно эта армия помешала немцам до Москвы и Волги дойти?  А какие затраты на ВПК были?--Всё как сейчас! Такие вот "положительные подвижки"...

0

190

tatarin написал(а):

А Вам, комрад iliq, Товарищ Сталин нужен, чтобы Фаберже сразу и явно найти?

12 лет уже.. а песня всё та же...

tatarin написал(а):

тем не менее охоту трогать Фаберже дяди Вовы не так давно кардинально и достаточно убедительно пресекли.

это уже даже не смешно... "добрый царь-батюшка" "внезапно" узнал шо его "правая рука" делает  :rofl:

0

191

Инквизитор написал(а):

Мария Цвигун написал(а):

Он там не один будет. К сожалению, я не знаю габаритов ЭУ Нимица, а интересно было бы сравнить.

Вопрос не в габаритах, а в отсутствии пригодных именно для авианосцев реакторов. Для "Форда" заложено троекратное увеличение мощности генерации, до 600 МВт и более (должно быть реализовано 2 реакторами). Я не утверждаю, что России это не по силам. Просто обращаю внимание на тот факт, что если мы хотим иметь полноценный авианосец, то работы по нему надо начинать ещё вчера.

Так работают. Новые реакторы сейчас в ходу по ледоколам.
А сварганить корпус и тп имееет смысл только после тренировки на мистралях: оттуда и биус и остальное моно подтянуть.

0

192

tatarin написал(а):

В любом случае, как бы Вы ни плакали, положительные подвижки есть, обороноспособность страны растет, новая техника в войска поступает, учения проводятся, зольдатики стреляют.

"Вот видишь, нужно бежать изо всех сил, чтобы только оставаться на месте. Если же ты хочешь попасть куда-то еще, нужно бежать в два раза быстрее!"
Льюис Кэрролл.

Беда в том, что мир явственно вползает в новую мировую войну. Россия при Николае номер два тоже демонстрировала экономический рост. Но недостаточный, чтобы резко сократить разрыв с мировыми лидерами. В итоге война для России обернулась очень большими неприятностями.
В своих длительных поисках Фаберже Путин рискует попасть в ситуацию "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились".

Отредактировано Шестопер (2012-12-10 11:17:08)

0

193

iliq написал(а):

это уже даже не смешно... "добрый царь-батюшка" "внезапно" узнал шо его "правая рука" делает

Я не про это :)

неспич написал(а):

узнал много нового! Особенно посмешила фраза про рост обороноспособности страны -- в телевизоре услышали наверное?

Именно там

Шестопер написал(а):

Беда в том, что мир явственно вползает в новую мировую войну. Россия при Николае номер два тоже демонстрировала экономический рост. Но недостаточный, чтобы резко сократить разрыв с мировыми лидерами. В итоге война для России обернулась очень большими неприятностями.
В своих длительных поисках Фаберже Путин рискует попасть в ситуацию "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились".

А что делать?

0

194

tatarin написал(а):

А что делать?

Путину -- ничего. Достраивать дачу на Лазурном берегу(Франция) и валить туда с своим кагалом. А вообще, только массовые расстрелы спасут Родину!!! :D
ЗЫ: а первый АВ России надо назвать "Палач" и протаскивать гг. адмиралов и членов их семей замешанных в воровстве под его днищем(старинный пиратский обычай). Лучше всего  это делать там, где акулы самые голодные...

Отредактировано неспич (2012-12-10 17:34:33)

0

195

неспич написал(а):

Лучше всего  это делать там, где акулы самые голодные...

На Гаваях :crazyfun:

0

196

Злобный Полкан написал(а):

На Гаваях

Ха-ха. Представляю картину, когда на рейде Перл-Харбора встанет российский авианосец  "Палач демократии" и станет либерасню с дерьмократами килевать.

0

197

Олегыч написал(а):

Ха-ха. Представляю картину, когда на рейде Перл-Харбора встанет российский авианосец  "Палач демократии" и станет либерасню с дерьмократами килевать.

Такими темпами как демократы (да и верхушка республиканцев от них недалеко ушла) ведут США к социализму, мы это можем и увидеть :)

0

198

Олегыч написал(а):

Ха-ха. Представляю картину, когда на рейде Перл-Харбора встанет российский авианосец  "Палач демократии" и станет либерасню с дерьмократами килевать.

А вот ещё детали(в порядке офтопа): продажа за валюту прав телетрансляции этого мероприятия, и стоячих мест на палубе авианосца для зрителей+випместа в ложена мостике и у гидроакустиков(что б ещё и слышать этих адмиралов). Да у нас так ВМФ вообще на самоокупаемость перейдёт! :rolleyes:

0

199

неспич написал(а):

ЗЫ: а первый АВ России надо назвать "Палач" и протаскивать гг. адмиралов и членов их семей замешанных в воровстве под его днищем(старинный пиратский обычай). Лучше всего  это делать там, где акулы самые голодные...

Олегыч написал(а):

Ха-ха. Представляю картину, когда на рейде Перл-Харбора встанет российский авианосец  "Палач демократии" и станет либерасню с дерьмократами килевать.

Мария Цвигун написал(а):

Такими темпами как демократы (да и верхушка республиканцев от них недалеко ушла) ведут США к социализму, мы это можем и увидеть

неспич написал(а):

А вот ещё детали(в порядке офтопа): продажа за валюту прав телетрансляции этого мероприятия, и стоячих мест на палубе авианосца для зрителей+випместа в ложена мостике и у гидроакустиков(что б ещё и слышать этих адмиралов). Да у нас так ВМФ вообще на самоокупаемость перейдёт

А когда воры, либерасты и прочие дерьмократы закончатся кого килевать будете? Можно на поимённый список взглянуть?

ЗЫ: взрослые вроде люди, а такой бред пишите  :x

0

200

Злой татарин написал(а):

А когда воры, либерасты и прочие дерьмократы закончатся кого килевать будете? Можно на поимённый список взглянуть?
ЗЫ: взрослые вроде люди, а такой бред пишите

:longtongue: взрослый вроде человек, а никак не поймёте простую аксиому-- в России воры не закончатся никогда! :rofl:
Но если такое всё-таки случится(в том числе и благодаря вышеуказанным мерам), то 20 АВ типа "Палач" смогут быть построены без излишего напряжения экономики -- и можно будет обходиться уже без вышеописанных экзотических шоу...
ЗЫ: а 20 АВ это уже заявка на принятие Гавайского административного района в состав Камчатской области и признание острова Хокайдо как самого южного из Курильских островов...

0

201

Злой татарин написал(а):

ЗЫ: взрослые вроде люди, а такой бред пишите

Понятно, что шутим, но уж не больший бред, чем необходимость в авианосцах. Хоть держись за фаберже, хоть не держись, а хоть какой-нибудь толк от авианосцев будет только если захватывать колонии.

Как чисто боевые корабли они для нас слишком дороги,  для противостояния США в конвенционной войне их надо построить по 10-12 на каждый из двух изолированных главных театров. Для США эта проблема стоит не так остро, у них Панамский канал ближе. Разве что СМП растает всерьез и надолго, тогда можно строить всего 10-12 :)

А вот для принуждения к миру какой-нибудь небольшой страны пока США не прибежали - иметь 2-4 АВ самое то, чтобы можно было послать группу из 1АВ и одного-двух Мистралей давить (или разжигать) революцию. Пока не будет четкой концепции, в каких странах мы хотим усадить марионеточное правительство, и что нам с этого обломится, авианосцы это попил.

Реальный вариант - постройка 1-2 полуэкспериментальных АВ типа британских или французских, чтобы навыки не терялись. Но в условиях, когда системы навигации и автоматической посадки даже у нас день ото дня совершенствуются, это тоже сомнительное решение с финансовой точки зрения.

0

202

Мария Цвигун написал(а):

Понятно, что шутим, но уж не больший бред, чем необходимость в авианосцах. Хоть держись за фаберже, хоть не держись, а хоть какой-нибудь толк от авианосцев будет только если захватывать колонии.

И на кой ляд в колониях авианосцы? А если колонией будет Монголия? Походу вы слабо понимаете суть колонизации. У России своего сырья, не знают кому впихнуть. А вот трусы шить у нас разучились (Китай только на экспорте трусов и футболок зарабатывает в разы больше, чем Россия на нефти и газе вместе взятых). Во всем мире давно поняли. сырье легче купить (или купить местную "элиту") чем бодаться за него, а в замен поставлять товары с большой добавленной стоимостью и не хило на этом зарабатывать.

Во все последних конфликтах (даже таких как в Сомали) наши заклятые друзья широко применяют КР морского базирования. У "томагавка" дальность 2200 км. И посему мы должны выдвигать передовые рубежи перехвата километров на 1000-1500. И самым эффективным девайсом на данный момент в этой ситуации является, на доже как интересно, АВИАНОСЕЦ само собой с соответствующей свитой. А иметь одни фрегаты- корветы это только браконьеров пугать.

0

203

Инквизитор написал(а):

Во все последних конфликтах (даже таких как в Сомали) наши заклятые друзья широко применяют КР морского базирования. У "томагавка" дальность 2200 км.

Выдвигать куда-то рубежи перехвата самих КР в конвенциональной войне с США бесполезно - ну проредишь ты первую волну, в которой к тому же только 10% Томагавков настоящие, и что? Единственный вариант - уничтожить все их АУГ и начать методично жечь нефтехранилища и химзаводы, обещая перейти к АЭС и городам. А для этого авианосцев надо больше, чем у США.

Для войны с менее пафосными товарищами у нас есть авиационные КР с дальностью 5000 и универсальные (хочешь, с АПЛ, хочешь, с НК, хочешь - вообще с любого трейлера) КР с дальностью от 150 до 2200. Наши рубежи в неядерной войне - это любая автомобильная дорога на которую мы можем загнать фуру, и любая точка в мировом океане, до которой может дойти наш корабль.

http://sdelanounas.ru/images/img/www.alliancegeostrategique.org/images_club-k.jpg

0

204

Злой татарин написал(а):

А когда воры, либерасты и прочие дерьмократы закончатся кого килевать будете? Можно на поимённый список взглянуть?

Ой, да много кого можно. Была бы веревка, а шея найдется.

0

205

Мария Цвигун написал(а):

Выдвигать куда-то рубежи перехвата самих КР в конвенциональной войне с США бесполезно - ну проредишь ты первую волну, в которой к тому же только 10% Томагавков настоящие, и что? Единственный вариант - уничтожить все их АУГ и начать методично жечь нефтехранилища и химзаводы, обещая перейти к АЭС и городам. А для этого авианосцев надо больше, чем у США.

И где мы этой фигни набрались?
1. "томагавки ВСЕ настоящие.
2. Лучшей способ борьбы с КР, это борьба с носителями  КР.
3. Жечь города, "фабрики и заводы" можно и без авианосцев.

Авианосцы прежде всего обеспечивают стабильность и устойчивость флота во всем спектре решаемых им флотом задач.

0

206

Инквизитор написал(а):

1. "томагавки ВСЕ настоящие.

Нет, уже не все.

Инквизитор написал(а):

2. Лучшей способ борьбы с КР, это борьба с носителями  КР.

Носители американских КР это ЭМ и АПЛ. MRASM не вышел за пределы полигонов. Борьба с эсминцами силами ИБ это в чистом виде бой АУГ против АУГ, требующий иметь больше АУГ чем у противника.

Инквизитор написал(а):

3. Жечь города, "фабрики и заводы" можно и без авианосцев.

А раз так, зачем авианосцы?

0

207

Мария Цвигун написал(а):

Борьба с эсминцами силами ИБ

А зачем? Подводный флот кто то отменил?

Отредактировано Аскольд2 (2012-12-12 20:59:36)

0

208

Аскольд2 написал(а):

А зачем? Подводный флот кто то отменил?

Нет, но сейчас основной враг подводного флота (в атаке на НК) это ЭМ с вертолетом и противолодочной ракетой. Ну и чужой подводный флот, конечно.

Если уж говорить о прикрытии лодок, то больше нужен не АВ, а легкий вертолетоносец с ракетным вооружением эсминца - типа японских Хюга. Чтобы сам обнаружил лодку, сам и потопил.

0

209

Инквизитор написал(а):

И на кой ляд в колониях авианосцы? А если колонией будет Монголия? Походу вы слабо понимаете суть колонизации. У России своего сырья, не знают кому впихнуть. А вот трусы шить у нас разучились (Китай только на экспорте трусов и футболок зарабатывает в разы больше, чем Россия на нефти и газе вместе взятых). Во всем мире давно поняли. сырье легче купить (или купить местную "элиту") чем бодаться за него, а в замен поставлять товары с большой добавленной стоимостью и не хило на этом зарабатывать.

Колонии - не только источник сырья, но и рынок сбыта. Рынок высокотехнологичных ништяков как правило сильно завязан на политику. Если ты слаб политически и военно, твои ништяки объявят недемократическими и запретят всяким Гондурасам их покупать. 
Да и сырья в России поменьше, чем было в СССР. Например много вольфрама и других вкусностей отвалилось вместе с Казахстаном и Средней Азией. А что осталось - как правило лежит в морозильнике, стоимость добычи кусается.

Инквизитор написал(а):

Во все последних конфликтах (даже таких как в Сомали) наши заклятые друзья широко применяют КР морского базирования. У "томагавка" дальность 2200 км. И посему мы должны выдвигать передовые рубежи перехвата километров на 1000-1500. И самым эффективным девайсом на данный момент в этой ситуации является, на доже как интересно, АВИАНОСЕЦ само собой с соответствующей свитой.

Если посмотреть например на количество вылетов палубной авиации во Вьетнаме - столько КР сейчас во всем мире не наделано. Да что Вьетнам, даже в Ливии недавно вон сколько самолеты налетали. Просто там базы европейские были близко, авианосцы не так уж и необходимы. Если нам нужно доставить много ПН и длительно летать - на одних одноразовых КР разоримся. Нужен аэродром для многоразовых ЛА. И лучше всего - плавучий, поскольку густой сети баз по всему миру у нас нет.

Отредактировано Шестопер (2012-12-13 11:42:28)

0

210

Мария Цвигун написал(а):

Если уж говорить о прикрытии лодок, то больше нужен не АВ, а легкий вертолетоносец с ракетным вооружением эсминца - типа японских Хюга. Чтобы сам обнаружил лодку, сам и потопил.

Но его самого нужно защищать от кораблей и самолетов. А многоцелевый авианосец хоть и требует эскорта, но составляет основу мощи АУГ и против лодок, и против кораблей, и против самолетов.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » НУЖНЫ ЛИ РОССИИ АВИАНОСЦЫ? 2