СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 12


Бронетехника из Нижнего Тагила 12

Сообщений 181 страница 210 из 846

181

zelot написал(а):

одуль вооружения у "Рамки" лично мне кажется не менее уязвимым, чем у "Тунгуски". Если я и ошибаюсь в этом своем суждении, то уверен, что не существенно..

Ошибаетесь, существенно. Стрелковым оружием его не повредить, а одним попаданием с гранатомета вывести из строя все три ствола крайне проблематично. Хотя все бывает: "и жук мычит, и бык летает". Только при этом экипаж точно не пострадает.

zelot написал(а):

Вы меня смутили лентами, возможно я заблажил (пиво пью - выходной) и там все в порядке с лентами. Но вот ракеты в ПУ меня откровенно пугают! Думаю, что никто в трезвой памяти с ракетами в городской (либо любой ближний) бой не пойдет - снимут.

Вполне трезвое решение не смотря на пиво :) А с другой стороны, я уже писал, что машина прошла госы с обстрелом и выдержала их, значит ракеты для экипажа угрозы не представляют. А повредят - да и нехай!

zelot написал(а):

Я тоже не люблю ее - БМП-3. У меня, если хотите, вообще тягостное впечатление от видения командованием пехоты в бою и приданых ей для этого самого боя машин.

Я не говорил что не люблю БМП-3  ;)  На счет командования ничего сказать не могу... не знаю как это выглядит :(  может и вправду тягостно...

0

182

einsatz_nt написал(а):

А с другой стороны, я уже писал, что машина прошла госы с обстрелом и выдержала их, значит ракеты для экипажа угрозы не представляют. А повредят - да и нехай

Я все еще не понимаю, что она может, что не может БМП???

0

183

zelot написал(а):

Я все еще не понимаю, что она может, что не может БМП???

Она может лобешником держать практически все ПТУР и РПГ, в бочину конечно поменьше но тоже просто так рпг ее не раздолбать, от мап экипаж защищен абсолютно. Ну и может одновременно 3 цели обстреливать. Мало?

0

184

einsatz_nt написал(а):

с одной стороны вроде китайцы молодцы, ушли от "проклятых" 30 мм на 23 и это хорошо, с другой Вы, все сетуете что 30 мало и неэффективно...

где я "сетовал" на "30-мм мало и неэффективно"?
кстати говоря, существующий 23-мм патрон тоже не айс, это ведь не патрон ВЯ, а к облегченной НС-23, с гильзой 115мм, баллистика слабее, чем у Шилки и прочих 23-мм установок, у американских 20-мм авиапушек типа Вулкан она повыше, плюс высокая скорострельность и большой БК.

einsatz_nt написал(а):

А вообще, сравнивать с авиацией я бы поостерегся, там всяких тонкостей и заковык на порядок больше будет чем сухопутной технике.

причем тут сравнение, есть факты, тем более что вопрос с другим калибром для сухопутной техники также поднимался. 

einsatz_nt написал(а):

Обращаюсь! Вот даже в инете фотку глянул :blush: ходовая прикрыта листом мм 15 стали... видимо борт в 1 м толщиной дабы птур удержать... А может сталь волшебная, освященная!

попробуйте почитать хотя бы соответствующему тему здесь на форуме

einsatz_nt написал(а):

А вы что нибудь слышали про такое действо как испытания? Видимо нет, иначе знали бы, что все что принято на вооружение прошло испытания по многим параметрам, и что не прошло - на вооружение не принято.

конечно нет, я же из пальца все высасываю, у вас кстати вопрос о расходе артснарядов в Чечне тихо отпал?
у нас приняли на вооружение Т-64, а потом сделали еще два танка по причине соответствия первого всем параметрам на испытаниях.

einsatz_nt написал(а):

Во первых по ситуации навешивают второй слой ДЗ, а во вторых ляп - никакой не ляп, а необходимость уложится в требования заказчика, т.е. мин. обороны.

какие требования обусловили вначале запихивание 4 ПТУР в один защищенный контейнер, а потом размещение этих же ракет открыто по две с обоих сторон башни?

einsatz_nt написал(а):

у рамки кончаются выстрелы ОФЗ для одной пушки, пушка перегретая уже, оператор переключает на вторую, и о боже! Из холодного ствола летят БТ! В свете этого я и спрашиваю, что полетит из ствола бмп 2, при окончании ОФЗ?

и что вы хотите доказать фактом того, что по исчерпании БК ОФС используются БТ? У БМПТ отсутствует вариант с селективной подачей боеприпасов, т.е. там само исчерпание боеприпаса тут не причем при выходе из строя одного из орудий..   

einsatz_nt написал(а):

А вы вообще видели? или может в курсе как спз работает? Так я поясню - при обнаружении облучения, в сторону источника в режиме автомат отстреливается 1 (одна) граната, командир может выпустить в этом направлении принудительно еще 2 (две) гранаты и все! Тоесть люди которые проблемой занимаются вплотную считают что одной, максимум трех гранат достаточно чтобы уйти от источника излучения, без повторного попадания в его поле зрения. Да, а чтобы зря не переживать за кол-во гранат оставшееся, необходимо двигаться вдоль дымовой завесы и будет тебе счастье.

а вы видели? вы точно знаете что отстрел одной гранаты решит все проблемы? тем более что это срабатывание по одному контакту, без учета других возможных пусков.

einsatz_nt написал(а):

ну тогда еще вопрос :blush:  имеются ли ДУ с АГ с боекомплектом в 300 выстрелов?

с таким БК нет, но с пулеметами да, довольны?

Edu написал(а):

Честно говоря, особой проблемы в реализации не вижу - в примитивной 80А вон когда реализовано.

Edu написал(а):

А зачем? Рукав потолще всего то.

реализована вполне конкретная конструкция, объемы под увеличенный рукав на две ленты будут больше, как габариты, и почему это не сделали изначально?

0

185

einsatz_nt написал(а):

Она может лобешником держать практически все ПТУР и РПГ, в бочину конечно поменьше но тоже просто так рпг ее не раздолбать, от мап экипаж защищен абсолютно. Ну и может одновременно 3 цели обстреливать. Мало?

Мне кажется или это все та же косность мышления, о которой мы говорили выше?
НЕ БЫВАЕТ непоражаемых машин, а БМПТ "Рамка" преподносится и Вами в том числе, как практически непоражаемая.
Это - ошибка и блажь. Ошибка - ее непоражаемость, а блажь - ее эффективность.
Еще раз говорю: скрещивание ОБТ с БМП имело выхлопом отказ от десанта и навес оружия из фиг знает чего! Эта машина - фейк! Не нужно ее!

0

186

а в одном запрещенном здесь ЖЖ по поводу казахской БМПТ пишут вот что

Новый защитный кожух панорамного прицела-прибора наблюдения на модуле. Визуально он стал больше, но тепловизионного канала там как и раньше не наблюдается.

так там новая панорама или бронировка только ?

0

187

tramp написал(а):

....бъемы под увеличенный рукав на две ленты будут больше

Все же не настолько, что бы это вызвало особые сложности, в данном случае :)

и почему это не сделали изначально?

   Пушка (с механизмом переключения типа БП), подвод лент (с гибким элементом) отработаны не вчера. И почему это не было предусмотрено изначально? Только на основании статейки одного откровенного БМПТ-фоба, который машину судя по всему, видел только на картинке и тиснул галиматью не разобравшись (по невежеству)?а

Wiedzmin написал(а):

так там новая панорама или бронировка только ?

По тенге :) там и панорама. Видно казахи посчитали, что накладно на одну машину две дорогущие камеры.

0

188

Edu написал(а):

одного откровенного БМПТ-фоба, который машину судя по всему, видел только на картинке

:glasses:

0

189

Всего лишь... высказал свое мнение (я БМПТ тоже... только на картинке видел :) ). Если ошибочное, и принцип :"один ствол - один боеприпас" там реален... маразмом (деградация) налицо :pained: .

Отредактировано Edu (2012-05-14 01:48:24)

0

190

Nick написал(а):

Где это Вам привиделось?

Никаких видений, озарений и трансов.

Nick написал(а):

Подача 30-мм патронов только по левой опоре.

80А приведен как пример решения духленточной подачи на вынесенную пушку. Что мешает в БМПТ аналогично пустить  к правому стволу по правой опоре? (они собственно, так и идут)

Отредактировано Edu (2012-05-14 13:35:17)

0

191

ну почему они не сделали так изначально? :confused:

0

192

tramp написал(а):

ну почему они не сделали так изначально?

А основанием, что "не сделали изначально", упомянутая статейка служит?
Хотя я уже  перестал удивляться маразмам и алогичности нашего времени... но все же думаю, что изначально там было все нормально.

0

193

Edu написал(а):

А основанием, что "не сделали изначально", упомянутая статейка служит?

нет, сама БМПТ.

0

194

Василий Фофанов написал(а):

Конечно же только подавление.

Ну зачем... так то машину обижать - БМП/БТР-ы всякие и на поражение могут работать, а Термика, только подавление  удел?
ИМХО, в теории... он один как тов. Сухов "взвода стоит, ато и..." ;) - по огневой производительности: пара БМП-2 + 2 БМ (БТР) с АГ + СПУ тяжелых ПТУР. Причем, с несравненно высокой степенью защищенности экипажа и гораздо более продвинутой СУО, чем у предложенного "супового набора".... по крайней мере сегодняшней техники.

С обратным склоном затруднительно

Здесь все упирается в первую очередь в разведку и целеуказание. Будет машина включена в информ сеть, накрыть злодеев за обратным склоном в опр.условиях можно и АГ. НО... лудче артель :) !

...это знаете утешение только для экипажа, но не для боевой задачи.

По моему,  в любом случае благотворно и для боевой задачи:
- экипаж гораздо спокойнее и увереннее действует;
- потеря категории "повреждение модуля выносного вооружения" и скорее всего... "безвозвратно"  разные вещи;
- обеспечено высокая степень сохранения по моему, важнейшего элемента - подготовленного экипажа.
ЗЫ. Разумеется, можно помечтать о гораздо более прогрессивной/продвинутой машине, НО... я исхожу из сегодняшних реалей - машина скроена из вполне конкретных, освоенных и проверенных элементов... почему бы не посмотреть как все это практически работает/ имеет эффект "в сборе" т.с.

0

195

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/895 … d3919_orig

огроменная фотка Т-90А, взято с ГСПО, у кого инет слабый лучше даже не пробовать, 19 метров весит картинка.

Отредактировано Wiedzmin (2012-05-15 00:06:04)

0

196

не хочет грузиться...

0

197

Wiedzmin написал(а):

огроменная фотка Т-90А, взято с ГСПО, у кого инет слабый лучше даже не пробовать, 19 метров весит картинка.

Она же в виде архивчика, который каким-нибудь даунлоад мастером зацепить можно и медленно и вдумчиво скачать. Кстати параметры фото 17000х8439 pix @ 300 dpi
Уменьшеный вариант, для того что бы оценить сюжет и композицию ниже:
http://uploads.ru/t/T/f/A/TfAF5.jpg

0

198

tramp написал(а):

не хочет грузиться...

то же самое

0

199

zelot написал(а):

Помнится в Грозном присутствовали "Тунгуски", по крайней мере одна, о которой я читал. И эта "Тунгуска" была выведена из строя сразу же именно из-за уязвимости вынесенных компонентов вооружения.

судя по имеющимся данным ей электронику разнесло, из-за чего не проходило разрешение на стрельбу. Все-же назначение иное и другие критерии стрельбы.

0

200

zamsheliy написал(а):

Она же в виде архивчика

спасибо, скачал

0

201

tramp написал(а):

где я "сетовал" на "30-мм мало и неэффективно"?

Дико извиняюсь :blush: спутал с Ghostrider

tramp написал(а):

кстати говоря, существующий 23-мм патрон тоже не айс, это ведь не патрон ВЯ, а к облегченной НС-23, с гильзой 115мм, баллистика слабее, чем у Шилки и прочих 23-мм установок, у американских 20-мм авиапушек типа Вулкан она повыше, плюс высокая скорострельность и большой БК.

Вот я тут что то слабо смысл понимаю, кроме того что 20 мм вулкан имеет большой БК, независимо где стоит :D  Хотя это верно, МАП всегда имеет больший БК, чем что-то крупнокалиберное.

tramp написал(а):

причем тут сравнение, есть факты, тем более что вопрос с другим калибром для сухопутной техники также поднимался.

незнаю причем... я вообще не понимаю с чего тут авиация появилась

tramp написал(а):

попробуйте почитать хотя бы соответствующему тему здесь на форуме

Попробую, буду Вам благодарен за ссылку ))  Только здесь простая математика работает, у намера внутренний объем больше, и чобы забронировать его хотя бы так же как на рамке требуется гораздо больше массы.

tramp написал(а):

конечно нет, я же из пальца все высасываю, у вас кстати вопрос о расходе артснарядов в Чечне тихо отпал?
у нас приняли на вооружение Т-64, а потом сделали еще два танка по причине соответствия первого всем параметрам на испытаниях.

С чего вы взяли что отпал? Нисколько. А в чем подкол то?
Исключение лишь подтверждает правило ^^  64 не прошла испытания - приняли, потом всю первую партию в утиль. Вы думаете что рамка тоже ездить не будет? Дык я Вас разочарую, жизнь показывает что тагильская бронетехника крайне надежна.

tramp написал(а):

какие требования обусловили вначале запихивание 4 ПТУР в один защищенный контейнер, а потом размещение этих же ракет открыто по две с обоих сторон башни?

Вы наверное не заметили, но как бэ перекомпоновка всей башни случилась...

tramp написал(а):

и что вы хотите доказать фактом того, что по исчерпании БК ОФС используются БТ? У БМПТ отсутствует вариант с селективной подачей боеприпасов, т.е. там само исчерпание боеприпаса тут не причем при выходе из строя одного из орудий..

Я этим ничего доказать не хочу, я вообще не могу понять что тут за изъян рамке пришить пытаются. И упорно понять не могу, что вы мне хотите сказать.  повредили пушку она стрелять перестала? ну да, зато вторая есть. Вообще на ВСЕХ остальных машинах это означает прекращение огня, а тут нет. В чем подвох в Вашем посте???

tramp написал(а):

а вы видели? вы точно знаете что отстрел одной гранаты решит все проблемы? тем более что это срабатывание по одному контакту, без учета других возможных пусков.

Видел :blush: ну и если опять отбросить фантазии на тему одиночной рамки бьющейся в окружении, то по фронту эта завеса ее скроет полностью. А все проблемы это не решит, и вы мне тоже не ответили, как вы собрались наступать дымя впереди себя.
Ну а если засветят с другой стороны - будет еще один отстрел, хотя... при выпущенной первой гранате, это будет облучение с боку...

tramp написал(а):

с таким БК нет, но с пулеметами да, довольны?

Счастлив! Здесь как раз вся соль в большом бк, а поставить пулемет стреляющий во все стороны , но практически без БК - какие проблемы?

zelot написал(а):

Мне кажется или это все та же косность мышления, о которой мы говорили выше?
НЕ БЫВАЕТ непоражаемых машин, а БМПТ "Рамка" преподносится и Вами в том числе, как практически непоражаемая.
Это - ошибка и блажь. Ошибка - ее непоражаемость, а блажь - ее эффективность.
Еще раз говорю: скрещивание ОБТ с БМП имело выхлопом отказ от десанта и навес оружия из фиг знает чего! Эта машина - фейк! Не нужно ее!

Вам кажется  :glasses: А кто говорил , что она не поражаемая? При умелом использовании подбить ее трудно, что я и пытаюсь донести, а мне в ответ сыпятся предложения - а что если рамка одна в городе захваченном противником, да еще под многоэтажкой с подвальными окнами... и конца этим фантазиям не видно.
Ее эфективность блажь? Вы только что внесли в разряд "блажи" целое ответвление военной техники, такое как БМП, ну а про МАП и АГ я вообще молчу.  Может хоть аргументируете?
ПС. вы наверное сплошь и рядом встречаете случаи, когда десант катается под броней во время боя...

Отредактировано einsatz_nt (2012-05-20 15:16:51)

0

202

Василий Фофанов написал(а):

Боже мой, ну какие могут еще задачи стоять у вооружения БМПТ? Конечно только не дать врагу голову поднять. Еще когда в советское время различные комплексы вооружения пробовались. Хоть многоствольные ПУ НУР, хоть 2х23, хоть гранатометы на полках. Конечно же только подавление.

Хм, вы все МАП в подавление записали. АГ на полках и стабилизированные это две большие разницы... я бы сказал даже огромные.
А что тогда вообще не на подавление работает? (кроме ядреной бомбы)

Василий Фофанов написал(а):

С обратным склоном затруднительно :) Да и вообще "определился с разрывами" - это значит первая очередь мимо, а ракета уже летит, причем летит примерно с той же скоростью что гранаты ваших гранатометов - у вас шанс-то будет "определиться"? В современных условиях желательно задачу с первой попытки решать вообще-то. Если количество попыток неограниченное СУО не нужна вообще, можно на глазок :) Однако тенденция обратная, теперь даже подствольники с СУО временами.

Василий, Вы тут человек авторитетный, но честное слово складывается впечатление что в WOT рубитесь без перерыва. Я надеюсь вы понимаете , что пехота при любом раскладе танк заметит раньше , чем танк заметит их?

Василий Фофанов написал(а):

кто прямо уж про стрелковое говорит. Может я имел в виду 12,7 и мины 82-мм скажем. Хотя признаться у меня и насчет очереди 7,62 полной уверенности нет, особенно в отношении всех этих скворечников. А защита ПКТМ лучше просто поскольку проекция меньше, и от визуального центра он дальше. Но если хотите поправить меня в том плане что машина и без ПК останется - я спорить не стану ;) Несомненно и ПКТ там защищен куда хуже чем спаренный на танке, невзгоды хуже перенесет явно.
А насчет граната прилетит - зато экипаж жив, это знаете утешение только для экипажа, но не для боевой задачи. С точки зрения ее хоть башню сорвало, хоть все вооружение из строя вышло - машина малопригодна. Машина для действий в застройке не должна иметь уязвимое вооружение. Так что БМПТ явно не она, и в застройке будет примерно такой же эрзац как и ПВО.

12,7 и мины 82-мм скажем - и что может 12,7 пробить? а от мины... да пипец всему внешнему оборудованию. Вы пример приведите где ситуация будит иная.
А насчет граната прилетит - зато экипаж жив, это знаете утешение только для экипажа, но не для боевой задачи - Василий, Вы наверное с утра до вечера в танках горите, привыкли уже... а вот будь я на месте экипажа, мне такое утешение в самый раз.
А сравнение с ПВО, это вообще... да там самое сильное место защищено слабее чем самое слабое на рамке, что за дурацкие сравнения?
:angry:

Отредактировано einsatz_nt (2012-05-20 14:08:58)

0

203

einsatz_nt написал(а):

Вот я тут что то слабо смысл понимаю, кроме того что 20 мм вулкан имеет большой БК, независимо где стоит :D  Хотя это верно, МАП всегда имеет больший БК, чем что-то крупнокалиберное.

речь о том, что существующая 23-мм АП сделана под патрон 23х115мм (гильза от КВПТ), т.е. ее баллистика слабее, чем у АП под патрон 23х152мм для Шилки, а даже в авиации это имеет значение

einsatz_nt написал(а):

Попробую, буду Вам благодарен за ссылку ))  Только здесь простая математика работает, у намера внутренний объем больше, и чтобы забронировать его хотя бы так же как на рамке требуется гораздо больше массы.

посмотрите тему Бронетехника Израиля, вопросы бронирования Намера обсуждались.

einsatz_nt написал(а):

С чего вы взяли что отпал? Нисколько. А в чем подкол то?

т.е. представленной ссылки вам недостаточно?

einsatz_nt написал(а):

Вы думаете что рамка тоже ездить не будет?

смысл не в том, чтобы ездить, а в том, чтобы ездить со смыслов, а в этом есть сомнения.

einsatz_nt написал(а):

Вы наверное не заметили, но как бэ перекомпоновка всей башни случилась...

и что, сильно изменилось размещение ПТУР?

einsatz_nt написал(а):

Я этим ничего доказать не хочу, я вообще не могу понять что тут за изъян рамке пришить пытаются. И упорно понять не могу, что вы мне хотите сказать.  повредили пушку она стрелять перестала? ну да, зато вторая есть. Вообще на ВСЕХ остальных машинах это означает прекращение огня, а тут нет. В чем подвох в Вашем посте??

смысл в том, что для каждой пушки этой установки, если это действительно так, сделали подачу только одного типа патрона, т.е. выходит из строя одна пушка и ее БК блокируется, использовать его нельзя, хотя исходный вариант с одной 2А42 был очевидно с селективной подачей, и непонятно, почему не сделали точно также для двух пушек, это повысило гибкость в применении АП.

einsatz_nt написал(а):

Видел

поздравляю  :dontcare:

einsatz_nt написал(а):

ну и если опять отбросить фантазии на тему одиночной рамки бьющейся в окружении, то по фронту эта завеса ее скроет полностью. А все проблемы это не решит, и вы мне тоже не ответили, как вы собрались наступать дымя впереди себя.

не нужно отбрасывать вероятные ситуации, во время боя возможно неоднократное облучение лазерными системами машины с различных ракурсов с фиксацией этого облучения датчиками и соответствующее срабатывание системы защиты с отстрелом гранат, причем одной гранатой на несколько срабатываний не обойдешься, как и уходом за укрытие в ситуации атаки, т.е. Рамка уходит, а танк остается под огнем, поэтому увеличение БК дымовых гранат повышает защищенность машины и уверенность экипажа в достаточном БК, и действиях с учетом этого.
так дым, насколько я знаю, находится не в 10 метрах перед машиной, да и с большим БК можно ставить более интенсивно маскирующие завесы не только по фронту.

einsatz_nt написал(а):

Здесь как раз вся соль в большом бк, а поставить пулемет стреляющий во все стороны , но практически без БК - какие проблемы?

при желании БК доступный к использованию у пулемета в ДУ будет сравним с башенным, контейнер на 500 7,62мм патронов разместить в ДУ можно

0

204

tramp написал(а):

речь о том, что существующая 23-мм АП сделана под патрон 23х115мм (гильза от КВПТ), т.е. ее баллистика слабее, чем у АП под патрон 23х152мм для Шилки, а даже в авиации это имеет значение

А я спорю? Вы зачем так авиацию упорно суете?

tramp написал(а):

т.е. представленной ссылки вам недостаточно?

Недостаточно, там авиация не упоминается, как минимум. А вообще эта цифира у меня очень сильные подозрения вызывает.
Только еще момент - сау калибра выше 100 мм расходует под сотню снарядов на человека, а многие тут не довольны что мап с 1 выстрела всех не убивает.

tramp написал(а):

посмотрите тему Бронетехника Израиля, вопросы бронирования Намера обсуждались.

Я посмотрю конечно, только про чудесные свойства еврейской стали рассказывать не надо! эти товарищи берут умелым взаимодействием, не допуская всякой бредятины типа "танк одиночка в городе", за что им почет и уважение.

tramp написал(а):

смысл не в том, чтобы ездить, а в том, чтобы ездить со смыслов, а в этом есть сомнения.

Ну да, тоесть у Вас сомнения что стрелять будет? Просто по аналогии ничего другого не напрашивается! Армия после локальных войн решила что ей нужна такая машина, причем, повторюсь, решала это дважды, правда опять забыла. Ну а вы считаете что рамка без смысла ездить будет? да пофиг пусть так, только в отличии от бессмысленно ездящих экипажей бмп, экипажи рамок путно защищены.

tramp написал(а):

и что, сильно изменилось размещение ПТУР?

Ну а вы не заметили???

tramp написал(а):

смысл в том, что для каждой пушки этой установки, если это действительно так, сделали подачу только одного типа патрона, т.е. выходит из строя одна пушка и ее БК блокируется, использовать его нельзя, хотя исходный вариант с одной 2А42 был очевидно с селективной подачей, и непонятно, почему не сделали точно также для двух пушек, это повысило гибкость в применении АП.
einsatz_nt написал(а):

Ладно, давайте тогда одними категориями мыслить. Повредили пушку до состояния что стрелять не может БМП- стрелять не может, Рамка-стрелять может. Чем плохо??? Что вы к этой подаче прицепились?
А вы вообще представляете к чему приведет двухленточное питание каждой пушки в рамке? И нафига это надо???

tramp написал(а):

не нужно отбрасывать вероятные ситуации, во время боя возможно неоднократное облучение лазерными системами машины с различных ракурсов с фиксацией этого облучения датчиками и соответствующее срабатывание системы защиты с отстрелом гранат, причем одной гранатой на несколько срабатываний не обойдешься, как и уходом за укрытие в ситуации атаки, т.е. Рамка уходит, а танк остается под огнем, поэтому увеличение БК дымовых гранат повышает защищенность машины и уверенность экипажа в достаточном БК, и действиях с учетом этого.
так дым, насколько я знаю, находится не в 10 метрах перед машиной, да и с большим БК можно ставить более интенсивно маскирующие завесы не только по фронту.

Я скажу больше! не нужно придумывать вероятные ситуации, ибо как показывает практика на богатую фантазию ничего не напасешься. Ну а про неоднократное облучение - заметил и свалил - уже счастье. Про то что одной гранатой на несколько облучений не обойдешься - так я Вам уже говорил, если Вас после отстрела гранаты еще облучают, значит враг сбоку, и тут врядли дым поможет. Вы конечно как истиный патриот можете остаться на поле боя и дымить себе на здоровье - зачем правда я спрашивать не буду(кстати дымовые завесы тепловизорами на ура просматриваются)

tramp написал(а):

при желании БК доступный к использованию у пулемета в ДУ будет сравним с башенным, контейнер на 500 7,62мм патронов разместить в ДУ можно

Кто спорит? Вот вам Т-90СМ живой пример. Но я то про АГ спрашиваю, и кстати вы не задавались вопросом каков будет бк ПКТМ если его вместо АГ на рамке влепить?

Отредактировано einsatz_nt (2012-05-20 18:03:44)

0

205

http://4.bp.blogspot.com/-QfNFZDtSAoM/T7NadupaGiI/AAAAAAAAEMQ/6N8R6hW6NH8/s1600/1000xkb.jpg

http://blogcenzurowany.blogspot.com/201 … skiej.html

0

206

почему наши такой хлам продать не могут?

0

207

злодеище написал(а):

почему наши такой хлам продать не могут?

Т-62М якобы недавно куда то загнали, куда правда хз

0

208

Wiedzmin написал(а):

Т-62М якобы недавно куда то загнали

слышал, так уж сколько прошло лет, как могли загнать. не в пример больше чем в чехии или словакии

0

209

злодеище написал(а):

так уж сколько прошло лет,

в этом году вроде

http://englishrussia.com/2012/04/20/how … countries/

хз вобщем

0

210

einsatz_nt написал(а):

А я спорю? Вы зачем так авиацию упорно суете?

разговор шел о баллистике, был представлен пример в калибре 23-мм

einsatz_nt написал(а):

Недостаточно, там авиация не упоминается, как минимум. А вообще эта цифира у меня очень сильные подозрения вызывает.

разговор шел об артиллерии и ее эффективности, так? ссылка на расход представлена, так в чем проблема? в неудобной цифре?

einsatz_nt написал(а):

Я посмотрю конечно, только про чудесные свойства еврейской стали рассказывать не надо! эти товарищи берут умелым взаимодействием, не допуская всякой бредятины типа "танк одиночка в городе", за что им почет и уважение.

вы знаете, при массах их БТТ иного ожидать было бы странно, попробовали бы они танк в 45 тонн сделать...

einsatz_nt написал(а):

Ну да, тоесть у Вас сомнения что стрелять будет? Просто по аналогии ничего другого не напрашивается!

у вас плохие аналогии, как-то вы все прямолинейно воспринимаете, сколько есть примеров того, что образец техники и ездит и плавает и летает ожидаемо, а его рубят, ввиду несоответствия реальности применения.

einsatz_nt написал(а):

Ну а вы не заметили???

расскажите об этом.

einsatz_nt написал(а):

А вы вообще представляете к чему приведет двухленточное питание каждой пушки в рамке?

расскажите об этом.

einsatz_nt написал(а):

заметил и свалил - уже счастье.

для машины да, но не для боевой задачи, мне вообще непонятно, что такого проблемного и ужасного в увеличении числа дымовых мортир.

einsatz_nt написал(а):

Но я то про АГ спрашиваю

изначально вы вообще о башенке на башне говорили... теперь уже АГ появился..

einsatz_nt написал(а):

его вместо АГ на рамке влепить

это куда вы его "влепить" собираетесь?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 12