"Судьба "Терминатора" журнал "Арсенал" №1/2012г читаем
Бронетехника из Нижнего Тагила 12
Сообщений 1 страница 30 из 846
Поделиться22012-04-19 09:53:50
Очень хорошая и разумная статья.
А есть ли какая то открытая информация о перспективных БМПТ?
Отредактировано lagr (2012-04-19 09:54:59)
Поделиться32012-04-19 21:44:31
А есть что либо в свободном доступе о проектах ЧТЗ в 93м?
И возможно в БМПТ перемешатся с ОУ в БО?
Отредактировано Blitz. (2012-04-19 21:52:04)
Поделиться42012-04-19 22:29:22
интересная статья, я конечно не спорю что операторы АГС бесполезны, но "лоадырь" для 57мм еще более бесполезен, равно как и то что "а вот бушмастер точнее" без приведения каких либо данных, выглядит криво, про новые снаряды 57мм в статье вроде ничего не сказано, а от пушки со старыми снарядами толку просто никакого.
интересно реально ли на надгус полки сверху минитурельки с 23мм спарками вращающимися воткнуть.
Поделиться52012-04-20 02:31:46
Зы...про то, что каждая пушка стреляет своим БП, не слышал
А вообще, прочитав статью, можно убедиться во мнении, что лучшая БМПТ - это танк. Если основной критерий - поиск, обнаружение и подавление малоразмерных целей на дистанции порядка 2-3 км, то это лучше танковой пушки с с дистанционно подрываемым ОФС или ОШС ниче не сделает. А СУО уровня БМПТ для этого самого обнаружения надо на все танки ставить.
В идеале Армата может помножить на нуль идею БМПТ в подобном виде и с такими требованиями.
Навороченое СУО вроде как заявляется точно. Для орудия желательны были бы большие углы склонения-возвышения (глядя на об. 195 с высокой линией огня, тоже должны реализовать), высокая скорость перезарядки (новый АЗ вполне может обеспечить), большая перебросочная скорость (совсем не проблема, видя как Т-90МС башней вертит), и главное - большой БК (порядка 60 снарядов) с широкой номенклатурой "умных" снарядов и ТУР. Все это позволит быстро и качественно гасить танкоопасные цели лучше всякой БМПТ.
Для самообороны водрузить 30 мм АП с круговым обстрелом и очень большими углами по горизонтали или модуль типа АГС-ПКТ на крайняк. И будет "скрипач не нужен" (с).
Отредактировано tatarin (2012-04-20 02:37:07)
Поделиться62012-04-20 08:24:15
лучшая БМПТ - это танк. Если основной критерий - поиск, обнаружение и подавление малоразмерных целей на дистанции порядка 2-3 км, то это лучше танковой пушки с с дистанционно подрываемым ОФС или ОШС ниче не сделает.
Нет к сожалению. Танк по одной цели работает замечательно, но в реальности целей много, опасность от них исходит отнюдь неиллюзорная, а танк максимум может подавить лишь одну из них в моменте (условно например 3 птурка, один танк и 5 пулеметов). БМПТ предназначена же для работы по нескольким целям одновременно и в общем то альтернативы ей не видно.
Поделиться72012-04-20 08:45:34
БМПТ предназначена же для работы по нескольким целям одновременно
"Это фантастика, сынок" © из рекламы
Поделиться82012-04-20 08:51:57
БМПТ предназначена же для работы по нескольким целям
чем? АГС?
Поделиться92012-04-20 10:43:36
"Это фантастика, сынок" © из рекламы
http://www.warfare.ru/rus/?lang=rus& … tle=bmp-t-[-]
"БМПТ создает огонь высокой плотности и способен одновременно вести прицельный огонь по четырем целям одновременно"
Иначе она не нужна, так как танк или бмп ее возможности перекрывает.
Поделиться102012-04-20 10:48:56
Иначе она не нужна
так об этом всю дорогу речь
Поделиться112012-04-20 11:29:37
Иначе она не нужна, так как танк или бмп ее возможности перекрывает.
Так речь-то как раз о том, что имеющийся образец способен эффективно поражать несколько целей только при определенном наборе условий - тип цели, дальности до нее, ее расположения относительно машины, что сильно ограничивает возможности по применению БМПТ.
Поделиться122012-04-20 11:35:44
способен одновременно вести прицельный огонь по четырем целям одновременно
Это художественный свист. Ведение огня по четырем целям одновременно возможно исключительно в полигонных условиях, по специально подобранным (по типу, дистанциям, характеру размещения) целям. Если посмотреть на мишенную обстановку, приведенную в статье, становится понятно, что она бесконечно далека от реальности, как кино про войну с "психическими атаками". Этой фигней мировое танкостроение увлекалось в тридцатые годы прошлого века, но вторая мировая быстро расставила все по местам. Принцип единства управления огнем и маневром боевой платформы (без разницы - наземной, морской, воздушной) является фундаментальным и все попытки соорудить что-то вопреки этому принципу неизменно заканчиваются пшиком.
Поделиться132012-04-20 11:48:37
что сильно ограничивает возможности по применению БМПТ
Ну поэтому возможно военные и не взяли БМПТ в итоге.
Но идея правильная и после доработки как мне думается вполне могут принять.
Поделиться142012-04-20 12:00:48
Это художественный свист. Ведение огня по четырем целям одновременно возможно исключительно в полигонных условиях, по специально подобранным (по типу, дистанциям, характеру размещения) целям. Если посмотреть на мишенную обстановку, приведенную в статье, становится понятно, что она бесконечно далека от реальности, как кино про войну с "психическими атаками". Этой фигней мировое танкостроение увлекалось в тридцатые годы прошлого века, но вторая мировая быстро расставила все по местам. Принцип единства управления огнем и маневром боевой платформы (без разницы - наземной, морской, воздушной) является фундаментальным и все попытки соорудить что-то вопреки этому принципу неизменно заканчиваются пшиком.
Не согласен.
В тех же БТР бойницы делали не просто так а пытаясь обеспечить огневое воздействие по максимуму по разным целям. Да и на азахарите 4 пулемета.
Со времен второй мировой прошло много времени. Сегодняшнее развитие техники позволяет реализовать и работу по нескольким целям принципиальных проблем нет.
На счет единства маневра платформы и управления огнем не понял: в вертолете как понимаю утрированно за ведение огня отвечает один за маневр другой. И ничего живут как то с этим
Отредактировано lagr (2012-04-20 12:04:39)
Поделиться152012-04-20 12:28:56
В тех же БТР бойницы делали не просто так а пытаясь обеспечить огневое воздействие по максимуму по разным целям. Да и на азахарите 4 пулемета.
Как насчет данных по эффективности одновременного огня по разным целям?
Сегодняшнее развитие техники позволяет реализовать и работу по нескольким целям принципиальных проблем нет.
Расскажите поподробнее пжл.
Потому что разница между принципиальным решением, и решением, которое реально применимо - огромная. Например, принципиальная возможность отправить пилотируемый корабль на Луну существует уже 40 лет, но регулярных полетов на этом маршруте так и не появилось
Поделиться162012-04-20 13:04:56
Как насчет данных по эффективности одновременного огня по разным целям?
Не хуже чем эффективность ведения одним пулеметом по одной цели. Только в данном случае целей четыре может быть
Расскажите поподробнее пжл.
Дистанционно управляемые установки вполне себе реальность. Поставьте их несколько все будет работать ровно так же.
Потому что разница между принципиальным решением, и решением, которое реально применимо - огромная. Например, принципиальная возможность отправить пилотируемый корабль на Луну существует уже 40 лет, но регулярных полетов на этом маршруте так и не появилось
Потому как никому не надо. В данном же случае потребность есть в связи с возросшими возможностями пехоты.
Отредактировано lagr (2012-04-20 13:05:23)
Поделиться172012-04-20 13:09:47
Поставьте их
не поставили. Речь о реальном БМПТ который есть. Он способен обстрелять только уодну цель.
Поделиться182012-04-20 13:10:39
Не хуже чем эффективность ведения одним пулеметом по одной цели. Только в данном случае целей четыре может быть
Вы не сможете эффективно управлять огнем по четырем целям.
Поделиться192012-04-20 13:14:41
Он способен обстрелять только уодну цель
создатели утверждают иное.
В реальности нечто среднее как понимаю.
Если доработают то машина пойдет в серию вполне.
alexx188
что помешает?
Отредактировано lagr (2012-04-20 13:15:06)
Поделиться202012-04-20 13:19:20
alexx188
что помешает?
То что один человек (командир) не может одновременно делать четыре дела. Он должен указать цели четырем стрелкам одновременно - это очень проблематично.
Поделиться212012-04-20 13:30:21
Он должен указать цели четырем стрелкам одновременно
А сами они выбрать не могут ?
Командир должен не опускаться на уровень каждого пулеметчика а работать в целом. Так же как и командир отделения не выбирает цель для каждого бойца, хотя может указать наиболее приоритетные цели и направления.
Поделиться222012-04-20 13:31:40
Ведение более-менее эффективного огня хотя-бы по двум целям одновременно было бы возможно при наличии двух командиров и двух наводчиков с независимыми стабилизированными модулями вооружения Типа вот этого эраца БМПТ
Но тут проявляется куча проблем. Модули ети перекрывают друг другу огромные углы обстрела. Вес вооружения в них, как и БК, будет незначительным. Можно попытаться как-то скомпоновать по-другому, этажеркой типа, но сомневаюсь в реализуемости такой возможности на нормальном уровне. Опять же, две независимые СУО - не слишком-ли дорого получится?
А какие трудности у танка справляться с несколькими целями? если они удалены на значительное расстояние, то они, скорее всего будут сосредоточены в минимальных углах обстрела - работает пушка. НТ обрабатывает и стреляет, КТ в это время ищет новую цель. Цели появляются в непосредственной близости - работает вынесенный модуль вооружения (желательно с АП 30 мм, можно АГС с ПКТ), управляемый КТ. Наводчик сам ищет цели и стреляет пушкой и спаренным пулеметом - чем не ведение огня по двум целям одновременно? Уровень СУО даже Т-90СМ вполне позволяет это делать.
Если хочется более разнообразного вооружения - в новых бригадах тяжелые ОБТ планируют применять в связке с ТБМП на той же базе. Вот туда как раз и просится так возлюбимый в статье модуль с АП 57 мм. В нарузку - здоровый и мощный ПТУР. И на передней линии будет широкая номенклатура оружия. А правильное целераспределение, АСУВ и качественный информационный обмен между машинами позволят нормально их поражать этой разнообразной номенлатурой.
Отредактировано tatarin (2012-04-20 13:34:37)
Поделиться232012-04-20 13:37:29
не понял: в вертолете как понимаю утрированно за ведение огня отвечает один за маневр другой. И ничего живут как то с этим
Ой, как все запущено... ОТВЕЧАЕТ за все один человек - командир экипажа.
Про бойницы в БТР/БМП даже отвечать не хочу - учите матчасть, желательно НСД и БУСВ.
Поделиться242012-04-20 13:40:17
управляемый КТ
так КТ ищет цели о командует, или шарится в непосредственной близости от танка и страляет? вы уж определитесь чего-то одно...
Наводчик сам ищет цели и стреляет пушкой и спаренным пулеметом
и как он определяет какую цель обстреливать? ну и не забываем что поле зрения наводчика не особо для нормального (сравнимого с командирским) поиска целей подходит.
А правильное целераспределение,
кто этим занимается? командир с наводчиком страляют, мехвод чтоли?
АСУВ и качественный информационный обмен между машинами
см. выше кто занимается определением, распределением, оценкой?
Поделиться252012-04-20 13:40:38
Не хуже чем эффективность ведения одним пулеметом по одной цели. Только в данном случае целей четыре может быть
Повторю вопрос: у вас есть такие данные? Или вы просто высказываете свое предположение?
Дистанционно управляемые установки вполне себе реальность. Поставьте их несколько все будет работать ровно так же.
Вы забыли одну деталь: для нескольких дистанционно управляемых установок нужно столько же операторов.
В данном же случае потребность есть в связи с возросшими возможностями пехоты.
Потребность и реальная возможность - это разные вещи. Например, потребность во всепоражающем оружии и непробиваемой броне существует много сотен лет, но реализовать ее в реальности не удалось пока никому
Поделиться262012-04-20 13:47:00
Но тут проявляется куча проблем. Модули ети перекрывают друг другу огромные углы обстрела. Вес вооружения в них, как и БК, будет незначительным. Можно попытаться как-то скомпоновать по-другому, этажеркой типа, но сомневаюсь в реализуемости такой возможности на нормальном уровне.
Куча этих проблем чисто технические и вполне на мой взгляд решаются.
Опять же, две независимые СУО - не слишком-ли дорого получится?
Они дешевеют. Уже никого не удивить нормальной ДУУ. И цена вполне приемлимая.
Поделиться272012-04-20 13:48:29
так КТ ищет цели о командует, или шарится в непосредственной близости от танка и страляет? вы уж определитесь чего-то одно...
Такая неоходимость стралять кого-то в непосредственной близости от танка должна появляться в самых крайних случаях, при неправильном ведении боя. Но коль уж случилось, то пускай будет хоть минимальная возможность отбиться
и как он определяет какую цель обстреливать? ну и не забываем что поле зрения наводчика не особо для нормального (сравнимого с командирским) поиска целей подходит.
Какую увидел - такую и обстеливает. Поле зрения не особо - пускай крутит башней.
кто этим занимается? командир с наводчиком страляют, мехвод чтоли?
см. выше кто занимается определением, распределением, оценкой?
Еще раз. При правильном построении боевого порядка согласованное обученное подразделение с нормальным уровнем информационного обмена не должно и не будет подобной херней заниматься. Каждый член экипажа должен выполнять возложенную на него фунцию. Но если приспичило, как в Грозном, например, КТ и наводчик при наличии у командира независимого стабилизированного модуля на подобии того, что на Т-90СМ, но с более мощным вооружением, смогут вести огонь независимо. Но подобных ситуаций нужно избегать. Я об этом не написал, так как думал, что это очевидно. Не стоит делать дурака из собеседника.
Отредактировано tatarin (2012-04-20 13:50:46)
Поделиться282012-04-20 13:53:23
Повторю вопрос: у вас есть такие данные? Или вы просто высказываете свое предположение?
По данной конкретной машине ессно не видел. А так говорили что вполне эффективен.
для нескольких дистанционно управляемых установок нужно столько же операторов.
И? В чем проблема то?
Например, потребность во всепоражающем оружии и непробиваемой броне существует много сотен лет, но реализовать ее в реальности не удалось пока никому
Не правы.
Атомную бомбу не вчера изобрели. Поражает все при попадании. Но не вижу смысла ударяться в абстракции.
Поделиться292012-04-20 14:00:13
Куча этих проблем чисто технические и вполне на мой взгляд решаются.
Как? Вот так?
Ув. vim написал, что подобной фигней отстрадались еще в 30-е. Сейчас ничего не изменилось. Наличие на машине нескольких модулей вооружения приведет к её удорожанию, а главное - к увеличению размеров и массы. ОБТ сейчас несут максимально возможное оружие для своих габаритов.
Они дешевеют. Уже никого не удивить нормальной ДУУ. И цена вполне приемлимая.
Опять же. Рост численности экипажа как минимум. Если эти ДУУ будут с относительно мощным оружием и с нормальным БК - появление дорогущих и уязвимых бронепоездов.
Поделиться302012-04-20 14:20:12
Уже никого не удивить нормальной ДУУ
угу, и танки вполне штатно несут "зенитный пулемет". И если на то пошло, то у них изначально два канала поражения целей. Но как-то не очень эта двухканальность реализуется, не одновременно.
А на абрамсе вариаций очень даже полноценные три канала. Ибо на башне два пулемета.