T-72AV TURMST-R
D:\My Documents\My Pictures\Snap41D.jpg
D:\My Documents\My Pictures\Snap42D.jpg
D:\My Documents\My Pictures\Snap43S.jpg
Отредактировано hh60g (2012-08-16 07:53:43)
Бронетехника из Нижнего Тагила 12
Сообщений 601 страница 630 из 846
Поделиться6012012-08-16 07:52:47
Поделиться6022012-08-16 11:24:14
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
Василий Фофанов написал(а):
"Аргументы недели"
аффторитетно, нечего сказать... 
iliq написал(а):
ага, и робы им каждый год юбилейные выдают! одному вот только нехватило
да что там униформа... там вообще есть такая штука, которая называется "Гостевой маршрут" - Князь Потемкин, который Таврический, нервно курит ганчубасы.
Поделиться6032012-08-16 14:32:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
Gur Khan написал(а):
Конечно. И хотелось бы увидеть ссылку на цитируемый источник.
Если не ошибаюсь, то уважаемый ВИМ говорил о максимальном весе платформы Арматы в 60т, в своем радио-интервью.
Поделиться6042012-08-16 14:37:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:48:28
hh60g написал(а):
T-72AV TURMST-R
D:\My Documents\My Pictures\Snap41D.jpg
D:\My Documents\My Pictures\Snap42D.jpg
D:\My Documents\My Pictures\Snap43S.jpg
Что Вы имели ввиду? 
Поделиться6052012-08-16 14:48:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Что Вы имели ввиду?
Что у него клевые фотки в "Его картинках", в "Его документах" на его диске Д. Но нам их не покажет 
Поделиться6062012-08-16 16:20:35
- свой человек
- Откуда: Нижний Тагил
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-02-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2024-04-19 21:02:03
Bitnik написал(а):
Если не ошибаюсь, то уважаемый ВИМ говорил о максимальном весе платформы Арматы в 60т, в своем радио-интервью.
60 тонн...60 тонн... Георгий, Вы же сами переводили индийские тексты про Арджуну, где армейцы матюгаются по поводу того что из-за его веса, сей танк стал не только не авиатранспортабельным, то есть потерял стратегическую подвижность, но и получил существенные ограничения по свободе тактического маневра на местности. Неужели наши рассейские женерали настолько тупы, чтоб повторить тот же опыт? Конечно можно выйти на эти заветные 60 тонн путем установки на шасси Арматы БО Коалиции - оно так где-то по массе и будет, но нафига САО с легкобронированным БО тяжелобронированное шасси?
Поделиться6072012-08-16 16:33:10
Gur Khan написал(а):
Неужели наши рассейские женерали настолько тупы, чтоб повторить тот же опыт?
А что в этом тупого?
Танки не предполагается брать на вооружение легких бригад.
Танк должен быть танком. Его задача качественное усиление.
Вес тут не основная его характеристика. Тот же ИС-4 или ИС-7 родился после войны и как то легкостью не отличался.
Отредактировано lagr (2012-08-16 16:37:55)
Поделиться6082012-08-16 17:04:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
lagr написал(а):
А что в этом тупого?
Описано в том же сообщении.
lagr написал(а):
Танк должен быть танком. Его задача качественное усиление.
На ограниченных ТВД? Если так то да. А если Армия требует возможности развертывания на всех возможных ТВД? То вот и получается, что супер-пупер Арджуны составляют резерв, который не везде раскроешь, а рабочей лошадкой так и останутся "дохленькие" Т-72.
lagr написал(а):
Тот же ИС-4 или ИС-7 родился после войны и как то легкостью не отличался.
Может по-этому и их суммарный тираж даже 300 машин не составляет.
Gur Khan написал(а):
60 тонн...60 тонн... Георгий, Вы же сами переводили индийские тексты про Арджуну, где армейцы матюгаются по поводу того что из-за его веса, сей танк стал не только не авиатранспортабельным, то есть потерял стратегическую подвижность, но и получил существенные ограничения по свободе тактического маневра на местности. Неужели наши рассейские женерали настолько тупы, чтоб повторить тот же опыт? Конечно можно выйти на эти заветные 60 тонн путем установки на шасси Арматы БО Коалиции - оно так где-то по массе и будет, но нафига САО с легкобронированным БО тяжелобронированное шасси?
Не набрасывайтесь на мну. 
Слушая цифры про 60-65тонные "Арматы" я сам в недопонимании, но они таки порой звучат.
Ситуация усугубляется тем, что зачастую они звучат без конкретного определения типа машины на платформе "Арматы". Насколько я понимаю, более корректным выражением звучало бы то, что подвеска платформы "Армата" спроектированна на грузоподъемность до 60+т. Это конечно же не значит, что сразу первые серийные САУ, БМП, ОБТ будут весить эти самые 60т.
Отредактировано Bitnik (2012-08-16 17:04:56)
Поделиться6092012-08-16 17:09:36
lagr написал(а):
А что в этом тупого?
Танки не предполагается брать на вооружение легких бригад.
Танк должен быть танком. Его задача качественное усиление.
Вес тут не основная его характеристика. Тот же ИС-4 или ИС-7 родился после войны и как то легкостью не отличался.
ИС-4 - масса -60 т - количество выпущенных - 219 шт.
ИС-7 - масса -68 т - количество выпущенных - менее 50 шт.
Т-55 - масса - 36 т - количесвто выпущенных - 23600 шт.
Т-62 - масса - 37 т - количество выпущенных - около 20000 шт.
Т-72 - масса - 41-44 т - количество выпущенных - около 30000 шт.
Отредактировано tatarin (2012-08-16 17:14:52)
Поделиться6102012-08-16 17:21:24
Bitnik написал(а):
На ограниченных ТВД? Если так то да. А если Армия требует возможности развертывания на всех возможных ТВД?
.
Армия не требует уже полноценной переброски всего и вся из точки А в точку Б по РФ. Оттого и идеи баз-хранилищ, так как осознали что нереально это в условиях быстроразвивающихся конфликтов.
Bitnik написал(а):
То вот и получается, что супер-пупер Арджуны составляют резерв, который не везде раскроешь, а рабочей лошадкой так и останутся "дохленькие" Т-72.
.
Дохленький Т-72 уже сейчас нереально доставить быстро из Забайкалья на Кавказ. И зачем он нам такой дохленький нужен? В чем прок от его легкости?
Bitnik написал(а):
Может по-этому и их суммарный тираж даже 300 машин не составляет.
.
Не поэтому. Просто в то время пошли другие модные фишки и ветеранов-танкистов, которые по ярким воспоминаниям выдвигали свои хотелки оттеснили на переферию.
Поделиться6112012-08-16 17:24:48
lagr написал(а):
Просто в то время пошли другие модные фишки
А эти модные фишки до сих пор никуда не делись
Поделиться6122012-08-16 17:29:54
tatarin написал(а):
А эти модные фишки до сих пор никуда не делись
Взгляды на возможное применение и реальность применения поменялись.
Поменялись технологии, армии, обстановка ит п.
30000 танков сейчас не нужны,
2000-3000 это максимальный запрос для любой армии. И смысл в запросе есть если танк кардинально меняет картинку своим присутствием. И вес тут не главное.
Поделиться6132012-08-16 17:37:28
tatarin написал(а):
ИС-7 - масса -68 т - количество выпущенных - менее 50 шт.
Поделиться6142012-08-16 17:38:07
lagr написал(а):
Взгляды на возможное применение и реальность применения поменялись.
Поменялись технологии, армии, обстановка ит п.
30000 танков сейчас не нужны,
2000-3000 это максимальный запрос для любой армии. И смысл в запросе есть если танк кардинально меняет картинку своим присутствием. И вес тут не главное.
У каждого на массу и габариты ОБТ свои взгляды. Мне всегда претила "сверхплотная" компоновка и недостатки, которые из нее вытекали.
Но, ИМХО, размеры и многообразие ТВД России не позволяют иметь ОБТ массой более 50 т. И требования военных видимо не изменились. И 2000-3000 - это все-же не 200-300. А Россия - не Израиль.
Еdu, даже 1 - это все же меньше 50
Отредактировано tatarin (2012-08-16 17:41:46)
Поделиться6152012-08-16 17:42:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
lagr написал(а):
Армия не требует уже полноценной переброски всего и вся из точки А в точку Б по РФ.
Ну я так и написал. Если конкретная армия не требует... Вот Индийская требует, по этому недовольна 62-67 тоннами.
А вы на что опираетесь, когда пишите что РА не требует возможности применения Арматы на любом ТВД на территории РФ? Кто-то это сказал?
lagr написал(а):
Дохленький Т-72 уже сейчас нереально доставить быстро из Забайкалья на Кавказ. И зачем он нам такой дохленький нужен? В чем прок от его легкости?
Причем тут быстро или медленно? О времени развертывания и о глобальных стратегических перебросках я и не говорил.
Т-72 можно держать в любом регионе предполагаемых военных действий (например для Индии вдоль границы с Пакистаном). Арджун нельзя. Некоторые ТВД просто вычеркиваются для Арджуна как "но-гоу"... что Армии по всей видимости не нравится. Они хотели бы держать Арджуны в любом месте где они захотят. Не получается однако... и именно из-за веса.
В чем концептуальная разница если заменить слово Арджун на "Армата"?
Поделиться6162012-08-16 17:53:55
tatarin написал(а):
У каждого на массу и габариты ОБТ свои взгляды. Мне всегда претила "сверхплотная" компоновка и недостатки, которые из нее вытекали. Но, ИМХО, размеры и многообразие ТВД России не позволяют иметь ОБТ массой более 50 т. И требования военных видимо не изменились. И 2000-3000 - это все-же не 200-300.
Позволяют
Изменились. Поэтому некоторые на Меркаву заглядываются.
Что вы к Ис-7 прицепились?
Его не производили по другим причинам.
Вспомните Т-10 зато сколько произвели?
Принципиально вес не имеет значения при производстве.
tatarin написал(а):
А Россия - не Израиль.
Поэтому Меркаву приводят в пример кое кто
Поделиться6172012-08-16 18:02:07
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Если я не ошибаюсь индусы кроме ОБТ хотели и легкий "горный" танк. По моему это вполне логично для такой большой страны с таким рельефом - более легкая машина обеспечивает мобильность и возможность действия в тяжелых горных условиях и тяжелый ОБТ для противодействия пакистанским танкам - и тут нужна мощная хорошо защищенная машина.
Поделиться6182012-08-16 18:08:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
lagr написал(а):
Поэтому некоторые на Меркаву заглядываются.
lagr написал(а):
Поэтому Меркаву приводят в пример кое кто
Эти кое-кто те, которые думаю, что у Меркавы экипаж в бронекапсуле сидит?
alexx188 написал(а):
и тяжелый ОБТ для противодействия пакистанским танкам
А что там за такие Пакистанские танки, которым не могут противостоять Т-72 и Т-90?
Или вы ставите вопрос не о противостоянии "на равных", а с желанием получить неоспоримое преимущество?
Поделиться6192012-08-16 18:09:22
lagr написал(а):
Позволяют
Изменились. Поэтому некоторые на Меркаву заглядываются.
Что вы к Ис-7 прицепились?
Его не производили по другим причинам.
Вспомните Т-10 зато сколько произвели?
Принципиально вес не имеет значения при производстве.
Не позволяют. Не согласен. Военные - тоже
Изменились, согласен. А кто и по какой причине заглядывается?
Не производили и по причине веса и габаритов также.
Вспомнил Т-10. И что? Масса - 50 т, а не 60 и 68, а это все-таки большая разница. Да и количество выпущенных Т-10 и Т-55 говорит само за себя.
alexx188 написал(а):
и тут нужна мощная хорошо защищенная машина.
На счет мощности и защищенности Арджуна по сравнению с Т-90С можно поспорить, однако Да и по сравнению с Меркавой 4 со лба (что в первую очередь важно для противостояния пакистанским танкам) Т-90С защищен как-бы не существенно лучше.
Отредактировано tatarin (2012-08-16 18:10:55)
Поделиться6202012-08-16 18:13:48
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Или вы ставите вопрос не о противостоянии "на равных", а с желанием получить неоспоримое преимущество?
По моему это логично.
tatarin написал(а):
На счет мощности и защищенности Арджуна по сравнению с Т-90С можно поспорить, однако
Ну почему, Т-90С совсем не эталон "мощности и защищенности"
tatarin написал(а):
Да и по сравнению с Меркавой 4 со лба (что в первую очередь важно для противостояния пакистанским танкам) Т-90С защищен как-бы не существенно лучше.
Вы ошибаетесь если думаете что танки с танками сталкиваются исключительно лбами.
Отредактировано alexx188 (2012-08-16 18:17:47)
Поделиться6212012-08-16 18:16:40
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
lagr написал(а):
2000-3000 это максимальный запрос для любой армии.
только чисто по экономическим хар-ам
alexx188 написал(а):
Ну почему, Т-90С совсем не эталон "мощности и защищенности"
найдите эталон?) по этому поводу хорошо тут отписался дэмиан когда-то недавно
Отредактировано злодеище (2012-08-16 18:20:10)
Поделиться6222012-08-16 18:19:37
alexx188 написал(а):
Ну почему, Т-90С совсем не эталон "мощности и защищенности"
Для проивостояния паковским восьмидесяткам и Аль-Халидам с имеющимися боеприпасами он вполне достаточен. И даже обеспечивает превосходство. А что подразумевается под "мощностью"? На счет защищенности - ИМХО, именно со лба +-30 гр. Т-90С защищен лучше Мк4
alexx188 написал(а):
Вы ошибаетесь если думаете что танки с танками сталкиваются исключительно лбами.
Есстественно сталкиваются. Но для лома борт что Т-90, что Мк4 будет фиолетовым.
Nick написал(а):
Аlexx188, ну не расстраивайте Вы людей, им легче жить в неведении, что есть что-то лучше Т-90С.
Ну конечно есть - Оплот, Булат, Арджун и иже с ними.
Отредактировано tatarin (2012-08-16 18:24:55)
Поделиться6232012-08-16 18:26:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
alexx188 написал(а):
По моему это логично.
Логично. Но и Т-90 вполне логично достаточно эффективная мера противостояния. Не уступает же... значит может противостоять. Причем может делать это везде где потребует Индийская Армия... включая Пакистанские територии. Арджун Мк-2 как мы видим, они посылать на заранее не разведанную и не опробованную местность не хотят.
lagr написал(а):
Вспомните Т-10 зато сколько произвели?
Вот именно. Чего это вы Т-10 вспомнили? 50т. Это как раз довод какбы не в вашу пользу.
Nick написал(а):
им легче жить в неведении, что есть что-то лучше Т-90С.
Конечно есть. СА и МС ))
Поделиться6242012-08-16 18:35:14
tatarin написал(а):
Еdu, даже 1 - это все же меньше 50
50 - многовато... 1 - маловато... предлагаю - 5.
Поделиться6252012-08-16 18:36:53
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Арджун Мк-2 как мы видим, они посылать на заранее не разведанную и не опробованную местность не хотят.
Наши же посылают и ничего, абрамсы вот катаются по всему миру, леопарды. Нормально катаются, и перебрасываются через моря и океаны
Поделиться6262012-08-16 18:40:18
Nick написал(а):
С Арджуном не сталкивался, а Оплот и Булат явно не уступают по защищенности Т-90С, если не превосходят в некоторых аспектах.
В некоторых - превосходят, в некоторых - уступают
На счет "мощности" - решил у Алекса уточнить, но может быть Вы, Николай, как танкист, в его отсутствие поясните?
Поделиться6272012-08-16 18:43:38
Edu написал(а):
50 - многовато... 1 - маловато... предлагаю - 5.
Договорились 
alexx188 написал(а):
Наши же посылают и ничего, абрамсы вот катаются по всему миру, леопарды. Нормально катаются, и перебрасываются через моря и океаны
Условия благоприятные и логистика отлажена.
Кстати, специально для Шестопера с любовью 
Не хухры-мухры, а действительно "мощная и хорошо защищенная" машина!
Отредактировано tatarin (2012-08-16 18:53:45)
Поделиться6282012-08-16 18:50:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Сегодня 13:39:25
alexx188 написал(а):
Наши же посылают и ничего, абрамсы вот катаются по всему миру, леопарды. Нормально катаются, и перебрасываются через моря и океаны
Справедливости ради не много то Абрамсы и Леопарды на сложных ТВД накатали. На твердой пустыне Южного Ирака? Чего бы и не покатать... А в центральном Ираке так все по дорогам ездют. Про горы Афганистана тоже лучше не вспоминать. Индия имеет намного более разнообразную географию, чем Ирак. Абрамсы через океан в С. Аравию самолетами доставлялись? Или все же по морю?
Вот Израиль очень тесно сотрудничает с Индией в проекте Арджун. Так и объясните Индийским военным, что не правы они. Что везде Арджун Мк-2 пройдет. И в песках, и в джунглях, и в горах.
А то за зря карвалол переводят наверное
Отредактировано Bitnik (2012-08-16 18:51:37)
Поделиться6292012-08-16 18:58:05
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Справедливости ради не много то Абрамсы и Леопарды на сложных ТВД накатали.
Bitnik написал(а):
Про горы Афганистана тоже лучше не вспоминать.
Почему не вспоминать? Условия там самые разнообразные.
Bitnik написал(а):
Абрамсы через океан в С. Аравию самолетами доставлялись? Или все же по морю?
И так и так.
Bitnik написал(а):
А то за зря карвалол переводят наверное
На мой взгляд зря. Я уже приводил пример - "тяжелая" третья Меркава проходит там где не проходят намного более легкие Ахзарит или М113.
Поделиться6302012-08-16 19:06:57
alexx188 написал(а):
тяжелая" третья Меркава проходит там где не проходят намного более легкие Ахзарит или М113.
Это по тому, что... Меркава первой идет за К9, а М113, Ахзариты зарываются в разбитой ею колее
Отредактировано Edu (2012-08-16 19:07:23)
