Бронетехника из Нижнего Тагила 12

Поделиться5712012-08-09 17:32:29

Автор: tatarin
Заблокирован

Шестопер написал(а):

50-тонный - нет.
Но я ведь не из чистого маньячества об этом заговорил. Немцы работали на 50-мм пушкой, разрабатывались и 60-мм. Такие даже на курсовом угле 30 градусов смогут примерно 80-100-мм борт пробивать.
Кто его знает, что будет угрожать Армате лет через 20.

АП 50-57-60 мм - все же редкость ИМХО И сейчас, и даже в будущем.

alexx188 написал(а):

Учитывая что перспективные БМП вооружены в основном 35-40мм пушками - защита от 30мм на перспективном танке может оказаться недостаточной.

Кстати, сколько тут железа в мм пробито? И на сколько реально закрыть борта броней с подобным эквивалентом?

Отредактировано tatarin (2012-08-09 17:34:10)

0

Поделиться5722012-08-09 17:38:44

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

tatarin написал(а):

И на сколько реально закрыть борта броней с подобным эквивалентом?

Нереально.

0

Поделиться5732012-08-09 17:43:11

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 27123
Уважение: [+57/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня
Последний визит:
Вчера 15:31:41

На ИС-4 было реально

А смысл такой всеракурсной защиты в том, что тогда на острых углах и 120-140 мм борт не возьмут.

Отредактировано Шестопер (2012-08-09 17:44:25)

0

Поделиться5742012-08-09 18:12:22

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

alexx188 написал(а):

защита от 30мм на перспективном танке может оказаться недостаточной.

на правах копипасты - защита от 30мм на перспективном танке может оказаться безперспективной

tatarin написал(а):

АП 50-57-60 мм - все же редкость ИМХО И сейчас, и даже в будущем.

а прирост могущества мелкашек? без наращивания калибров?

0

Поделиться5752012-08-09 18:29:15

Автор: tatarin
Заблокирован

alexx188 написал(а):

Нереально.

злодеище написал(а):

на правах копипасты - защита от 30мм на перспективном танке может оказаться безперспективной

злодеище написал(а):

а прирост могущества мелкашек? без наращивания калибров?

Пассивная защита от кинетики такими темпами не улучшается :rolleyes: Если от 30 мм теоретически возможно защить по всему периметру, то против 40 мм с БП порядка 150 мм бесполезно даже пытаться.
ИМХО, капсулу с бортов с эквивалентом 150-200 мм по кинетике, а остальной борт даже от 30 мм ОБПС защищать не стоит. Упор - на тандемную куму

Резервы массы и габарита жесткие. А носители АП крупного калибра не слишком многочисленны, и будут приоритетными целями на равне с ОБТ. Скорость реакции и точность СУО на современных танках постоянно прогрессируют. Так что лом сразу в зубы при попытке обстрела.

Отредактировано tatarin (2012-08-09 18:49:42)

0

Поделиться5762012-08-09 19:20:42

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Шестопер написал(а):

То есть от 30-мм БПС.

Может и от 40-мм (инфы то нет) но в этот пояс даже сбоку трудно будет попасть.

Шестопер написал(а):

Защиту вооружения от 40 мм в борт под любым углом можно получить как приятный бонус, решая задачу прикрытия АЗ в корпусе сверху от крышебоев. Модули на бортах башни шириной сотни мм (не с воздухом внутри), перекрывающие все два метра ширины корпуса, вряд ли возьмет сбоку и более крупный БПС.

Именно так ИМХО.

1- собственная бронировка "башни".
2- модуль с ДЗ (всеракурсная защита нижнего яруса башни + защита БК, капсулы и МТО сверху).

0

Поделиться5772012-08-09 20:30:12

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

Особенно когда это делается на пальцев и без конкретной информации.

+100500, не говоря уж о том что все "годания на ~~танковой~~кофеной гуще" базируются на макете другой машины, с которой вопросов больше чем ответов, не говоря что макет может быть условным и т.д.

0

Поделиться5782012-08-09 21:01:41

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

отрохов написал(а):

Согласно ОШС бригад нового вида на их вооружении должны находиться только танки именно среднего типа, к коим сейчас отнесены Т-72/90 и Т-80. И как до сих пор понимал этот тип танков должен обеспечивать защищённость от огня малокалиберных, до 50мм, орудий только в курсовых углах вероятного обстрела +- 30 град. И как понимаю из тутошних сообщений, что и перспективный танк Армата должен относиться к данному типу танков, но только с большими требованиями по выживаемости экипажа и машины при поражениях, в сравнении с ныне существующими Т-72/90. Разве не так?

Не так. В новых ОШС должно быть деление на ОБТ и Средние танки (Т-72/90) и они не будут пересекаться.

0

Поделиться5792012-08-09 22:37:34

Автор: Ikalugin
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2015-06-12 17:53:21

Хорт мохнатый написал(а):

Не так. В новых ОШС должно быть деление на ОБТ и Средние танки (Т-72/90) и они не будут пересекаться.

Не уточните откуда эта информация? Очень интересно

0

Поделиться5802012-08-09 23:19:42

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 27123
Уважение: [+57/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня
Последний визит:
Вчера 15:31:41

Хорт мохнатый написал(а):

В новых ОШС должно быть деление на ОБТ и Средние танки (Т-72/90) и они не будут пересекатьс

Учитывая их массы (практически одинаковые) такое деление отдаёт сюрреализмом.

0

Поделиться5812012-08-10 00:47:26

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Ikalugin написал(а):

Не уточните откуда эта информация? Очень интересно

Да ладно Вам-ли не знать. Из давнишнего интервью или Постникова, или Сухорукова. Это еще до того, как Мураховский выложил выжимки из штатов тяжелой тбр.
Вот вроде, инфа оттуда-же: http://www.argumenti.ru/army/n313/134677

отрохов написал(а):

а 8 тыс. Т-72/90-неосновными, средними?

Дык они и сейчас штатно средние. Ну и, кроме того какие-же они основные если будут в перспективе заменяться.

Шестопер написал(а):

Учитывая их массы (практически одинаковые) такое деление отдаёт сюрреализмом.

А разве сейчас делят по массе? o.O Тогда сейчас все танки "тяжелые".

0

Поделиться5822012-08-10 10:04:12

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Сегодня 14:32:56

Gur Khan написал(а):

без снижения мощности до высоты 5000м и температуры окружающего воздуха не то +50, не то +55 град.по Цельсию (на указанной высоте )

я понимаю, что такое требование актуально индусам, но в 99.99% использования этих машин - неактуально. Не проще снизить требования, а для конкретных условий ставить допоборудование?

0

Поделиться5832012-08-10 10:12:42

Автор: Djoker
ветеран
Зарегистрирован: 2009-12-18
Приглашений: 0
Сообщений: 1924
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1991-05-31]
Провел на форуме:
1 месяц 3 дня
Последний визит:
2022-05-01 00:52:58

0

Поделиться5842012-08-10 10:20:12

Автор: lagr
Гость

mr_tank написал(а):

я понимаю, что такое требование актуально индусам

да и индусам неактуально. Это изврат какой то.
Так же как и требование с ходом под водой.

ЗЫ: странно что неизвестно ничего о попытках убрать эти требования. С учетом что сейчас есть от ВПК Рогозин - вполне вменяемый человек, в армии в целом вменяемые люди. Собраться и решить вопрос убрав совсем идиотские доп требования имхо не проблема.

0

Поделиться5852012-08-10 21:16:02

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Василий Фофанов написал(а):

Погодите... а где же тут что-то говорится о противопоставлении основного танка армата среднему танку Т-90.

А зачем в реальности должно быть противопоставление? Я только предположил: если в новых ОШС оставят эту запись "средние танки" то тогда либо "~~трусы оденьте либо...~~" либо пихать и Армату и Т-72образные вперемешку во все типы бригад, либо вводить разграничения в классификацию.
Т.е. я критически отношусь к методике вычисления ТТХ новой платформы используя классификацию Т-72 в устаревших штатах омсбр на мтлб. И фсё! :glasses:

0

Поделиться5862012-08-11 14:50:52

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

Василий Фофанов написал(а):

Дык вот и по-моему, нет его. В бригадах нового оснащения роль танка в ОШС будет выполнять армата, в бригадах старого оснащения - танки Т-72 и Т-90.

Т.е. в однотипных тяжелых бригадах будут или ОБТ, ТБМП и ТБТР на Армате (нового формирования) либо же Т-72, БМП-2/3 и БТР-80 (старого формирования)? :confused:
А в средних - танков не будет в пользу БТ на базе Курганца/Бумеранга?

0

Поделиться5872012-08-11 15:30:33

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Хорт мохнатый написал(а):

Т.е. в однотипных тяжелых бригадах будут или ОБТ, ТБМП и ТБТР на Армате (нового формирования) либо же Т-72, БМП-2/3 и БТР-80 (старого формирования)?

Если перейдут на сверхновые ОШС до получания новой техники, то будут иметь Т-72/80/90 и БМП-2/БТР-80/82 вместо новой техники.

Хорт мохнатый написал(а):

А в средних - танков не будет в пользу БТ на базе Курганца/Бумеранга?

Будут, покрайне мере в тех что с Курганцами планируются, а поначалу будут со старыми машинами, штатам в основном пофиг какая техника.

Василий Фофанов написал(а):

Нет, тяжелые-то бригады будут скомплектоваться думаю с нуля уже целиком на платформе "армата" (и их будет с гулькин нос имхо), а вот средние мне кажется будут разного состава, армата/курганец и Т-72(90)/БМП.

ИМХО будт такие бригады сформированы сильно до пуступления новых машин, что и правильно-к получению новой техники они будут уже готовыми подразделеними с пониманием как и что надо использовать, см. немцы в ВМВ.

Отредактировано Blitz. (2012-08-11 15:33:00)

0

Поделиться5882012-08-11 17:02:07

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

Но вообще учитывая как часто появляются новые ОШС, это еще до появления первой серийной арматы изменится 100 раз чувствую

И еще столько как новая техника постапит. :idea:

0

Поделиться5892012-08-11 20:45:59

Автор: Gur Khan
свой человек
Откуда: Нижний Тагил
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 2958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 50 [1974-02-19]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
2024-04-19 21:02:03

отрохов написал(а):

"Максимальная масса тяжёлых унифицированных платформ «Армата» составит 65 тонн. Однако в этом случае учитывается лишь запас для будущих модернизаций или размещения на шасси чего-то тяжёлого и габаритного, вроде зенитно-ракетного комплекса. Масса танка пока не превысит 55 тонн."

Сколько сколько? Армата не превысит 50т.

0