СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 12


Бронетехника из Нижнего Тагила 12

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

BVV написал(а):

то надо всего лишь повысить ее градус, чуть-чуть перейти на личности

не я это начал

BVV написал(а):

Я надеюсь Василий на такие дешевые подначки не купится, и вы будете дальше позориться.

перед кем?

452

Custom написал(а):

и всё же : В первую очередь...

Откуда это? Это ваше авторитетное мнение или чье-то еще?
З.Ы. особенно впечатлен двукратным повторением этих двух абзацев :)

453

Custom написал(а):

ну тогда всё понятно : ещё чуть поболтаем, и забанят?)))

Если будете продолжать провокации то этим действительно закончится. Пока что ваша ценность на форуме не нулевая а отрицательная, если вы не измените свое поведение то конец таки наступит.

Custom написал(а):

В первую очередь, не стоит отказывать в здравом смысле российскому армейскому руководству.  По сравнению с 4С20, 4С22 (1500м/с) в 4С23 удалось обеспечивать инициирование при скоростях удара БПС 1400 м/с.  Проблема инициации зарубежными сердечниками с малым диаметром не решена

"Не решена" понимаешь. Сказал, как отрезал. Вы, собственно, простите, кто такой? На каком основании вы считаете, что подобные бездоказательные заявления будут терпеться?

Разработчик дает такой график:
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg

Итак, изготовитель заявляет что проблема решена (диаметр М892А2 - 20 мм, оснащен пирамидообразным демпфером) , но вам виднее конечно. Я говорю вам последний раз - *любое* ваше заявление, противоречащее официальной информации и не предоставляющее в подтверждение доказательств, будет рассматриваться как провокация. И не надо корчить из себя Джордано Бруно, история ваше имя не запомнит :)

Custom написал(а):

В качестве примера приведу несколько иллюстраций к российским патентам

Все что тут видно это что для иллюстрации неких патентов были использованы реальные чертежи. На формулу изобретения смотрите а не на иллюстрации, патентовед вы наш :)

Custom написал(а):

И еще по поводу здравого смысла, который Фофанов постоянно упоминает. Стоит вспомнить опыты далеких 80-х когда имитатор зарубежного БПС на базе БМ26 с установленным на конце штырем с диаметром 10 мм в 100% случаев не инициировал ВВ.

Это все замечательно, только какое отношение имеет к реликту?

Custom написал(а):

не забудьте почистить и забанить, модераторы))))

Вобщем второе предупреждение. После третьего добьетесь своего.

454

Custom написал(а):

не я это начал

Если дискуссия интересна, а оппонент уважаем, можно и пропустить в первый раз, а не усугублять.

Custom написал(а):

перед кем?

Перед участниками форума. Слишком уж пахнет известным мнением известного энтузиаста бронетехники. ДЗ "Нож" - кул, НИИ Стали бездельники с их никчемными работами.

455

Вижу Тарасенко решил очередной раз сплясать на костях русских и сирийских танкистов. Оказывается единственное что сделано в России "за 17 лет" в области защиты бортовой проекции это быстросборные тряпичные экраны. Которые кстати именно благодаря своей быстросборности также являются очень интересной идеей и совершенно не заслуживают того презрения что на них Тарасенко обрушил. Собственно конкретно в сирийских условиях вспышки и резкого нарастания напряженности, подобные "одеяла с ДЗ" вполне могли бы удовлетворить потребностям критического периода. Немало видео последних недель вспоминается, где техника могла бы быть благодаря им спасена.

Но уж утверждение что это единственное что за эти годы появилось - это просто безумие какое-то.  :rolleyes:

456

И кстати фотография "горящей с выделением токсичного дыма"(с) (он его нюхал что ли? это многое объясняет!) ДЗ не имеет к тряпичному экрану никакого отношения и показывает результат вовсе не воздействия "пуль и осколков". На фотографии элемент "контакт-5", сорванный с брони в ходе испытаний на Украине какого-то ПТУР, если не ошибаюсь комбата. ВЗРЫВОМ сорванный. От ВЗРЫВА горящий. Вот такая у нас объективность, взвешенность и беспристрастность :)

457

Офф, сирийцам в самый раз на сегодня РЭ-простота производства, доступность, простота установки (даже по сравнению с тканевыми экранами). Но их нет.

А как же Омская защита что на БМО-Т стоит, патент с неё есть на одном сайте, не говоря о противотандемной ДЗ для БМП (ИМХО если довести до кондиции идею то получается NERA в итоге)

Отредактировано Blitz. (2012-07-20 13:53:38)

458

Василий Фофанов написал(а):

Вижу Тарасенко решил очередной раз сплясать на костях русских и сирийских танкистов.

"Во всех бедах ... виноват проклятый сталинНИИ Стали!!!"(с) :rofl:

459

Blitz. написал(а):

Офф, сирийцам в самый раз на сегодня РЭ-простота производства, доступность, простота установки (даже по сравнению с тканевыми экранами).

Ну нет. Для установки РЭ надо немало поработать со сварочным аппаратом, да и комплект РЭ для танка весит полтонны. Тканевые экраны вешаются прямо поверх штатных бортовых экранов, с использованием штатных проушей и петель, без применения каких либо инструментов и агрегатов, не входящих в ЗИП танка и комплекта ДЗ. Словом несопоставимо.

Но раз уж зашла о РЭ речь, то Тарасенко видать запамятовал о том что РЭ применялись уже и в Чечне.

Blitz. написал(а):

А как же Омская защита что на БМО-Т стоит, патент с неё есть на одном сайте, не говоря о противотандемной ДЗ для БМП (ИМХО если довести до кондиции идею то получается NERA в итоге)

Да боже мой, столько примеров можно привести! И то что вы упомянули, и экраны НИИ Стали для легкой бронетехники и танков, и экраны по типу БМПТ, и экраны по типу рогатки, и экраны по типу Т-90МС (которые как-никак обеспечивают защиту И бортов корпуса И бортов башни), уж я молчу про принципиально другие компоновки по типу о.195 и "арматы". Все это работы пресловутых "17 лет". Когда я прочел у него в блоге что оказывается ничего не придумали кроме тряпочек у меня просто глаза на лоб полезли.

460

Василий Фофанов написал(а):

Которые кстати именно благодаря своей быстросборности также являются очень интересной идеей и совершенно не заслуживают того презрения что на них Тарасенко обрушил. Собственно конкретно в сирийских условиях вспышки и резкого нарастания напряженности, подобные "одеяла с ДЗ" вполне могли бы удовлетворить потребностям критического периода. Немало видео последних недель вспоминается, где техника могла бы быть благодаря им спасена.

А кто еще кроме России предлагал подобные "одеяла с ДЗ". Извините конечно, но именно идея таких экранов мне представляется порочной. Один раз засветившись, давным-давно, мы их нигде больше не видим. Или я что-то пропустил? БМПТ с такими экранами видел лет  6-7 назад (фото естественно), а мод. Т-72 либо Т-90 нет. На Т-90МС их нет.

461

Василий Фофанов написал(а):

Ну нет. Для установки РЭ надо немало поработать со сварочным аппаратом, да и комплект РЭ для танка весит полтонны. Тканевые экраны вешаются прямо поверх штатных бортовых экранов, с использованием штатных проушей и петель, без применения каких либо инструментов и агрегатов, не входящих в ЗИП танка и комплекта ДЗ. Словом несопоставимо.

Как раз да-тканевые экраны надо изготовить где-то с соответвуюших материалов, т.е. произодство посложнее и требует подготовки в отличии от РЭ которые можно собрать в любом гараже тм.

462

Blitz. написал(а):

Как раз да-тканевые экраны надо изготовить где-то с соответвуюших материалов

А, ну так с этим я вовсе не спорю. Конечно же они требуют более специализированного производства. Но именно их установка на танки куда легче. Никаких других преимуществ перед любым другим решением они не имеют. Ну меньше масса конечно но это маловажно. Но вот быстрая и беспроблемная установка на неподготовленную технику привлекательна.

463

Василий Фофанов написал(а):

Но уж утверждение что это единственное что за эти годы появилось - это просто безумие какое-то.

Эти ребята совсем помешались на почве ненависти к российскому ВПК.

464

Василий Фофанов написал(а):

Но раз уж зашла о РЭ речь, то Тарасенко видать запамятовал о том что РЭ применялись уже и в Чечне.

В обоих войнах. А в войну 888 были на БТРах.

465

Blitz. написал(а):

Как раз да-тканевые экраны надо изготовить где-то с соответвуюших материалов...

Да сама идея экранов именно тканевых спорна. Какую жесткость они имеют? Их установка наверняка все же требует наличия хоть какого то каркаса жесткости. Что там с огнеупорностью? В этом экране модули ДЗ расположены под рациональными углами, но что будет когда снаряд ударяет в такой экран? Он же своей кинетической энергией IMHO "прижимает" модули ДЗ к каркасу либо броне, нет? Эффективность ДЗ не падает в этом случае?

466

Если речь о противотандемной защити бортов (ДЗ) разработок по этому направленю в России намного больше и они перспективнее всего что есть и может быть на Украине (там они и не новые, а лишь наследство), обсуждать и не стоит.

Тарасенко, похоже, что в етом придмете не очень-то и разбирается. Даёт как пример для сравнения западние танки, Абрамс, с ДЗ "Арат", на которых бортовая защита на уровне старого Контакта, танков Т-72БВ, Т-80БВ, то-есть, 80х...))

467

Dmitiry77 написал(а):

А кто еще кроме России предлагал подобные "одеяла с ДЗ"

Ну, это не показатель. Кто еще кроме России предлагает вообще ДЗ в каком бы то ни было виде. Список довольно невелик получится.

Dmitiry77 написал(а):

На Т-90МС их нет.

Естественно, зачем они там, там интегрированный комплекс круговой защиты. Тряпочки интересны для быстрого увеличения защищенности техники, привлеченной к "операции по восстановлению конституционного порядка" (c). Больше ни для чего. Любая интегральная защита предпочтительнее. Но у них как правило большой недостаток - соломку надо стелить заранее.

468

Василий Фофанов написал(а):

Но именно их установка на танки куда легче.

Спорно, РЭ тоже можно навесить вместо штатных экранов если сварочные апараты недоступны, а на башню всеравно наваривать крепления надо.

469

Ильф333 написал(а):

бортовая защита на уровне старого Контакта

она и не должна быть выше. Это для работы в стесненных условиях и назначение - держать РПГ.

470

Василий Фофанов написал(а):

Но уж утверждение что это единственное что за эти годы появилось - это просто безумие какое-то.

нормальное, какой смысл от "есть приборы но мы их вам не покажем?" На танках их нет, ни на российских, ни на сирийских.

471

Ильф333 написал(а):

...России намного больше и они перспективнее всего что есть и может быть на Украине (там они и не новые, а лишь наследство), обсуждать и не стоит.

Подскажите пожалуйста экран полученный в наследство от чего/кого, к примеру, установлен на вот этой машине:

http://s1.uploads.ru/t/WBNdj.jpg

Вы прямо как Тарасенко, вот только он намеренно троллит, а вот Вы не знаю.

Отредактировано Dmitiry77 (2012-07-20 16:04:23)

472

Dmitiry77 написал(а):

Да сама идея экранов именно тканевых спорна.

Если мы говорим именно об *идее* то под "тканью" не обязательно понимать бязь и ситец ;) Соответственно с огнеупорностью можно сделать все в полном порядке. Что касается жесткости - либо проблема и так не стоит либо ее наверняка легко решить установкой внутрь распорных треугольников. Вобщем это мелочи.

Blitz. написал(а):

Спорно, РЭ тоже можно навесить вместо штатных экранов если сварочные апараты недоступны, а на башню всеравно наваривать крепления надо.

Ну бог с ним, хотя на мой взгляд с РЭ таки возни гораздо больше. Но в любом случае в плане уровня защищенности если ДЗ на тряпке штатно сработает она защитит лучше чем экран. Все-таки он снимает только половину гранат.

473

mr_tank написал(а):

нормальное, какой смысл от "есть приборы но мы их вам не покажем?" На танках их нет, ни на российских, ни на сирийских.

Возможно и так, только в чем же тут вина НИИ Стали и УКБТМ, которые в опусе Тарасенко назначены виновными? Они свои решения предложили, разной продвинутости и цены, только выбирай.

Применительно к сирийцам, им никто не мешает использовать в городах Т-72 последних партий закупок, оснащенные НКДЗ. Вместо этого используются (или, скажем осторожнее, фигурируют на видео) танки предыдущих поколений, не оснащенные как правило даже резинотканевыми экранами.

474

Василий Фофанов написал(а):

Что касается жесткости - либо проблема и так не стоит либо ее наверняка легко решить установкой внутрь распорных треугольников.

Думаю проблема так и не была решена на должном уровне, потому что о дальнейшем развитии подобных решений мне не известно. Ну просто навесить тканевый экран тупо "на борт", как видим на фото не получится:

http://s1.uploads.ru/t/nRuXs.jpg

под тканевым экраном "плита" на которую он устанавливается.

475

Василий Фофанов написал(а):

Но в любом случае в плане уровня защищенности если ДЗ на тряпке штатно сработает она защитит лучше чем экран. Все-таки он снимает только половину гранат.

И при етом сложнее в производстве и дороже, в обшем РЭ как раз более подходит для таких ситуаций, когда срочно надо.

476

mr_tank написал(а):

нормальное, какой смысл от "есть приборы но мы их вам не покажем?" На танках их нет, ни на российских, ни на сирийских.

Конечно в Казахстане лучше видно, что стоит на испытывавшихся российских танках.

477

mr_tank написал(а):

какой смысл от "есть приборы но мы их вам не покажем?" На танках их нет, ни на российских, ни на сирийских.

"Смысл" по моему, самый тривиальный - современные КДЗ (Реликт) весьма трудоемки и дороги, а в "табели о рангах" оказались на позициях, отнюдь не в первой десятке (для Сирии)/сотне (для России) в плане приоритетности обеспечения  обороноспособности.

Отредактировано Edu (2012-07-20 16:42:38)

478

Blitz. написал(а):

И при етом сложнее в производстве и дороже, в обшем РЭ как раз более подходит для таких ситуаций, когда срочно надо.

Ну, не важно. Сути дела не меняет, важнее что предложено немало разнообразных решений как в последние годы так и раньше, поэтому предъявленные в блоге претензии не по делу и не по адресу.

479

Dmitiry77 написал(а):

Подскажите пожалуйста экран полученный в наследство от чего/кого, к примеру, установлен на вот этой машине:

Можно ссылку на то как этот экран устроен? Мне просто попадалась фото этих экранов снизу, дак там ничего небыло.

480

einsatz_nt написал(а):

Мне просто попадалась фото этих экранов снизу, дак там ничего небыло.

Как Вы на фотографии экранов снизу определили, что в них ничего нет или что Вы имеете ввиду?
Но в любом случае речь в том моем сообщении шла о том, что жизнь не остановилась с распадом СССР и в Украине есть свои новые разработки, а не только наследство. Конструкцию же экранов саму по себе мы быстро не увидим и ссылки такой нет.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 12