СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 12


Бронетехника из Нижнего Тагила 12

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

Custom написал(а):

Как-то вот так.

Как-то не совсем так. Во-первых, 4С23 из реликта, а 4С24 - нет.  Во-вторых разность характеристик - не только результат разного химического (а также и физического) состава взрывчатки.

422

Василий Фофанов написал(а):

Custom написал(а):

    Как-то вот так.

Как-то не совсем так. Во-первых, 4С23 из реликта, а 4С24 - нет.  Во-вторых разность характеристик - не только результат разного химического (а также и физического) состава взрывчатки.

ну это непринципиально, если даже так) По сути повышение характеристик ДЗ с 4С23 и 4С24 даже не спорно - оно принципиально отсутствует по многим причинам. Я больше верю в улучшение ДЗ К-5 путём замены первых двух на вышеуказанные элементы, чем в революционность Реликта) Но мы чуть ушли от темы. Имелось ввиду правильное использование геометрических размеров ДЗ для создание модели.

423

Custom написал(а):

По сути повышение характеристик ДЗ с 4С23 и 4С24 даже не спорно - оно принципиально отсутствует по многим причинам.

Простите конечно но...что за чушь вы несете?

Custom написал(а):

Я больше верю в улучшение ДЗ К-5 путём замены первых двух на вышеуказанные элементы, чем в революционность Реликта)

Бррр...чего-чего? Так "принципиально отсутствует" или "верите в улучшение"? Какая-то ахинея...

424

Василий Фофанов написал(а):

Простите конечно но...что за чушь вы несете?

ну почему же чушь? Принцип расположения элементов ВВ в ДЗ Контакт -5 известен, поэтому будь там старые пластины или их заменят на более новые 23 и 24, он всё равно останется Контактом -5. Это всё равно будет старая добрая ДЗ из 80-х годов.

Василий Фофанов написал(а):

Бррр...чего-чего? Так "принципиально отсутствует" или "верите в улучшение"? Какая-то ахинея..

"принципиально отсутствует", потому что на Реликте расположение пластин по сути такое же как и на Контакте - 5. Изменение контейнера визуально, принцип работы ВВ такой же, что там нового, кроме коробок? "Ударное ядро" он пропускает.

"верите в улучшение", потому что логично было бы заменить пластины ВВ на существующей защите на более новые по составу, и возможно достичь более большей стойкости к пробитию современными БП, не тратя кучу денег впустую. Реликт существует штучно, он не серийный по многим причинам. Кстати. вы не подскажете, где серийно выпускают в нужных обьёмах элементы 4С23 и 4С24? Не подскажете, так как нет такого производства))))

Отредактировано Custom (2012-07-12 15:19:12)

425

Custom написал(а):

"принципиально отсутствует", потому что на Реликте расположение пластин по сути такое же как и на Контакте - 5. Изменение контейнера визуально, принцип работы ВВ такой же, что там нового, кроме коробок? "Ударное ядро" он пропускает.

Весь цимес Реликта в противотандемности.
А 2С24 вообше не в тему.

426

Custom написал(а):

по многим причинам

Вы уже два раза набросили с апломбом какие-то утверждения, сопроводив их этой бессмысленной фразой. Будьте любезны развить "многие причины" в обоих случаях, мы тут никуда не торопимся.

Custom написал(а):

"принципиально отсутствует", потому что на Реликте расположение пластин по сути такое же как и на Контакте - 5. Изменение контейнера визуально, принцип работы ВВ такой же, что там нового, кроме коробок?

Это очень интересно, расскажите нам пожалуйста об этом подробнее. Какое на реликте "по сути расположение пластин", и источник вашего вдохновения? Дальше, расскажите пожалуйста подробнее каков "принцип работы ВВ" в элементе 4С23, вы явно можете рассказать об этом что-то. Я-то лично явно далеко не так в курсе темы как вы, поэтому все что могу заметить, так это то что в элементах 4С20 и 4С22 имеется пластинка ПВВ массой 280 г, и метаемая плита из стали. А в элемент 4С23 метаемая плита не входит вообще, но зато и пластинка представляет из себя не просто пластичное ВВ. Так что явно что-то там новое есть, кроме коробок, которых собственно на реликте нет как таковых вообще...  :rolleyes:

Custom написал(а):

"верите в улучшение", потому что логично было бы заменить пластины ВВ на существующей защите на более новые по составу, и возможно достичь более большей стойкости к пробитию современными БП, не тратя кучу денег впустую.

На каком основании утверждаете это?

Custom написал(а):

Кстати. вы не подскажете, где серийно выпускают в нужных обьёмах элементы 4С23 и 4С24? Не подскажете, так как нет такого производства))))

Не подскажу, но не поэтому а потому что просто понятия не имею какое предприятие ответственно за производство ЭДЗ 4С23. А вы, не подскажете ли, опять же, откуда у вас информация о текущем состоянии производства элементов 4С23?

Впрочем учитывая что вы их валите в одну кучу с элементами 4С24 ничего мало-мальски содержательного я от вас не жду...

427

Василий Фофанов написал(а):

Вы уже два раза набросили с апломбом какие-то утверждения, сопроводив их этой бессмысленной фразой. Будьте любезны развить "многие причины" в обоих случаях, мы тут никуда не торопимся.

причины: 1. идея Реликта не нова, ничего в нём прорывного нет, он несовременен и мало кому нужен, разве казахам 2. Производство штучное, не массовое, нужд войск не удовлетворяющее. 3. серийное производство 4С23 и 24 отсутствует и в ближайшее время не предвидится. Этого мало? По моему чрезмерно много, для современной системы, которой уже 20 лет...

Василий Фофанов написал(а):

Это очень интересно, расскажите нам пожалуйста об этом подробнее. Какое на реликте "по сути расположение пластин", и источник вашего вдохновения? Дальше, расскажите пожалуйста подробнее каков "принцип работы ВВ" в элементе 4С23, вы явно можете рассказать об этом что-то. Я-то лично явно далеко не так в курсе темы как вы, поэтому все что могу заметить, так это то что в элементах 4С20 и 4С22 имеется пластинка ПВВ массой 280 г, и метаемая плита из стали. А в элемент 4С23 метаемая плита не входит вообще, но зато и пластинка представляет из себя не просто пластичное ВВ. Так что явно что-то там новое есть, кроме коробок, которых собственно на реликте нет как таковых вообще...  :rolleyes:

По вопросу «реликта» его единственное преимущество в том, что ВВ более чувствительное. Это позволяет инициировать 4С23 при скорости удара сердечника БПС до 1400 м/с.
4С20, 4С22 не инициировались при малых скоростях удара западных БПС. Прирост обеспечивается не за счет самого элемента, а за счет комплекс в котором изменена конструкция – между тыльной поверхностью блока и броней танка воздушный зазор. Это позволяет воздействовать на БПС не только верхней плитой но и нижней. Это дает некоторый прирост эффективности.
Почитайте http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm , смысл тут ликбез устраивать? Вы этого разве не знаете?

по 4С23:
....Устройство реактивной брони, выполненное согласно изобретению (фиг. 1), содержит корпус, две
противоположные стенки которого выполнены в виде защитных пластин 1, 2. Защитные пластины 1, 2
изготовлены из конструкционной стали, выполнены с отбортовками, вставлены одна в другую и соеди-
нены между собой посредством местной завальцовки краев отбортовки пластины 2. Отбортовки защит-
ных пластин 1, 2 образуют полость, в которой помещен заряд взрывчатого вещества 3 толщиной 6 мм.
Отбортовки защитных пластин 1, 2 ограничивают заряд взрывчатого вещества 3 с торцевых сторон, пре-
дотвращая его перемещение. Зазор между отбортовками пластин 1, 2 заполнен герметизирующим мате-
риалом для предотвращения попадания влаги в полость между защитными пластинами 1, 2, в которой
расположен заряд взрывчатого вещества 3. В состав заряда взрывчатого вещества 3 в данном примере
конкретного выполнения входят кристаллический гексоген, массовая доля которого составляет 87%, по-
лимерное связующее - 10% (низкомолекулярный синтетический каучук - 4,5%, диоктилсебацинат -
5,5%). Остальные 3% массы заряда взрывчатого вещества составляют микросферы диаметром 0,03-0,25
мм, выполненные полыми и изготовленные из фенолформальдегида.
Работа предлагаемого устройства (фиг. 1) осуществляется следующим образом.
При попадании в реактивную броню, содержащую предлагаемое устройство (фиг. 1), кумулятивно-
го средства поражения, например противотанковой управляемой ракеты, работа устройства осуществля-
006672
- 3 -
ется следующим образом. Кумулятивная струя пробивает первую защитную пластину 1 корпуса устрой-
ства и внедряется в заряд взрывчатого вещества 3, в котором возбуждает детонацию. При этом положи-
тельно сказывается на эффективности защиты тот факт, что детонация возникает в заряде взрывчатого
вещества 3 в результате действия проходящей ударной волны, а не в результате действия отраженной от
тыльной защитной пластины 2 ударной волны, как это имеет место в прототипе. Процесс детонации за-
ряда 3 взрывчатого вещества развивается быстрее, защитные пластины 1 и 2 раньше приходят в движе-
ние и раньше осуществляют разрушающее воздействие на проникающую кумулятивную струю. В ре-
зультате резко уменьшается длина так называемой «лидирующей части» кумулятивной струи, проходя-
щей через предлагаемое устройство (фиг. 1) в начальный момент без воздействия за время развития в
заряде взрывчатого вещества 3 детонации и набора скорости защитными пластинами 1, 2. Для предла-
гаемого устройства (фиг. 1) «лидирующая часть» практически отсутствует, как показывают результаты
рентгеноимпульсного исследования, приведенные на фиг. 2. Как видно из рентгенограммы фиг. 2, куму-
лятивная струя получила значительные повреждения, потеряла сплошность, часть материала кумулятив-
ной струи рассеяна в пространстве пылевидной фракцией. Очевидно, что бронепробивное действие по-
лучившей такие повреждения кумулятивной струи значительно снижено.
При попадании бронебойного подкалиберного снаряда в реактивную броневую защиту, содержа-
щую предлагаемое устройство (фиг. 1), сначала снаряд пробивает броневую крышку ячейки реактивной
брони, выполненную, как правило, из броневой стали высокой твердости. Затем снаряд пробивает за-
щитную пластину 1 предлагаемого устройства. При этом в материале защитной пластины 1 возникает
ударная волна, опережающая проникание снаряда в эту пластину 1. Ударная волна проникает в заряд 3
взрывчатого вещества. В процессе движения ударной волны по заряду 3 взрывчатого вещества фронт
ударной волны искривляется, огибая микросферы из инертного материала. Вокруг каждой микросферы
образуется участок фронта ударной волны, имеющий форму, близкую к сферической. При движении
внутрь микросферы, имеющей полость, форма фронта ударной волны дополнительно выравнивается,
приобретая форму, еще более близкую к сферической. В результате схлопывания сферического участка
фронта ударной волны в центре микросферы резко возрастает давление и температура. Поскольку мик-
росферы равномерно распределены по заряду 3 взрывчатого вещества, в нем возникает множество оча-
гов инициирования, обеспечивающих возбуждение детонации заряда 3 взрывчатого вещества. Под дей-
ствием взрыва заряда 3 взрывчатого вещества осуществляется метание защитных пластин 1 и 2 предла-
гаемого устройства (фиг. 1). Защитные пластины 1, 2 наносят удары по проникающему снаряду, кроме
того, они вовлекают в движение другие детали реактивной брони, например броневую крышку ячейки,
которые также наносят удары по проникающему снаряду. В результате такого комплексного воздействия
бронепробивная способность бронебойного подкалиберного снаряда значительно снижается.
Известно, что величина давления в ударной волне, возникающей при ударе снаряда по преграде,
существенно зависит от скорости соударения. Начальная скорость при стрельбе современными оперен-
ными бронебойными подкалиберными снарядами может составлять от 1650 до 1800 м/с. При движении
по траектории в результате аэродинамического сопротивления скорость снаряда уменьшается на 50-100
м/с на первые 1000 м дистанции. На второй тысяче метров дистанции скорость снаряда уменьшается еще
на 130-170 м/с. В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью
может составить 1300-1400 м/с. Соответственно, давление в ударной волне будет также снижено и, воз-
можно, его величина будет недостаточной для инициирования детонации заряда взрывчатого вещества.
Для того, чтобы повысить чувствительность заявляемого устройства к инициирующему действию удар-
ной волны пониженной интенсивности, в устройстве фиг. 3 защитные пластины 1, 2 выполнены из алю-
миниевого сплава. Между защитной пластиной 2 , и зарядом взрывчатого вещества 3 размещена допол-
нительная пластина 4, которая выполнена из конструкционной стали.
При попадании бронебойного подкалиберного снаряда 6 в стальную броневую крышку 5 ячейки ре-
активной брони, в ней возникает ударная волна. В процессе распространения ударной волны она пересе-
кает границу раздела двух сред, переходя из стальной броневой крышки 5 в алюминиевую защитную
пластину 1 предлагаемого устройства (фиг. 3). При этом, согласно расчетам, давление на фронте ударной
волны, возникающей в алюминиевой защитной пластине 1, будет на 80-100% выше, чем в том случае,
если бы эта пластина была изготовлена из стали. Ударная волна с такими повышенными параметрами с
большей вероятностью инициирует детонацию в заряде взрывчатого вещества 3. Если величина давления
на фронте ударной волны все еще остается недостаточной для инициирования детонации, то в процессе
дальнейшего распространения по заряду взрывчатого вещества 3 ударная волна встречает дополнитель-
ную пластину 4, изготовленную из стали. При отражении ударной волны от этой пластины 4, давление
на фронте отраженной ударной волны еще больше возрастает (в первом приближении -удваивается), в
результате чего происходит инициирование заряда взрывчатого вещества 3. Дальнейшая работа предла-
гаемого устройства (фиг. 3) осуществляется так, как было указано ранее. Необходимо отметить, что
предлагаемое устройство с указанными выше характеристиками в составе макета взрывной реактивной
брони было обстреляно бронебойными подкалиберными снарядами в натурных условиях. При этом ини-
циирование зарядов взрывчатого вещества в предлагаемом устройстве происходило при скоростях удара..

Пойдёт, Василий?

Василий Фофанов написал(а):

На каком основании утверждаете это?

странный вопрос...

Василий Фофанов написал(а):

А вы, не подскажете ли, опять же, откуда у вас информация о текущем состоянии производства элементов 4С23?

от первоисточника, ФИО и адрес с телефоном необходим?))

Василий Фофанов написал(а):

Впрочем учитывая что вы их валите в одну кучу с элементами 4С24 ничего мало-мальски содержательного я от вас не жду...

это ваше дело, только вот в чём новация 4С24, хоть убейте - не пойму)))

Отредактировано Custom (2012-07-13 15:32:02)

428

Василий Фофанов написал(а):

кроме коробок, которых собственно на реликте нет как таковых вообще...  :rolleyes:

А что там? Шары? Реликт состоит из секций - коробок, соединённых между собой, короБок (ударение поставил), одним словом)))

429

Custom написал(а):

идея Реликта не нова, ничего в нём прорывного нет

Идея Ножа тоже не новая, если наброс в етом направлении идет.

Custom написал(а):

он несовременен

Ну да, противотандемность ето так пшик, как и способность прилично воздействовать на БПС.

Custom написал(а):

серийное производство 4С23 и 24 отсутствует и в ближайшее время не предвидится.

Ето только догадки.

Custom написал(а):

это ваше дело, только вот в чём новация 4С24, хоть убейте - не пойму)))

Как известно, бронирование ЛБМ (БТР, БМП) намного слабее, чем у танков, в случае срабатывания ЭДЗ и ПТС на их броне при таком совместном взрыве защищаемый объект может получить серьезные повреждения. Как показывают имеющиеся результаты испытаний, в указанных условиях могут возникать проломы и значительные остаточные деформации броневых деталей, трещины сварных швов корпусов и башен защищаемого объекта. Кроме того, при этом во внутреннем объеме защищаемого объекта возникает сложная суперпозиция из нескольких ударных волн с амплитудой и временем действия, достаточным для причинения ущерба членам экипажа (разрыв барабанных перепонок и т.д.).

Для исключения вышеуказанных проблем ЭДЗ размещены слоями наполнителя из вспененного полимерного материала, который обеспечивает плавное торможение разбрасываемых взрывом металлических пластин, что, с одной стороны, позволяет им наносить повреждения проникающей кумулятивной струе, траекторию движения которой они пересекают; с другой стороны, торможение пластин в указанном наполнителе снижает скорость их удара по соседним взрывным реактивным элементам до безопасной величины.

http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
Неудивительно то что таки удалось создать ЗУДТ с противотандемной стойкостю в 800мм против кумы, етакая NERA выходит.

430

Blitz. написал(а):

Идея Ножа тоже не новая, если наброс в етом направлении идет.

наброс? Причём тут Нож?

я своё мнение высказал, а принимать его или нет - дело ваше.

431

Custom написал(а):

наброс? Причём тут Нож?

В етом  8-)

Custom написал(а):

причины: 1. идея Реликта не нова, ничего в нём прорывного нет, он несовременен и мало кому нужен, разве казахам 2. Производство штучное, не массовое, нужд войск не удовлетворяющее. 3. серийное производство 4С23 и 24 отсутствует и в ближайшее время не предвидится.

432

Custom написал(а):

причины: 1. идея Реликта не нова, ничего в нём прорывного нет

В отличие от? Договаривайте уж.

Custom написал(а):

он несовременен и мало кому нужен, разве казахам

Непонятно. Почему именно казахам? В чем несвоевременность и малокомунужность реликта? Мотивируйте. И опять же, что является, в отличие от реликта, своевременным и много кому нужным?

Custom написал(а):

2. Производство штучное, не массовое, нужд войск не удовлетворяющее.

Пункт 1 противоречит пункту 2. Как может немассовое производство не удовлетворять нуждам, если нужда отсутствует? Яснее выражайте свои мысли.

3. серийное производство 4С23 и 24 отсутствует и в ближайшее время не предвидится.

Источник что отсутствует, обоснование что не предвидится?

Custom написал(а):

По вопросу «реликта» его единственное преимущество в том, что ВВ более чувствительное. Это позволяет инициировать 4С23 при скорости удара сердечника БПС до 1400 м/с.

Вы не разбираетесь в теме элементарно, заполняете дыры чтением всякой ерунды, и даже не пытаетесь извилины напрягать. На какой дистанции западный сердечник имеет скорость 1400 м/с? Задумывались? Подскажу - примерно на 6 (прописью: ШЕСТИ) километрах. Именно удержание снаряда на этой дистанции довлело над разработчиками реликта, правильно? Здравый смысл, как, не жмет?

Custom написал(а):

Почитайте http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm , смысл тут ликбез устраивать? Вы этого разве не знаете?

Я эту рекламную статью прекрасно знаю, но к теме она отношения не имеет никакого.

Custom написал(а):

по 4С23:
(дальше следует унылый перепост ни к селу ни к городу из патента ЕАПО №006672 от 3 июля 2003 года, типа Custom демонстрирует нам некий эксклюзив :)) За оверквотинг свободно доступной в интернете информации Custom получает ЗАМЕЧАНИЕ)
Пойдёт, Василий?

Нет, не пойдет. У вас видать патентика-то самого нет, а то бы вам бросилось в глаза что там разом патентуется 12 (прописью: ДВЕНАДЦАТЬ) разновидностей конструкции. Так какая же из них дорогой Custom соответствует элементу 4С23, поделитесь :) И соответствует ли вообще хоть одна?

Custom написал(а):

от первоисточника, ФИО и адрес с телефоном необходим?))

Ну, "первоисточники" ваши видны невооруженным глазом, не нужно такой таинственности :)

Custom написал(а):

это ваше дело, только вот в чём новация 4С24, хоть убейте - не пойму)))

Вот и я не пойму. Любой мало-мальски начитанный любитель железяк знает прекрасно что 4С24 - это просто-напросто облегченный вариант "контакта" для установки на легкую бронетехнику, не имеет сам по себе никакой новизны и к 4С23 никакого отношения не имеет. Потому тот факт что  вы 4С23 и 4С24 через запятую перечисляете говорит этому мало-мальски начитанному любителю сразу о многом  8-)

Custom написал(а):

А что там? Шары? Реликт состоит из секций - коробок, соединённых между собой, короБок (ударение поставил), одним словом)))

Почитайте по теме таки уже наконец.

433

Василий Фофанов написал(а):

Вы не разбираетесь в теме элементарно, заполняете дыры чтением всякой ерунды, и даже не пытаетесь извилины напрягать. На какой дистанции западный сердечник имеет скорость 1400 м/с? Задумывались? Подскажу - примерно на 6 (прописью: ШЕСТИ) километрах. Именно удержание снаряда на этой дистанции довлело над разработчиками реликта, правильно? Здравый смысл, как, не жмет?

Такой «эксперт» как Вы мог бы быть в курсе, что начальная скорость БПС М829А3 составляет 1555 м/с. что указано на официальном сайте разработчика - http://www.atk.com/Products/documents4-1/AS - M829A3.pdf

Потеря скорости для современных БПС составляет 50…80 м/с. Посчитайте, сколько там, на 6 км будет.  У старых БПС начальная скорость (М-111 -1455 м/с., М900 -1500 м/с.)

Плюс ко всему пусть поразмышляйте и о том, что даже при достаточной скорости удара из-за того, что сердечник западных БПС намного меньше в диаметре советских достаточного осколочного потока для инициации ВВ не происходит.

Василий Фофанов написал(а):

Нет, не пойдет. У вас видать патентика-то самого нет, а то бы вам бросилось в глаза что там разом патентуется 12 (прописью: ДВЕНАДЦАТЬ) разновидностей конструкции. Так какая же из них дорогой Custom соответствует элементу 4С23, поделитесь :) И соответствует ли вообще хоть одна?

Вот ссылка на обсуждаемый патент «УСТРОЙСТВО ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНОЙ ВЗРЫВНОЙ РЕАКТИВНОЙ ЗАЩИТЫ» http://www.eapo.org/rus/reestr/viewclm.php?id=006672  (полное описание http://www.eapatis.com/ruSearch/ms.exeD … 006672.PDF)

Это описание ряда отличительных качеств ОДНОГО устройства, которые могут быть в нем не реализованы.

Если вы считаете, что это двенадцать разных устройств то кто вам доктор?

Василий Фофанов написал(а):

Вот и я не пойму. Любой мало-мальски начитанный любитель железяк знает прекрасно что 4С24 - это просто-напросто облегченный вариант "контакта" для установки на легкую бронетехнику, не имеет сам по себе никакой новизны и к 4С23 никакого отношения не имеет. Потому тот факт что  вы 4С23 и 4С24 через запятую перечисляете говорит этому мало-мальски начитанному любителю сразу о многом  8-)

Отличие 4С24 в том, что он не горит при поражении пулями и имеет меньшую массу ВВ.

434

Василий Фофанов написал(а):

Непонятно. Почему именно казахам?

3 проданных туда БМПТ с Реликтом

Василий Фофанов написал(а):

Источник что отсутствует, обоснование что не предвидится?

обоснование в отсутствии в России производственных мощностей для таких вещей как 4С23 и 24, соответственно и ненужен армейскому руководству такой продукт, который не имеет перспектив для серийного производства.

435

Василий Фофанов написал(а):

Вы не разбираетесь в теме элементарно,

Так не отвечайте тогда на мои посты))) Коли я раздражаю Ваш продвинутый разум)))

436

Custom написал(а):

обоснование в отсутствии в России производственных мощностей для таких вещей как 4С23 и 24, соответственно и ненужен армейскому руководству такой продукт, который не имеет перспектив для серийного производства.

Вообще-то сначала создается новый продукт, а потом под него соответственные производственные мощности. Поэтому первично именно "не нужен армейскому руководству такой продукт", а вторично - "серийное производство". А причины, по которым "не нужен" далеки в данном случае от защитных свойств.

437

WikTOR написал(а):

А причины, по которым "не нужен" далеки в данном случае от защитных свойств.

эти причины близки, так как если бы Реликт был ценным продуктом, то что-то я сомневаюсь, в том, что за столько лет с момента его появления не нашлось денег и воли для его серийного производства. Согласны?

438

Custom написал(а):

эти причины близки, так как если бы Реликт был ценным продуктом, то что-то я сомневаюсь, в том, что за столько лет с момента его появления не нашлось денег и воли для его серийного производства. Согласны?

Не согласен ))) Дело не в деньгах отнюдь и конечно же не в технологических сложностях. Это не гадание - это просто информация. )))

439

Custom написал(а):

эти причины близки, так как если бы Реликт был ценным продуктом, то что-то я сомневаюсь, в том, что за столько лет с момента его появления не нашлось денег и воли для его серийного производства. Согласны?

Что за фигню Вы несете? Если применять Ваш подход, то многие изделия украинского и российского ВПК вообще не имеют ценности. Хватит бреднями засирать тему. Считайте это препреждением.

440

Custom написал(а):

Отличие 4С24 в том, что он не горит при поражении пулями и имеет меньшую массу ВВ.

И в ином принципе воздействия на куму-у него еще есть полимерный материал, и еще меньшее воздействие на объект защиты.

441

Wiedzmin
Как и обещал делюсь тем что нашел
http://uploads.ru/t/L/8/w/L8wGB.jpg
Взято вот отсюда http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=700

Отредактировано citroend (2012-07-14 18:48:19)

442

citroend написал(а):

Как и обещал делюсь тем что нашел

эти видел на тигринном угле, и сюда постил, жаль очень мелкие, и это не ВЛД Т-80У/УД, это ВЛД Оплота.

http://sa100.ru/armor/Situasion.files/Greet/vld1.gif

80У вон слева, как менялась структура по годам хз

Отредактировано Wiedzmin (2012-07-14 18:59:25)

443

Custom написал(а):

Такой «эксперт» как Вы мог бы быть в курсе

Ох Custom, лучше б вы не ввязывались в игру на чужом поле :)

, что начальная скорость БПС М829А3 составляет 1555 м/с.

Во-первых, даже это далеко не 1400, во вторых приведенный в пример снаряд является с запасом самым медленным из современных БПС, у М829А2 скорость 1675, у ДМ53 с длинным стволом - вообще 1750. Но если вы намекаете что танки прикрытые реликтом не поражаются М829А3, то даже поразительно что при этом данная ДЗ считается вами неперспективной :)

Custom написал(а):

Потеря скорости для современных БПС составляет 50…80 м/с.

Что, независимо от скорости? :) Разве только в ваших снах. А в реальности она составляет порядка 3,5% текущей скорости на километр дистанции. Соответственно даже снаряд М829А3 искомую скорость 1400 будет иметь только  на дистанции 3 км. И это, повторюсь, минимальный показатель из ВСЕХ современных* снарядов. Здравый смысл к вам по-прежнему не стучится? :)

(* - с очень большой натяжкой современных притом)

Custom написал(а):

У старых БПС начальная скорость (М-111 -1455 м/с., М900 -1500 м/с.)

Бу-га-га. Прекратили бы народ смешить. 105-мм БПС современный танк в лоб не возьмут без всякой ДЗ вообще, они просто никого не интересуют. Еще начальную скорость пули из ПМ приведите в пример :)

Custom написал(а):

Плюс ко всему пусть поразмышляйте и о том, что даже при достаточной скорости удара из-за того, что сердечник западных БПС намного меньше в диаметре советских достаточного осколочного потока для инициации ВВ не происходит.

Не "плюс к тому", а вот это уже гораздо теплее к реальной причине, почему контакт-5 малоэффективен против современных БПС. А вот скорость там как раз совершенно не при делах, вы элементарно сморозили чушь (или вернее повторили не вами смороженную) и не хотите это признать. :)

Custom написал(а):

Если вы считаете, что это двенадцать разных устройств то кто вам доктор?

Цитирую, ибо способности к самостоятельному усвоению текста у вас отсутствуют похоже.

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
1.  Устройство такое-то
2. Устройство по п.1, отличающееся тем, что
3. Устройство по п.1, отличающееся тем,  что
4. Устройство по п.1, отличающееся тем,  что
5. Устройство по п.1, отличающееся тем, что
6. Устройство по п.1, отличающееся тем, что
7. Устройство по п.1, отличающееся тем, что
8. Устройство по п.6, отличающееся тем, что
9. Устройство по п.7, отличающееся тем, что
10. Устройство по п.7, отличающееся тем, что
11. Устройство по п.9, отличающееся тем, что
12. Устройство по п.10, отличающееся тем, что

Так сколько устройств патентуется и кто кому доктор? Повторяю свой вопрос - какой из пунктов точно описывает 4С23? Правильный ответ: ни один. И это вообще характерно для военных патентов, в них НИКОГДА реальная вещь не описывается.

Custom написал(а):

обоснование в отсутствии в России производственных мощностей для таких вещей как 4С23 и 24

Что это еще за "обоснование в отсутствии"? Источник? Особенно для 4С24 в которой используется то же самое ПВВ что и в 4С22?

Custom написал(а):

Так не отвечайте тогда на мои посты))) Коли я раздражаю Ваш продвинутый разум)))

Проблема в том, что вы раздражаете мой разум и как обычного пользователя форума, и как модератора. И если как пользователь я могу ваши посты перестать читать и на них отвечать, то как модератор я не могу игнорировать их лживое, недостоверное и провокационное содержание. И этот антагонизм вы репликами типа процитированной не уменьшаете отнюдь.

444

Василий Фофанов написал(а):

у ДМ53 с длинным стволом - вообще 1750.

то ли я куда-то пропал, то ли из бошки чего выпало. разве им удалось преодолеть скорость в 1700?

445

DM53
Начальные скорости:
Ствол L 44, м/с............................1670
Ствол L 55, м/с............................1750
Источник

446

Василий Фофанов написал(а):

Ох Custom, лучше б вы не ввязывались в игру на чужом поле :)

ну тогда всё понятно : ещё чуть поболтаем, и забанят?)))

Василий Фофанов написал(а):

Бу-га-га. Прекратили бы народ смешить. 105-мм БПС современный танк в лоб не возьмут без всякой ДЗ вообще, они просто никого не интересуют. Еще начальную скорость пули из ПМ приведите в пример :)

В первую очередь, не стоит отказывать в здравом смысле российскому армейскому руководству.  По сравнению с 4С20, 4С22 (1500м/с) в 4С23 удалось обеспечивать инициирование при скоростях удара БПС 1400 м/с.  Проблема инициации зарубежными сердечниками с малым диаметром не решена, не говоря уже о специальных мерах по преодолению ДЗ без инициации за счет конструкции демпфирующего устройства (например: http://s61.radikal.ru/i171/1207/e1/d11ed1c66cc2.jpg ).

Даже если бы вопрос инициации западными БПС был решен, то чувствительности для инициации на дистанции 3 км все еще недостаточна. Возникает вопрос – а зачем кому-то закупать заведомо устаревшую ДЗ которая обеспечивает защиту только от устаревших снарядов давно снятых с производства? Вот поэтому никто эту порочную затею «Реликт» серьезно не рассматривает.

Василий Фофанов написал(а):

А вот скорость там как раз совершенно не при делах, вы элементарно сморозили чушь (или вернее повторили не вами смороженную) и не хотите это признать. :)

Если Вы высасываете из пальца свои измышления и вам непонятны некоторые фразы то наверно стоит спросить, а не говорить, что это глупость.

Василий Фофанов написал(а):

И это вообще характерно для военных патентов, в них НИКОГДА реальная вещь не описывается.

Василий разбирается в патентах еще меньше чем в ДЗ. В качестве примера приведу несколько иллюстраций к российским патентам – http://s017.radikal.ru/i427/1207/dd/41c0f77af83d.jpg http://s42.radikal.ru/i098/1207/f9/bfdf496575c0.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1207/8c/71a711a66eeb.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1207/7d/2697c04b871a.jpg

Теперь пусть ответит за базар и докажет, что там запатентовано не реальное изделие. Но это вряд ли - проще забанить))) Логично?

Василий Фофанов написал(а):

Проблема в том, что вы раздражаете мой разум и как обычного пользователя форума, и как модератора. И если как пользователь я могу ваши посты перестать читать и на них отвечать, то как модератор я не могу игнорировать их лживое, недостоверное и провокационное содержание. И этот антагонизм вы репликами типа процитированной не уменьшаете отнюдь.

Василий Фофанов написал(а):

Здравый смысл к вам по-прежнему не стучится? :)

И еще по поводу здравого смысла, который Фофанов постоянно упоминает. Стоит вспомнить опыты далеких 80-х когда имитатор зарубежного БПС на базе БМ26 с установленным на конце штырем с диаметром 10 мм в 100% случаев не инициировал ВВ.

Интересно, что можно наблюдать на этом снимке 105 и 120 мм БПС пр-ва США?

http://s017.radikal.ru/i431/1207/c8/093942170ca1.jpg

Похоже здравый смысл, хоть и очень запоздало, постучался в ума руководства российской армии и авантюры с производством заведомо устаревшей Д З»Реликт» не будет? Скорее всего так и будет, история покажет.

не забудьте почистить и забанить, модераторы))))

Отредактировано Custom (2012-07-16 14:56:40)

447

злодеище написал(а):

разве им удалось преодолеть скорость в 1700?

да, только в идеальных баллистических и атмосферных условиях

448

2 момента:если реликт такой плохой,то за что его разработчики были удостоены госпремии?и второе-вы уверены что 4с23 не производится?никто не знает чем комплектуются новые т-90а и ремонтные т-72б,например.

449

dron написал(а):

,то за что его разработчики были удостоены госпремии?

на этот вопрос у меня нет ответа

dron написал(а):

и второе-вы уверены что 4с23 не производится?

в чрезмерно малых количествах, опытное производство есть - нет конвеера, если так можно сказать

dron написал(а):

никто не знает чем комплектуются новые т-90а и ремонтные т-72б,например.

но можно и узнать, я тоже пока не в курсе

450

Custom написал(а):

не забудьте почистить и забанить, модераторы))))

Как это знакомо, если не получается победить оппонента в спокойной дискуссии, то надо всего лишь повысить ее градус, чуть-чуть перейти на личности, чтобы дать повод модераторам себя забанить, а потом со спокойной совестью удалиться непобежденным, уверенным в своей правде. Я надеюсь Василий на такие дешевые подначки не купится, и вы будете дальше позориться.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 12