СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 181 страница 210 из 947

181

alexx188 написал(а):

Резервная часть живет в среднем 20 лет до полной смены состава, многие знают друг друга с момента призыва . . .

Хорошо вам, территория небольшая плотность населения хорошая.
А вот мой набор вообще по всей стране раскидало. Даже если бы захотели нас собрать всех в один взвод, то намучились бы.

0

182

Олегыч написал(а):

А вот мой набор вообще по всей стране раскидало. Даже если бы захотели нас собрать всех в один взвод, то намучились бы.

Значит надо резервную часть набирать по территориальному принципу, как ландвер.

0

183

Олегыч написал(а):

Хорошо вам, территория небольшая плотность населения хорошая.
А вот мой набор вообще по всей стране раскидало. Даже если бы захотели нас собрать всех в один взвод, то намучились бы.

Можно стараться в одну часть призывать на срочную в основном уроженцев одного региона. Такие эксперименты уже были - в стиле "из одной школы идут служить в одну часть". Эффект был сугубо положительный - там многие друг друга знали не то что с призыва, а с детства. Причем заниматься и допризывной подготовкой обязательно и интенсивно - чтобы в часть приходили не совсем уж дохлые призывники (допризывная подготовка тема для отдельного большого разговора).
В России от этого принципа можно отступать только применительно к "неблагонадежным" регионам, например Северному Кавказу - если  таких призывников в кучу собрать, в части будут рулить не устав, а адаты.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 09:31:09)

0

184

Шестопер написал(а):

Я по ТВ видел некоторых израильских резервистов - в люк БТР не пролезут

:rolleyes: И я видел.. Неоднократно. Но основная масса все-же в нормальной физической форме.

0

185

alexx188 написал(а):

Значит надо резервную часть набирать по территориальному принципу, как ландвер.

Однозначно.
Даже оставляя за скобками слаженность - иначе в случ. чего  резервистов просто не соберешь быстро.
Если население под Москвой, а законсервированная техника для войны хранится на Дальнем Востоке - регулярные сборы можно проходить в учебном центре в Подмосковье, а в случае войны резервистов грузят в самолет или  в вагон и везут получать технику и воевать. При этом офицеров резерва раз в несколько лет обязательно нужно возить на учения на тот ТВД, где хранится техника соединения и где его предполагается использовать - для ознакомления со спецификой местности.

В России огромная территория и низкая плотность населения конечно создают проблемы при мобилизации и сосредоточении.
Но в современных условиях намного более серьёзной проблемой является массовое раздолбайство и безответственность. Вот с чем бороться надо.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 09:47:18)

0

186

Шестопер написал(а):

Причем заниматься и допризывной подготовкой обязательно и интенсивно

А смысл? У нас допризывной подготовки нет вообще - за исключением некоторых технических специальностей и школ-интернатов с военным уклоном. Из личного опыта - уроки НВП в школе полный фарс.

Отредактировано alexx188 (2012-05-05 09:44:29)

0

187

alexx188 написал(а):

А смысл?

Во-первых допризывная подготовка в комплексе со школьной-институтской физкультурой должны включать физическое развитие допризывников. Когда призывают дохлого солдата - несколько месяцев нужно на набор минимально приемлемой физической формы. А пока её нет - многие специфические навыки солдат усваивает менее полноценно и с огромным напряжением для себя. Военная служба в любом случае не сахар, а для дохляка пытка.
Во вторых на занятиях НВП и сборах (для старшеклассников 2-3 раза по 2-3 недели) пацаны постепенно привыкают к военной дисциплине, казарменному быту и существованию "в поле". Для большинства "домашних мальчиков" в случае призыва эти факторы создают сильный стресс, что опять же затрудняет их полноценное обучение в первые месяцы службы. На краткосрочных допризывных сборах с этим проще освоится.
Потом, я убежден что студентов нужно призывать после ВУЗа. Более образованные и зрелые люди лучше управятся со сложной техникой.
Чтобы их не отвлекать надолго от штатской жизни (в таком возрасте начинают делать карьеру, да и профессиональные навыки нежелательно утрачивать), желательно ограничить срок службы после института одним годом. Учитывая краткий срок службы, нужно стараться максимум навыков дать им во время учебы - при обучении на военной кафедре. Общеобязательной (кроме полностью негодных к службе по здоровью) и готовящей не офицеров, а солдат.
Обязательно нужны не только еженедельные занятия, но и сборы - или 3-4 недели каждый год, или на 2-3 месяца раз в два года (дважды за время учебы в институте).

Для подготовки костяка профессиональных офицеров помимо училищ нужны военные интернаты типа суворовских училищ (с 6-летним сроком обучения). Чтобы воздействовать на личность в процессе её формирования. Причем желательно, чтобы порядка 70-80% поступающих в военные училища были из числа бывших суворовцев. Этого можно достичь высокими и специфическими требованиями к поступающим, которым вчерашнему обычному школьнику будет очень трудно соответствовать.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 10:08:53)

0

188

Шестопер написал(а):

Потом, я убежден что студентов нужно призывать после ВУЗа.

У нас так и делают.

Шестопер написал(а):

Для подготовки костяка профессиональных офицеров помимо училищ нужны военные интернаты типа суворовских училищ

Зачем? Я вообще против любых интернатов.

Шестопер написал(а):

Во-первых допризывная подготовка в комплексе со школьной-институтской физкультурой должны включать физическое развитие допризывников.

Хватает уроков физкультуры. Кроме того насильно заниматься спортом вы никого не можете заставить.

Шестопер написал(а):

Во вторых на занятиях НВП и сборах (для старшеклассников 2-3 раза по 2-3 недели) пацаны постепенно привыкают к военной дисциплине, казарменному быту и существованию "в поле".

Это лишнее. Вернее можно организовать такие сборы на добровольных началах.

Отредактировано alexx188 (2012-05-05 10:23:08)

0

189

alexx188 написал(а):

надо резервную часть набирать по территориальному принципу, как ландвер.

Например в Даурии, где для прикрытия границы необходимо иметь 3 бригады, а населения ( всего, со стариками, старухами, детьми и китайскими рабочими) 8 тысяч человек.

0

190

Бандера (Михалыч) написал(а):

Например в Даурии, где для прикрытия границы необходимо иметь 3 бригады

Мало что "необходимо".. Надо соизмерять желания и возможности.

0

191

Бандера (Михалыч) написал(а):

Например в Даурии, где для прикрытия границы необходимо иметь 3 бригады, а населения ( всего, со стариками, старухами, детьми и китайскими рабочими) 8 тысяч человек.

Необязательно набранной на компактной территории части воевать именно на этой территории. Для Даурии резервистов можно собирать и отправлять хоть из Новосибирска. Боевая техника их будет ждать в Даурии, учебная - останется в Новосибирске.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 11:20:24)

0

192

Шестопер написал(а):

Необязательно набранной на компактной территории части воевать именно на этой территории. Для Даурии резервистов можно собирать и отправлять хоть из Новосибирска.

Конечно.

0

193

Шестопер написал(а):

Во-первых допризывная подготовка в комплексе со школьной-институтской физкультурой должны включать физическое развитие допризывников. Когда призывают дохлого солдата - несколько месяцев нужно на набор минимально приемлемой физической формы. . .

Эк у вас батенька все ладно и складно.
А кормить  нормально допризывника при соответствующей подготовке кто будет?
Или он питаясь одними овсяными хлопьями на постном масле, должен жать гири?

0

194

дело не в гирях а в том что население такую убер подготовку у нас в штыки примет и забьет на нее

0

195

Зверушик написал(а):

дело не в гирях а в том что население такую убер подготовку у нас в штыки примет и забьет на нее

Не только у вас, в любой другой стране тоже.

0

196

alexx188 написал(а):

Не только у вас, в любой другой стране тоже.

я про что не раз говорил на подобные мысли ув Шестопера. Все должно быть в меру, а подготовка специально для армии всех парней страны такая ну вот совсем не нужна. нам столько армии не надо сколько получаться будет. да и про учебу и все прочее тоже забыть придется. Зачем это все

Отредактировано Зверушик (2012-05-05 16:09:57)

0

197

Зверушик написал(а):

Зачем это все

Незачем. Призывник должен быть здоровым и образованным, все остальное он получит в армии.

0

198

вот это точно) а то некоторые слишком увлеклись производством уберзолтат))

0

199

alexx188 написал(а):

Незачем. Призывник должен быть здоровым и образованным, все остальное он получит в армии.

И даже это не главное ( точнее не совсем главное).
Главное, что бы человек был мотивирован на службу. Желал учиться военному делу настоящим образом. Знал, за что он будет погибать и терпеть лишения. ( как бы пафосно это не звучало).

0

200

Бандера (Михалыч) написал(а):

Главное, что бы человек был мотивирован на службу.

Конечно. Но если он совсем болезненный хлюпик и закончил четыре класса на двойки - ему никакая мотивация не поможет.

0

201

alexx188 написал(а):

Конечно. Но если он совсем болезненный хлюпик и закончил четыре класса на двойки - ему никакая мотивация не поможет.

Если есть мотивация - этот болезненный хлюпик и остальные 7 классов за три года изучит и "раскачается " до приемлемых нормативов за пару лет.
Вспомните узников гетто и концлагерей 44- 45 годов, которые через пару лет в 47 году, на одной "мотивации" во время  «мильхемет хаацмаут» под Яффо или Цфатом гоняли своих противников.

0

202

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вспомните узников гетто и концлагерей 44- 45 годов, которые через пару лет в 47 году, на одной "мотивации" во время  «мильхемет хаацмаут» под Яффо или Цфатом гоняли своих противников.

Это совсем другие люди. В конце войны в лагерях выжили самые жизнеспособные, в основном.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Если есть мотивация - этот болезненный хлюпик и остальные 7 классов за три года изучит

Вряд-ли. Не говоря о том что трех лет у него нет - служба 1 год - кроме того у кого нет способностей к учебе и за три года ничему не научится.

0

203

Шестопёр предлагает перенять традиции спарты? точнее лакедемонян?) и наготовить ахилесов?

Отредактировано злодеище (2012-05-05 17:27:36)

0

204

злодеище написал(а):

Шестопёр предлагает перенять традиции спарты? точнее лакедемонян?) и наготовить ахилесов?

Я предпочту коротышек Наполеона и Суворова любому ахиллесу.

0

205

alexx188 написал(а):

Незачем. Призывник должен быть здоровым и образованным, все остальное он получит в армии.

Если он будет приходить в армию здоровым, имеющим понятие про казарменный быт, знающим хотя бы Дисциплинарный устав и мотивированным служить - это и есть главная задача НВП в школе.
А в институте - чтобы после окончания института не удлинять службу (рискуя непрочно закрепленной в голове квалификацией молодого специалиста)  -  максимум возможного из  военных навыков дать студентусу во время нескольких сравнительно краткосрочных сборов, встроенных в институтский курс.

Кстати, говоря про высшее образования - с целью повышения его качества я считаю очень полезным введение годичной стажировки после получения диплома. Как это практикуется у медиков. Так военная служба для юношей после получения диплома может длиться один год - и после этого ещё год стажировки. В течении этого года и какой-то опыт работы по специальности появится, и можно будет вспомнить то, что забылось во время срочной службы. Для идущих в магистратуру и аспирантуру годичную стажировку можно отменить.
А девушки (чтобы парням не было обидно) могут в теченнии года проходить альтернативую службу (такую, какая им по силам). Точнее она тогда для них будет не альтернативной - просто по характеру занятий похожа на нынешнюю альтернативку.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 17:58:00)

0

206

Шестопер написал(а):

Если он будет приходить в армию здоровым, имеющим понятие про казарменный быт и знающим хотя бы Дисциплинарный устав - это и есть главная задача НВП в школе.

НВП, учителя, полиция - никто не имеет права заставлять школьника заниматься спортом и вести здоровый образ жизни. И про казарменный быт и устав тоже лишнее, это у вас какое-то оруэлловское общество получается.

0

207

Бандера (Михалыч) написал(а):

Главное, что бы человек был мотивирован на службу. Желал учиться военному делу настоящим образом. Знал, за что он будет погибать и терпеть лишения. ( как бы пафосно это не звучало).

Как ты понимаешь, если детально говорить на эту тему - моментально скатимся в политику. :)
Для начала было бы неплохо, если бы у руководства страны примерно такой же процент детей участвовал в локальных конфликтах или хотя бы служил в армии, какой процент детей членов сталинского Политбюро воевал в Великую Отечественную.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 18:15:06)

0

208

alexx188 написал(а):

НВП, учителя, полиция - никто не имеет права заставлять школьника заниматься спортом и вести здоровый образ жизни. И про казарменный быт и устав тоже лишнее, это у вас какое-то оруэлловское общество получается.

Строго говоря, заставляют уже сейчас. По физкультуре ставят оценки. И занятия - обязательны.
С казарменным бытом знакомят срочников принудительно.
Если усилить пропаганду спорта, увеличить доступность секций, несколько усложнить школьные физ. нормативы, увеличить количество часов и повысить значимость оценки по физре - небо на землю не упадет, а подростки будут здоровее.
И к военной жизни проще привыкать постепенно - сначала  три недели в учебном центре днем (ночевать дома), через год три недели  круглосуточно в казарме, через год  три недели в палатке в поле, а ещё через год  уже на полную катушку (если не поступил в институт).
Это будет легче для самих же срочников. Никакого Оруэлла, сплошная забота о человеке. Такой милитаризованный вариант пионерлагеря. :)

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 18:10:17)

0

209

Шестопер написал(а):

Строго говоря, заставляют уже сейчас. По физкультуре ставят оценки.

Это не называется заставляют. Ученика стимулируют с помощью оценок, он вполне может плюнуть на это и быть троечником. Никто не может заставить гражданина заниматься физкультурой в принудительном порядке.

Шестопер написал(а):

Если усилить пропаганду спорта, увеличить доступность секций

Это единственное что государство может сделать.

Шестопер написал(а):

С казарменным бытом знакомят срочников принудительно.

Армия имеет право. Только армия.

Шестопер написал(а):

И к военной жизни проще привыкать постепенно

Не надо.

Шестопер написал(а):

Никакого Оруэлла, сплошная забота о человеке. Такой милитаризованный вариант пионерлагеря.

Такое может быть только в уродливом античеловечном диктаторском милитаризованном государстве.

0

210

alexx188 написал(а):

Никто не может заставить гражданина заниматься физкультурой в принудительном порядке.

Именно заставляют. Попробуйте систематически прогуливать уроки, или на уроке не исполнять указания учителя.
Быть отличником - не заставляют, это да.
Но можно сделать такую систему оценок, чтобы и на тройку надо было кое-что мочь. А двойка в четверти создавала школьнику серьёзные проблемы.

alexx188 написал(а):

Такое может быть только в уродливом античеловечном диктаторском милитаризованном государстве.

И это мне говорит гражданин государства, в котором женщины служат по призыву. :)

Почему-то поголовно изучать литературную классику (в том числе тем, кому она не по вкусу) - это воспринимается иначе, чем поголовное изучение АК-74.
Хотя есть такие "педагоги", которые и школьную программу по литературе и геометрии считают проявлением тоталитаризма. Она мешает детям реализовывать демократическое право ширяться в подворотне, отнимая время на всяких Пушкиных и Пифагоров.

Кстати о Пифагоре. В последние десятилетия шахматисты высокого уровня взяли за правило довольно серьёзно заниматься физподготовкой и вести здоровый образ жизни. Тренированный организм лучше снабжает мозг кислородом и питательными веществами во время длительных и очень напряженных шахматных партий. Нетренированный человек и умственно быстрее утомляется. Так что заниматься физухой в меру (не на уровне олимпийской сборной - там слишком много времени уходит на тренировки) полезно и для интенсивного изучения Пифагоров.

Отредактировано Шестопер (2012-05-05 18:29:18)

0