СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Обсуждение здесь.

2

возможный вид ОШС МСР
Отделение – состоит из 9(8) человек; взвод состоит из 4-х отделений, и может делиться на полувзводы, способные действовать самостоятельно. Полувзвод состоит из штурмового отделения и отделения поддержки; при отделении поддержки состоит командир взвода или его заместитель. Весь взвод перемещается на 4-х тяжёлых БМП, ёмкостью по 9 человек десанта (+два члена экипажа, которые машину покидать не должны).

Состав штурмового отделения: две группы по 4 человека + оператор мини-БПЛА. Состав группы: Командир отделения/ Зам.командира, два бойца с подствольными гранатомётами и санитар. Все в штурмовом отделении вооружены автоматами и используют штурмовые бронежилеты (кроме оператора). Оператор, как правило, должен будет находиться в ТБМП со своим оборудованием.
Мини-БПЛА – это вертолёт с размерами не более 30х30х30 см, с видеокамерой, способный разведывать путь для штурмового отделения. Аппарат с такими размерами может залетать в оконные и дверные проёмы, контролировать обстановку через окна. Он не вызывает срабатывания мин. Управление аппаратом – по радио через портативный компьютер, обеспечивающий точное позиционирование аппарата в пространстве.

Состав отделения поддержки: командир отделения (по совместительству санитар), снайпер, гранатомётчик с РПГ и помощником, 2 расчёта с единым пулемётом (ручной вариант) по 2 человека. В их ТБМП, или при отделении должен находиться командир взвода (в соседнем отделении поддержки – его зам).

Рота состоит из трёх штурмовых взводов и отделения управления и связи. Вместе с командиром роты и его заместителем отделение управления и связи занимает две машины ТБМП (управляющие). Таким образом, вся рота (вернее, её боевая часть) перемещается в наступлении на 14 ТБМП. Свободное место в машинах управления может использоваться для перевозки усиления (снайперов, расчётов ПТУР, артиллерийских корректировщиков и т.п.).

3

А почему экипаж ТБМП не входит в состав отделения?
Предлагаю отделение из 12 человек. 3 человек экипаж ТБМП, 9 человек десант: командир отделения и 2 группы по 4 человека. В каждой группе пулеметчик с пулеметом 5,45 (аналог Миними), 2 автоматчика (один из них командир группы), один автоматчик с подствольником (в перспективе - боец с самозарядным гранатометом). У автоматчиков помимо автоматов одноразовые РПГ или РПО. На ТБМП перевозится переносной ПТРК и ПЗРК.
Во взводе 4 мотострелковых отделения и отделение управления и огневой поддержки (комвзвода, замкомвзода, 2 расчета пулеметчиков с пулеметами 7,62 мм, 2 снайпера-марксмена с СВД, расчет ПТРК.
В роте четыре мотострелковых взвода, ремонтное отделение, отделение материально-технического обеспечения, управление роты.
Всего в роте 20 ТБМП, КШМ, БРЭМ, бронированный топливозаправщик, бронированный подвозчик боеприпасов.
В механизированном батальоне 2 мотострелковые и 2 танковые роты, артбатарея (12 САУ, взвод обеспечения, взвод управления и 4 огневых взвода по 3 САУ), медицинский взвод, разведывательная рота, взвод связи, ремвзвод, саперно-штурмовой взвод, зенитно-ракетная батарея (6 ЗРАК), взвод материально-технического обеспечения.
В танковой роте 22 танка (4 взвода по 5 танков и 2 танка в управлении роты).
В составе разведывательной роты взвод на БРМ (5 машин), 2 взвода на легких БМП (10 БМП), взвод БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2012-04-16 19:13:58)

4

Шестопер написал(а):

командир отделения и 2 группы по 4 человека.

Лучше три группы по три человека.

5

alexx188 написал(а):

Лучше три группы по три человека.


Они могут делиться и так и эдак. Или отделение делится на две примерно равноценные половинки по 4-5 человек (например для прикрытия родной ТБМП и приданного танка).
Или БМП, комод и пулеметчики образуют группу огневой поддержки, а автоматчики маневренную группу.
В отделении 2 сержанта (командир ТБМП и комод) и 2 ефрейтора (командиры групп).

Отредактировано Шестопер (2012-04-16 19:28:34)

6

Отдельно хочу остановиться на вооружении ТБМП. Если это сверхтяжелая сочлененная ТБМП - в переднем звене в необитаемой башне 125-мм танковая пушка, 30-мм пушка, пулемет 7,62 мм.
На крыше башни дистанционно управляемый модуль с 30-мм АГС и 7,62-мм пулеметом.
На надгусеничных полках первого звена 2 дистанционно управляемых 7,62-мм пулемета.
На крыше второго звена дистанционно управляемый пулемет.

7

Шестопер написал(а):

Они могут делиться и так и эдак.

Надо иметь соответствующий состав вооружения. Деление на пулеметчиков и автоматчиков на мой взгляд устарело, да и "чистых" автоматчиков можно сказать что не осталось.

Отредактировано alexx188 (2012-04-16 19:40:09)

8

alexx188 написал(а):

Надо иметь соответствующий состав вооружения.


В отделении на руках 2 ручных пулемета, автоматы с подствольниками. Из БМП могут брать по необходимости ПТРК (одна штука, боекомплект 3-4 ракеты), одноразовые РПГ (каждому по 1-2 штуке, боекомплект на ТБМП 20-30 штук в специальной укладке).

9

Шестопер написал(а):

А почему экипаж ТБМП не входит в состав отделения?

Зачем? Они интегральная часть машины.

10

Шестопер написал(а):

В отделении на руках 2 ручных пулемета, автоматы с подствольниками.

Забыли шарпшутеров. И гранатомет, хотя-бы один, должен всегда быть на руках.

Отредактировано alexx188 (2012-04-16 19:44:56)

11

alexx188 написал(а):

Забыли шарпшутеров


Можно 1-2 автомата заменить на самозарядные винтовки калибра 7,62 с оптикой.
Несколько одноразовых РПГ бойцы должны постоянно таскать с собой (3-4 на 9 человек, а в отдельных случаях по 1-2 у каждого).
Но главная огневая мощь - на ТБМП, танках и САУ батальона. Куча пулеметов, АГС, АП, пушек 125-152 мм.
40 125-мм пушек высокой баллистики на ТБМП, 44 152-мм пушки высокой баллистики на танках, 12 152-мм пушек низкой баллистики на штурмовых САУ (на шасси танков, могут работать прямой наводкой). На танках и БМП ОФ-выстрел с уменьшенным зарядом, для уменьшения износа ствола и уменьшения габаритов боекомплекта.
В батальоне почти 100 крупнокалиберных стволов, большая часть из которых годится против бронетехники, плюс 40 ПТРК.

Отредактировано Шестопер (2012-04-16 19:53:02)

12

Шестопер написал(а):

Можно 1-2 автомата заменить на самозарядные винтовки калибра 7,62 с оптикой.

В принципе с солдат оптикой гораздо больше уже сейчас, если разделить отделение на тройки получится две тройки /стрелок+пулеметчик+гранатометчик/ плюс командирская тройка командир+стрелок+пулеметчик, или командир+стрелок+стрелок. Стрелок - это шарпшутер.

Шестопер написал(а):

Но главная огневая мощь - на ТБМП, танках и САУ батальона. Куча пулеметов, АГС, АП, пушек 125-152 мм.

Как это по-советски.. :rolleyes:

13

Шестопер написал(а):

А почему экипаж ТБМП не входит в состав отделения?


Мне представляется, эффективнее управлять ТБМП на уровне взвода.
Я всё же полагаю, стоит выделить отдельный штурмовой отряд. Внутри здания отделение действует почти без поддержки, а оружие типа пулемётов и снайперских винтовок на комнатных расстояниях малоэффективно, гранатомёты опасны для своих.

Встречные вопросы:
Сколько человек в  отделении управления и огневой поддержки? если 9, то кто носит патроны для пулемётчиков?
Санитары при отделениях будут? кто должен оказывать первую помощь при ранениях?

14

Andrew36 написал(а):

Сколько человек в  отделении управления и огневой поддержки? если 9, то кто носит патроны для пулемётчиков?


Для каждого пулеметчика один подносчик боеприпасов с автоматом. Впрочем очень много патронов ему носить на себе не надо, ТБМП с запасом патронов почти всегда неподалеку.

Andrew36 написал(а):

Санитары при отделениях будут? кто должен оказывать первую помощь при ранениях?


Санитарную подготовку должны иметь все бойцы отделения. 1-2 из них должны оказывать помощь раненым в первую очередь. Если раненых будет много или самих санитаров ранят или убьют - подключатся другие.

15

Andrew36 написал(а):

Я всё же полагаю, стоит выделить отдельный штурмовой отряд. Внутри здания отделение действует почти без поддержки, а оружие типа пулемётов и снайперских винтовок на комнатных расстояниях малоэффективно, гранатомёты опасны для своих.


Это не полицейская операция. Если из здания велся огонь, или есть веские основания ожидать засады - для начала ТБМП причешет здание пятидюймовыми чемоданами.
Если пехота все же зайдет в целое здание и напорется на огонь - нет необходимости штурмовать каждую комнату. Нужно выйти и дать отработать ТБМП.

Отредактировано Шестопер (2012-04-16 21:17:07)

16

Шестопер написал(а):

Санитарную подготовку должны иметь все бойцы отделения. 1-2 из них должны оказывать помощь раненым в первую очередь.

Кроме санитарной подготовки нужны еще медикаменты, перевязочные материалы и т.д.

17

Шестопер написал(а):

Это не полицейская операция

А это вопрос. Вот вероятная ситуация:
Бой в городе. Имеется дом советского типа (например, 12 этажей, 8 подъездов, около 400 квартир), один из многих в районе. В одном из окон замечен снайпер. Ваши действия?
1. снести весь дом; 2. Пустить снаряд в окно и успокоиться на этом; 3. зачистить дом/подъезд силами пехоты; 4. иное.
Ваш вариант?

18

alexx188 написал(а):

Кроме санитарной подготовки нужны еще медикаменты, перевязочные материалы и т.д.


У каждого бойца индивидуальная аптечка и перевязочный пакет. У одного бойца в отделении санитарная сумка. Поскольку рота большая - в каждой роте отделение эвакуации раненых на отдельной бронемашине (в помощь мед. взводу батальона).
Таким образом у роты свой мини-тыл: ремонтное отделение (брэм), бронированный топливозаправщик (порядка 20 тонн соляры), бронированный подвозчик боеприпасов и бронемашина для эвакуации раненых. На 20 ТБМП и 240 человек это не слишком жирно.

19

Andrew36 написал(а):

А это вопрос. Вот вероятная ситуация:
Бой в городе. Имеется дом советского типа (например, 12 этажей, 8 подъездов, около 400 квартир), один из многих в районе. В одном из окон замечен снайпер. Ваши действия?
1. снести весь дом; 2. Пустить снаряд в окно и успокоиться на этом; 3. зачистить дом/подъезд силами пехоты; 4. иное.
Ваш вариант?


Зависит от нюансов. Насколько плотная оборона у противника, где находится мирное население.
Бой в городе бывает разным.
Самый простой вариант - снаряд в окно для профилактики и движемся дальше, выполняя поставленную задачу.
А в самом жестком варианте и дома того не будет, снесут ещё при артподготовки, и пехота будет шаг за шагом зачищать закопченные напалмом развалины под прикрытием бронетехники, бросая гранату в каждую щель.

Отредактировано Шестопер (2012-04-16 21:55:08)

20

Шестопер написал(а):

У одного бойца в отделении санитарная сумка

То есть, по факту санитар в отделении есть? Сумкой должен пользоваться сам боец?

Шестопер написал(а):

дома того не будет, снесут ещё при артподготовки

Пример Сталинграда показывает, что снести артиллерией город не так просто.

Шестопер написал(а):

подносчик боеприпасов с автоматом

Какой автоматчик? из расчёта ПТУР или командир?

21

Andrew36 написал(а):

Какой автоматчик? из расчёта ПТУР или командир?


Считаем: командир, заместитель, снайпер, два пулеметных расчета и расчет ПТРК (по 2 человека). Всего 9.

Andrew36 написал(а):

Пример Сталинграда показывает, что снести артиллерией город не так просто.


А пример Дрездена что показывает? Не надо стесняться. Если город шибко мешает - организуем огневой шторм. Дополнительный плюс в том, что  тела хоронить не надо.

Отредактировано Шестопер (2012-04-16 23:08:43)

22

alexx188 написал(а):

солдат оптикой гораздо больше

В пустыне снайпер эффективнее штурмовика. Но в уличных боях, я думаю, коллиматор лучше оптики (выше скорость прицеливания).

alexx188 написал(а):

И гранатомет, хотя-бы один, должен всегда быть на руках.

В каждом отделении? В обороне основной противник бронетехники - ПТУР, в наступлении - свои танки. Гранатомёт современные танки почти не пробивает, и сильно насыщать гранатомётами отделения, по моему, не стоит. Это - оружие "на всякий случай".

23

Andrew36 написал(а):

Гранатомёт современные танки почти не пробивает, и сильно насыщать гранатомётами отделения, по моему, не стоит. Это - оружие "на всякий случай".


Его не только против бронетехники можно применять.

24

Andrew36 написал(а):

Это - оружие "на всякий случай".

Он ВСЕГДА был оружием на всякий случай!

25

Andrew36 написал(а):

Гранатомёт современные танки почти не пробивает, и сильно насыщать гранатомётами отделения, по моему, не стоит.


Танк далеко не единственный тип бронетехники.

26

Andrew36 написал(а):

В каждом отделении? В обороне основной противник бронетехники - ПТУР, в наступлении - свои танки. Гранатомёт современные танки почти не пробивает, и сильно насыщать гранатомётами отделения, по моему, не стоит.

А кроме танков больше целей нет? Легкрбронированная и небронированная техника, ДЗОТы и огневые точки, противник укрывшийся в строениях, пролом стен и дверей и т.п. Не забывайте что гранатомет далеко не только противотанковое оружие.

Andrew36 написал(а):

Но в уличных боях, я думаю, коллиматор лучше оптики (выше скорость прицеливания).

Это далеко не очевидно.

Отредактировано alexx188 (2012-04-17 06:31:42)

27

alexx188 написал(а):

Надо иметь соответствующий состав вооружения. Деление на пулеметчиков и автоматчиков на мой взгляд устарело, да и "чистых" автоматчиков можно сказать что не осталось.

один РП, один гранатомет, по одному страхующему, вот и группа из 4х солдат

28

Зачем страхование? Третий в группе это командир он же стрелок.

Отредактировано alexx188 (2012-04-17 16:34:36)

29

alexx188 написал(а):

А кроме танков больше целей нет?

В общем всё верно, но ситуаций таких мало: лёгкая бронетехника противника не будет приближаться на дистанцию гранатомётного выстрела, а к стационарным ОТ слишком опасно приближаться на дистанцию эффективного выстрела. Потому полагаю, что на два отделения хватит одного штатного гранатомётчика с помощником. Для особых случаев можно добавить 2-3 одноразовых гранатомёта.

Шестопер написал(а):

Бой в городе бывает разным

И всё-таки, пехоте не стоит рассчитывать только на "штурм" пустых зданий и игнорирование скрытого врага. Штурм не должен быть нерешаемой задачей.

alexx188 написал(а):

Забыли шарпшутеров

Кстати, может есть смысл заменить оружие вторых номеров пулемётных расчётов на снайперскую самозарядную винтовку? Патроны взаимозаменяемы, дальность стрельбы пулемёта и винтовки повышенная по сравнению с автоматом. Ситуация ближнего боя для пулемётного расчёта в составе группы поддержки маловероятна. А отдельному снайперу группы поддержки лучше использовать снайперку 12 мм, для более эффективного поражения укреплённых ОТ.

30

Andrew36 написал(а):

Кстати, может есть смысл заменить оружие вторых номеров пулемётных расчётов на снайперскую самозарядную винтовку?

У пулеметчиков с пулеметом калибра 5.56 нет вторых номеров.