СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 121 страница 150 из 947

121

Бандера (Михалыч) написал(а):

А как Вам идея триединой части ?

:rolleyes: ЕМНИП, что то похожее в России 19-го века вроде существовало какое то время...
Но проблема( :P у вас троих, Квашнина, Бандеры и Шестопёра) в том, что войска то нужны там, где никакого населения просто нет-- в Сибири и на Дальнем Востоке к примеру. Получится, что боевой компонент будет находится на Амуре, а БХВиТ и учебная часть такой "дивизии" на Волге.--Ну и в чём тут преимущество то перед стандартным(нынешним) способом комплектования? непонятненько...

0

122

неспич написал(а):

Но проблема( :P у вас троих, Квашнина, Бандеры и Шестопёра) в том, что войска то нужны там, где никакого населения просто нет-- в Сибири и на Дальнем Востоке к примеру. Получится, что боевой компонент будет находится на Амуре, а БХВиТ и учебная часть такой "дивизии" на Волге.--Ну и в чём тут преимущество то перед стандартным(нынешним) способом комплектования? непонятненько...

БХВиТ могут размещаться на ДВ. Перебросить туда мобилизованный личный состав из Европейской России на порядок проще и быстрее, чем тащить через всю страну часть со всей штатной техникой и запасами.

0

123

Бандера (Михалыч) написал(а):

Калининграда

Koenigsberg'а.  :D Слава Богу Калининград не штурмовали.

0

124

Шестопер написал(а):

Перебросить туда мобилизованный личный состав из Европейской России на порядок проще и быстрее, чем тащить через всю страну часть со всей штатной техникой и запасами.

Замечательно! Соответственно на эти базы хранения понадобится и Л\с для обслуживания хранимой техники? -- Так какое ж тогда отношение данная "дивизия" будет иметь к изначальному территориально-боевому компоненту ВС РФ"? -- Да никакого! Зачем же тогда усложнять?
ЗЫ:  :glasses: а где, в каком регионе, будут нести постоянное боевое дежурство части постоянной готовности пары-тройки дивизий с Кавказа?-- Сахалин и Курилы? :rofl:

0

125

Meskiukas написал(а):

Koenigsberg'а.   Слава Богу Калининград не штурмовали.

o.O  Как не штурмовали? -- А откуда ж тогда у моего деда медаль "За оборону Koenigsberg'а" с усатым на аверсе?/ :rofl: анекдот, шутка/

0

126

неспич написал(а):

Соответственно на эти базы хранения понадобится и Л\с для обслуживания хранимой техники?

А если база будет в Москве - для охраны и обслуживания техники люди не нужны? Нужны, до далеко не 100% личного состава бригады.
Например в ФРГ территориальные части в мирное время были укомплектованы на 10%.

неспич написал(а):

а где, в каком регионе, будут нести постоянное боевое дежурство части постоянной готовности пары-тройки дивизий с Кавказа?

Части ПГ в том же регионе, что и базы.

0

127

отрохов написал(а):

Вместо МСП достаточно иметь разведывательный батальон на 30шт БМП-3. Дивизион ПВО то-же, вместо ПЗРК и 12.7мм пулемётов должен иметь не менее 12 тунгусок.

Не хватит 30 БМП-3 в подразделении с такими задачами-- первый эшелон  обороны бригады, обеспечение флангов(нащупывание брешей в обороне противника), боевое и походное охранение бригады.
А дивизион ПВО МБр какого года имеется ввиду? Если 2012, то нет у нас в войсках столько "Тунгусок", что б ими обеспечить 40 МБр по 12 в каждой. Даже на половину может не хватить.
А если имеется ввиду МБР обр. 2018г. то там уже имеется дивизион(18шт) "Панцирей"(на гусеничном шасси "Тунгусок" или сами "Тунгуски").  :) Ещё 12 добавить? И самое главное: ПЗРК и пулемёты 12.7 на зенитных станках-- для прикрытия подразделений тыла(колонн снабжения), отдельных рот, зенитные средства, которое может быть переправлено на плавающей технике через водные преграды("Тунгуски" такого не могут)--в вар. 2018г.

Отредактировано неспич (2012-04-28 12:12:00)

0

128

отрохов написал(а):

Учитывая количество танковых орудий и орудий БМП-3, думается в такой бригаде вполне будет вполне достаточно иметь дивизион из 18шт САУ-152 и дивизион из 18шт 122мм реактивных установок. Вместо МСП достаточно иметь разведывательный батальон на 30шт БМП-3. Дивизион ПВО то-же, вместо ПЗРК и 12.7мм пулемётов должен иметь не менее 12 тунгусок.

танки и бмп заменят артиллерию только своими тушками на короткий отрезок времени.

Раз уж вводят АСУ и говорят о "разведывательном пространстве" то можно себе позволить более универсальную артиллерию, типа дивизион РСЗО с дальностью смерча, что бы боротся с современной артиллерией но и получить способность атаковать корпусные резервы в самый раз.
3-4 смешанных батальона на БМП3 и Т90, 2-3 гаубичных дивизиона + 2 батальона на БТР.

неспич написал(а):

У нас народу не хватит на такие грандиозные замыслы... К чему этот миллитаризм?-- Пушки вместо масла?
Мой расклад такой: армий в мирное время не существует(создаются в случае военной опасности и/или под задачу конкретной войны(операции). СВ-- 13 АК(40МБр+2 горно-стрелковых бр.)/примерный состав см. картинку выше/ и 10 ОМСБр.+ корпус СБР(сил быстрого реагирования--4 ОМСБр, 3 ПДБР, 1 АМБр). Все полного состава, никакого кадрирования. Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...

:crazyfun:
и это еще НЕ миллитаризм!!!
Всего то сухопутные войска постоянной боеготовности неуступающие американским сухопутным войскам + корпусу морской пехоты, а по наличию тяжолой техники даже превосходящие!
Кстате, где бюджет американский найти?

Не миллитаризм фееричный, да с такой армией сегодня можно планировать купание в ла манше...и это армия постоянной боеготовности.

Нефига се малые локальные войны...

Если посмотреть на потенциальные малые локальные войны то штук 8 механизированных бригад хватит для всякиг горячих точек, в качестве резерва можно содержать ещё штуки 4 кадрированныe бригады.
Но главная особенность локальных конфликтов это большая потребность в легкой пехоте, корпуса СБР постоянной боеготовности хватит, но вот штук 20 кадрированных пехотных бригад не помешают.

0

129

finnbogi написал(а):

Всего то сухопутные войска постоянной боеготовности неуступающие американским сухопутным войскам + корпусу морской пехоты, а по наличию тяжолой техники даже превосходящие!

o.O  как то вы странно считаете... Во первых по моим прикидам такие СВ уложатся в 500тыс. чел.--это что, больше армии США+морская пехота?-- Нет. Про тяжёлую технику в варианте 2018 -- примерно 3300 строевых танков это больше 5-6 тыс. американских? А 3000 ТБТР+4400 БРМ/БМП/БТР это больше 12-15тыс БМП/БТР/БРМ в армии США?--Да странная у вас какая то математика....
Для справки: такое колличество бронетехники ИМХО даже меньше чем у Израиля(страны, с в 20 раз меньшим населением).

0

130

все таки, сколько танков и бмп в американских бригадах?

0

131

finnbogi написал(а):

Но главная особенность локальных конфликтов это большая потребность в легкой пехоте, корпуса СБР постоянной боеготовности хватит, но вот штук 20 кадрированных пехотных бригад не помешают.

Зачем же вам 20 кадрированных  пехотных бригад? -- Вы ж сами сказали, что корпуса СБР хватит на локальный конфликт(а то и на парочку одновременно). Можно просто постоянно во время участия в боевых действиях заменять военнослужащих в существующих МСБр корпуса СБР на военнослужащих из МБр постоянной готовности.
ЗЫ: кстати, что, во время "локального конфликта" 888 лёгкая пехота решила дело? --Напротив, тяжёлые мотострелковые и танковые части. От них то грузинская лёгкая пехота и давала драпака. Так и зачем же вам занадобились эти 20 кадрированных бригад такой пехоты?

0

132

finnbogi написал(а):

все таки, сколько танков и бмп в американских бригадах?

58 танков и 115 БМП/БРМ с учетом машин саперов и BFIST+еще М113 и машины на их базе.

0

133

Немного по теме взвода/отделения. Практически везде сейчас снайперы выведены из состава взводов (для улучшения качества подготовки?). Насколько это оправдано? В составе взвода поддержки, я полагаю, не все навыки снайпера необходимы, важнее само наличие снайперской винтовки "здесь и сейчас".

0

134

неспич написал(а):

Зачем же вам 20 кадрированных  пехотных бригад? -- Вы ж сами сказали, что корпуса СБР хватит на локальный конфликт(а то и на парочку одновременно). Можно просто постоянно во время участия в боевых действиях заменять военнослужащих в существующих МСБр корпуса СБР на военнослужащих из МБр постоянной готовности.

для крупных и долговременных локальных конфликтов где возможно понадобится контролировать большую площадь и крупные населенные пункты, разумеется это накладно но армия должна быть подготовленна и к этому.

Blitz. написал(а):

58 танков и 115 БМП/БРМ с учетом машин саперов и BFIST+еще М113 и машины на их базе.

ага, и таких бригад у американцев 20+, да и у морпехов совсем не танковые армады

0

135

finnbogi написал(а):

ага, и таких бригад у американцев 20+, да и у морпехов совсем не танковые армады

каких таких то?-- Может это лёгкая пехотная бригада?  Ещё тут не упомянуто, что в этой бригаде под сотню вертолётов и БЛА...

finnbogi написал(а):

для крупных и долговременных локальных конфликтов где возможно понадобится контролировать большую площадь и крупные населенные пункты, разумеется это накладно но армия должна быть подготовленна и к этому.

А вот что б "контролировать крупные населённые пункты" у нас имеются Внутренние войска МВД. К тому ж как показывает практика, танк на перекрёстке весьма способствует контролю сразу за двумя улицами города.
Опять же, вы предлагаете иметь эти пехотные бригады кадрированными-- читай небоеготовыми в течениии пары месяцев с момента, когда они могут потребоваться.

Отредактировано неспич (2012-04-28 18:22:42)

0

136

неспич написал(а):

каких таких то?-- Может это лёгкая пехотная бригада?  Ещё тут не упомянуто, что в этой бригаде под сотню вертолётов и БЛА...

ведь интернет есть, можно поискать состав американских механизированных бригад и их количество

неспич написал(а):

А вот что б "контролировать крупные населённые пункты" у нас имеются Внутренние войска МВД. К тому ж как показывает практика, танк на перекрёстке весьма способствует контролю сразу за двумя улицами города.

можно иметь такии бригады и во внутренних войсках, это непринципиально, главное обладание необходимыми качествами

Нужно много людей для блокпостов, обыска целых кварталов а также необходимое вооружение, современная индивидуальная защита, транспорт устойчивый к фугасaм но ср. экономичный, желательно современные средства наблюдения, кроме того необходимо специальное обучение.
Короче это сложно и дорого а бюджет даже не американский

неспич написал(а):

Опять же, вы предлагаете иметь эти пехотные бригады кадрированными-- читай небоеготовыми в течениии пары месяцев с момента, когда они могут потребоваться.

это почему?
Кадрированные части могут достугнуть боеготовности и через пару дней, все вопрос организации. Также такии конфликты как правило с неба несваливаются а для первой фазы где время может быть критично и должно существовать небольшое количество механизированных бригад постоянной боеготовности и корпус СБР

0

137

finnbogi написал(а):

Кадрированные части могут достугнуть боеготовности и через пару дней, все вопрос организации.

o.O Это как? -- Поделитесь секретом?

finnbogi написал(а):

ведь интернет есть, можно поискать состав американских механизированных бригад и их количество

Действительно, есть интернет. И там чёрным по русски написано, что в армии США 10 дивизий(примерно равных по возможностям предлагаемых выше АК ) и ещё столько ж(или больше) таких дивизий в нац. гвардии. И армия США(без ВМС, ВМС и т.д.) это 500тыс. человек, а вместе с резервистами и нац. гвардией-- 1.3млн. человек. Я ж предлагаю армию(СВ) в 500 тыс. человек(которой, в отличае от армии США, есть от кого защищать своё государство) и это вы тут называете миллитаризмом?

0

138

finnbogi написал(а):

для крупных и долговременных локальных конфликтов где возможно понадобится контролировать большую площадь и крупные населенные пункты, разумеется это накладно но армия должна быть подготовленна и к этому.

Вводная часть сценария для игры современного сеттинга, который я написал некоторое время тому назад по заказу одной российской игровой компании. Этот проект был закрыт на этапе разработки. Название государства заменил на нейтральный термин.
1. Общая обстановка
Регионы России, прилегающие к сопредельному государству, входят в число депрессивных, с убывающим населением и деградирующей экономикой, все более зависят в жизнеобеспечении от соседа. Сопредельное государство проводит политику «мирного проникновения», опираясь на экспорт рабочей силы и капитала.
Импортная дешевая рабочая сила и переход собственности в руки иновладельцев способствуют ускоренной миграции граждан РФ из региона в европейскую часть страны. Постепенно в удаленных от европейской части РФ регионах складывается демографическое превосходство коренной национальности сопредельной страны, усугубляющееся с каждым годом. В некоторых административных единицах формируются анклавы с преобладанием выходцев из сопредельной страны. На этих территориях фактически создаются собственные, параллельные органы власти и управления, зачастую на основе криминальных структур, ячеек правящей в соседней стране партии, национальных неформальных организаций.
В определенный момент представители этих анклавов начинают выдвигать требования национально-территориальной автономии. Эти требования поддерживаются руководством сопредельной страны и «международным сообществом» в лице евроатлантической группировки и правозащитных организаций. В национальных анклавах проходят массовые выступления, приводящие к столкновениям с органами правопорядка. Лидеры анклавов подвергаются репрессиям за допущенные нарушения законов РФ.
Под лозунгом противостояния давлению сил правопорядка, в анклавах создаются незаконные вооруженные формирования, которые участвуют в «зачистке» территорий от населения других национальностей и выдавливании представителей гражданских властей РФ. На государственной границе организуются массовые прорывы, возникают обширные участки, не контролируемые властями РФ. МВД и ФСБ ведут борьбу с НВФ, с обеих сторон растет число жертв и потерь в боестолкновениях. Силы правопорядка вынуждены все шире использовать бронетехнику и вертолеты.
С территории сопредельного государства организованы каналы поставок в анклавы тяжелого оружия пехоты, минно-взрывных устройств, противотанковых средств, ПЗРК, средств связи. «Инструкторы» и «добровольцы» из состава силовых структур сопредельного государства приступают к формированию организованных подразделений и частей на территории анклавов.
По данным разведки, в ближайший месяц ожидается съезд представителей анклавов, на котором будет объявлено о независимости этих территорий под предлогом их угнетения и геноцида населения, готовится обращение к мировому сообществу с просьбой о признании независимости анклавов. Источники в НАТО подтверждают, что большинство стран евроатлантического сообщества готово признать независимость нового государства немедленно после обращения.
Силами и средствами стратегической и оперативной разведки обнаружено начало развертывания группировок ВС сопредельной страны на двух операционных направлениях, выводящих к инонациональным анклавам на территории России. Войсковые группировки на каждом ОН составляют до 80 тыс. человек, до 800 танков, до 1200 стволов артиллерии и РСЗО, до 50 ПУ ТР и ОТР, до 100 ПУ мобильных ЗРК и до 300 ПУ ПЗРК, до 100 вертолетов, до 150 самолетов фронтовой авиации. Полное развертывание группировок ожидается через 10-12 дней.
Россия, реализуя задачи Госпрограммы вооружений 2020, развивает следующие приоритетные виды: стратегические ядерные силы, воздушно-космическую оборону, противовоздушную оборону, военно-морской флот, управляемое вооружение авиации, оперативно-тактические ракетные комплексы, средства управления и связи. Сухопутные войска, ВДВ, морская пехота, береговые войска ВМФ в невысоком темпе оснащаются боевыми платформами, разработанными 20 и более лет назад, прошедшими частичную модернизацию и восстановление ресурса.
Запланированное на период до 2017 года увеличение до 425 тыс. числа контрактников в ВС РФ идет со значительным отставанием от графика, в том числе в связи с разрастанием конфликта на территории, прилегающей к сопредельному государству. Объем выпуска профессиональных сержантов не удовлетворяет потребности войск. Уменьшение ежегодного призывного контингента до ~300 тыс в год приводит к перманентному некомплекту личного состава ВС в объеме 250-200 тыс человек. Основной некомплект приходится на соединения Сухопутных войск.
В сложившихся условиях Президент РФ взял на себя непосредственное руководство Министерством обороны.
2. Общая задача
Вы назначены командующим войсками Восточного военного округа. Вам поставлена задача спланировать подготовку и проведение операции по разгрому НВФ в инонациональных анклавах, выходу войск к госгранице, организации обороны по линии границы с целью отражения возможного наступления оперативных группировок сопредельной стороны. Ограничений на применение обычного вооружения не имеется. Ядерное оружие применять запрещается. Начало операции – через трое суток, завершение – Д+7.
3. Силы и средства
В вашем распоряжении находятся штатный комплект сил и средств ВВО. Некомплект общевойсковых соединений по штатам военного времени составляет 25-30%, армейских и фронтовых средств усиления – 40-50%. Мобилизацию решено не проводить. Доукомплектование войск провести за счет поставок людских ресурсов из других округов (в период Д-2 – Д+1). Из состава ЦВО к Д-2 перебрасывается комплектный личный состав для развертывания трех БХиРВТ (по вашему выбору). В период Д+1 – Д+3 в распоряжение ОСК «Восток» прибывают танковая, две мотострелковые и артиллерийская бригады из других округов. К Д-1 на ТВД прибывают дополнительные силы ВВС в составе…
В оперативном подчинении находятся: ВВ (…), ОПОН (…), подразделения полиции (…).
Корабельный состав ТОФ: ….
Для поддержки операции выделяются ресурсы:
Стратегической авиации ….
Военно-транспортной авиации…
Средств космической разведки …
…. И так далее

0

139

неспич написал(а):

каких таких то?-- Может это лёгкая пехотная бригада?  Ещё тут не упомянуто, что в этой бригаде под сотню вертолётов и БЛА...

Откуда HBCT под сотню вертолетов и БЛА? %-) Максимум что может быть в перспективе-ето добавление еще одного смешаного мехбата.
HBCT ето самое тяжолое из бригад что имеется в САСШ, с танками и прочими плюшками, остальные,за иключением ТБ КМП, танков не имеют.

0

140

отрохов написал(а):

Но в первом эшелоне нашей тяжёлой бригады должны быть 3 тяжёлых батальонов, каждый состоящих из 3 смешанных танкопехотных рот.

В вашей, не в моей... И совершенно незачем слепо копировать колличественные показатели бронетехники в бригадах армии США. Мы воюем не так как они(иная тактика и возможности).

0

141

Andrew36 написал(а):

Немного по теме взвода/отделения. Практически везде сейчас снайперы выведены из состава взводов (для улучшения качества подготовки?). Насколько это оправдано? В составе взвода поддержки, я полагаю, не все навыки снайпера необходимы, важнее само наличие снайперской винтовки "здесь и сейчас".

При начале разговора о "снайперах" необходимо вообще понять, что такое снайпер, для чего ( для какой тактической задачи) он нужен.
Попытаюсь пояснить своими словами.
Снайпер ( в общевойсковом смысле) - это человек, который  поражает пехотную цель "выборочно".
То есть он должен увидить цель ( получить целеуказание), определить её приоритет и поразить её одиночным или автоматическим огнём личного оружия.
При определении снайперства в пехотном подразделении отбросим другие виды "выборочного" огня ( такие как стрельба отделением по групповой цели,  ориентиру или направлению, стрельба из пулемётов на подавление, стрельба пулемётов и АГС по целеуказанию СБР или по рубежам).

Считаю, что задачи выполняемые снайпером делятся на три группы.
а) снайпер, ведущий бой в составе подразделения .
в) снайпер , ведущий бой вне состава подразделения или придаваемый подразделению в ходе формирования боевых тактических групп.
г) снайпер ведущий контрснайперскую борьбу и прикрывающий ( в первую очередь ) своих снайперов.

На западе, таких стрелков называют, соответственно.
Марксмен, Собственно Снайпер и Шарпшутер. ( заранее прошу простить англоязычных участников форума, но надеюсь они меня поняли :D )

Понятно, что тактические задачи, указанные в вышестоящих пунктах, взаимно перекрываются и могут выполняться одной и той же группой личного состава,  на разных временных отрезках или одним и тем же оружием.

Полагаю - при таком подходе иметь для "снайперской" стрельбы.

во взводе - 4-8 стрелков имеющих, помимо каллиматорного прицела ещё и оптический прицел с кратностью от 2-х до 6(8), а также съёмные сошки и снайперский приклад "с грибком".
Штурмовые  пулемёты взвода, оптическими прицелами с кратность 2- 4, оснащать в обязательном порядке. Каждый такой "стрелок- снайпер" в отдельную тактическую группу не выделяется, действует в составе тактической группы по предназначению.
Обучение - как правило в составе своего взвода( роты) , раз в месяц двухдневные сборы на базе бригадной роты снайперов.
До разработки специальных образцов марксменовского вооружения указанный обвес может идти в комплект к стандартным АК и РПК и ПКМ ( ПКП).

в роте снайперов, в составе ВОП ( как тут предлагалось) не содержать.

в мотострелковом  батальоне  снайперов( как тут предполагалось) не содержать.

в разведывательном батальоне -  иметь снайперско разведывательный взвод.
в составе
- управления ( командира взвода ( снайпера) , радиотелефониста, инструктора ( снайпера))
и
- 3-х снайперско - разведывательных отделений   ( командир отделения (снайпер), 2-х старших стрелок  снайперов,  3- стрелков (снайперов) и 3- разведчиков наблюдателей( один из них старший)
всего во взводе 30 человек 1 офицер, 1 прапорщик, 9 сержантов.

В бригаде иметь снайперско - разведывательную роту и ( отдельно от роты) полигон снайперской стрельбы ( 8 человек) и группу инструкторов( 6 -8 человек) которые будут "возиться" с марксменами".
в составе роты снайперов иметь
- управление 11  ( командир, три зама ( по личному составу, по вооружению и по боевой подготовке). старшину, техника, 2-х радиотелефонистов и группу ББМ в составе  3 -х  ББМ "легкого класса")
- 3 стрелковых взвода ( снайперов) в составе  27 человек.
командира взвода ( снайпера) , радиотелефониста, инструктора ( снайпера), 3 механика водителя ББМ, лёгкого " класса.
и
- 3-х  отделений   ( командир отделения (снайпер), 2-х старших стрелок  снайперов,  3- стрелков (снайперов), оператора средств наблюдения )
и одного
стрелкового взвода (снайперов) специального назначения 27 человек
в составе
командира взвода,  заместителя командира взвода, техника вооружения.
и 6 ти групп снайперов в каждой
командир группы ( снайпер)
2-х инструкторов( снайперов)
оператора средств наблюдения
Всего в роте иметь 119 человек личного состава, 8 офицеров, 13 прапорщиков, 42 сержанта.

0

142

Бандера (Михалыч) написал(а):

Марксмен

Хорошо, пусть называется "марксмен" (мне кажется, слово не приживётся, всё равно будут называть снайпером). Какое оружие им использовать? если в отделении огневой поддержки это  СВД (не дотягивающая до профессиональной, но однозначно превосходящая любые "целевые винтовки" калибра 5 мм), то в штурмовом отделении желательно иметь "снайперский автомат", который можно использовать и в качестве штурмового оружия, с автоматической стрельбой. Обычные АК-74 для роли "снайперских", по-моему, кривоваты.
Собственно, вопрос: что известно про попытки создания "снайперского автомата"? (вряд-ли у нас, как в Америке, будут изготавливать "целевые" стволы в армейских мастерских).

0

143

Andrew36 написал(а):

Обычные АК-74 для роли "снайперских", по-моему, кривоваты..

Разброс кучности АК даже в одной партии очень значителен.
+ уход за автоматом очень разниться.
В лбом случае в роте при грамотном, штучном отборе, в роте, спокойно можно найти автомат,который даёт кучу на 100- 150 метрах, не хуже чем СВД.

0

144

отрохов написал(а):

Тут немного говорится об сущности наших тяжёлых танковых полков и бригад, как преднамеренно организованных штатно постоянных тактических боевых группах

Сущность ( вытекающая из причин создания ) полков и бригад ВОВ иная.
Высокая ценность танков новых моделей ( Т 34 и ИС-2), крайне малое их количество и ( самое главное) неспособность, в силу ряда причин, организовать взаимодействие пехотного и танкового компонента.
Пехотные подразделения в составе танковых корпусов  в виде рот ( в полках)  или батальонов  ( в бригадах) автоматчиков служили для непосредственной охраны и обороны танков на марше и в "мёртвой зоне" на поле боя от ближних ПТС противника .
Самостоятельные тактические задачи такие подразделения не решали.
А что касается "обзывания" подразделения в 20 машин и 400 человек полком, а в 60 машин и 1000 человек - бригадой, так это от необходимости придать их командирам соответствующий статус, согласно действующих уставов  командир такой части ( отдельный танковый полк) имел дисциплинарные права командира дивизии, а командир отдельной тяжёлой танковой бригады РВГК вообще имел дисциплинарные права командира стрелкового корпуса.
Так снижался риск, что такую часть "припашут" и угробят в ненужных боях.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-04-30 16:16:23)

0

145

неспич написал(а):

Это как? -- Поделитесь секретом?

ответ прост в теории, постоянный приписной состав отдельных батальонов (и быть может даже рот и взводов) проходит периодически в мирное время разного рода учения в составе тех батальонов (и быть может даже рот и взводов) в составе которых ему предстоит воевать в военное время.

неспич написал(а):

Действительно, есть интернет. И там чёрным по русски написано, что в армии США 10 дивизий(примерно равных по возможностям предлагаемых выше АК ) и ещё столько ж(или больше) таких дивизий в нац. гвардии. И армия США(без ВМС, ВМС и т.д.) это 500тыс. человек, а вместе с резервистами и нац. гвардией-- 1.3млн. человек. Я ж предлагаю армию(СВ) в 500 тыс. человек(которой, в отличае от армии США, есть от кого защищать своё государство) и это вы тут называете миллитаризмом?

мы живем во времена когда у немцев запланированы мение 3 сотен строевых танков, в частях постоянное боеготовности нато в восточной и центральной европе содержит врядли более 600 машин, если считать чисто в сухопутных войсках то штук 30-40 ваших бригад постоянной боеготовности должны дойти да ла манша.
В СОВРЕМЕННых условиях такое количество тяжолой техники да ещё в частях постоянной боеготовности равноценно советским армадам конца 80х.

Тоесть вы предлагаете для мелких конфликтов совершенно избыточное количество тяжолой техники, такая армия может понадобится разве что в крупномаштабном конфликте с нато или китаем

неспич написал(а):

В вашей, не в моей... И совершенно незачем слепо копировать колличественные показатели бронетехники в бригадах армии США. Мы воюем не так как они(иная тактика и возможности).

а как вы предлагаете воевать?
Если старыми таками с плохо налаженным взаимодействием с пехотой, артиллерией, авиацией то понятно, но какая это перспектива?

0

146

finnbogi написал(а):

если считать чисто в сухопутных войсках то штук 30-40 ваших бригад постоянной боеготовности должны дойти да ла манша.

Скорее всего эти 30-40 бригад полягут по дороге под ударами НАТОвских ВВС.

0

147

отрохов написал(а):

Разве бригада Катукова уже в 41г. под Мценском не выполняла самостоятельной тактической задачи, как готовая боевая группа, как и другие в последующем? :unsure:

Бригада Катукова ( 4-я лёгкотанковая, штатов августа 41 года, место формирования Кубинка) имела в своём составе три полка батальонного состава ( танковый, стрелковый, артиллерийский и 3 отдельных батальона с кучей рот).
Естественно  отдельные тактические задачи она могла решать.
Далее, в ходе ВОВ бригады входящие в корпуса использовались строго централизованно, в составе корпуса. Рядом приказов и распоряжений вообще корпуса дробить запрещалось.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-05-01 04:09:04)

0

148

Бандера (Михалыч) написал(а):

Бригада Катукова ( 4-я лёгкотанковая, штатов августа 41 года, место формирования Кубинка) имела в своём составе три полка батальонного состава ( танковый, стрелковый, артиллерийский и 3 отдельных батальона с кучей рот).

Есть другая информация:
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr004.html

0

149

finnbogi написал(а):

мы живем во времена когда у немцев запланированы мение 3 сотен строевых танков, в частях постоянное боеготовности нато в восточной и центральной европе содержит врядли более 600 машин, если считать чисто в сухопутных войсках то штук 30-40 ваших бригад постоянной боеготовности должны дойти да ла манша.

У немцев? -- так им нЕоткого прикрывать свои границы. Они вообще от армии могут безболезненно отказаться! -- Государство не пострадает....

finnbogi написал(а):

а как вы предлагаете воевать?
Если старыми таками с плохо налаженным взаимодействием

Как я предлагаю--см. выше. А, в отличае от американцев, мы сами не можем(в большинстве случаев) выбирать время и место начала конфликта, а значит должны иметь боеготовые соединения в приличном колличестве. Нет у нас и таких технологий связи, разведки и управления как в ВС США/НАТО. А значит  нам придётся компенсировать их недостаток большой огневой мощью и колличеством войск(в той же МБр по 4.5тыс. человек).  Мы сильно уступаем НАТО и Китаю в авиации, а значит нашим бригадам переднего края придётся иметь настоящие(не игрушечные как в США) средства ПВО в соединениях.
ЗЫ: в дополнение к вышеизложенному :rolleyes: , полагаю было б неплохо иметь в ВС РФ несколько бригад(дивизию?) РЭБ, с такими средствами, которые позволили бы подавить вообще все электронные средства связи, разведки и ЦУ на ТВД. Стратегически ...  Это сильно уравняет шансы на победу в вооружённом конфликте с любым технологически продвинутым противником. Так сказать, назад в 19 век ...

0

150

неспич написал(а):

полагаю было б неплохо иметь в ВС РФ несколько бригад(дивизию?) РЭБ, с такими средствами, которые позволили бы подавить вообще все электронные средства связи, разведки и ЦУ на ТВД. Стратегически ..

Для этого достаточно одной ракетной ПУ и подрыва ЯБП на высоте 150-200 км, что применением ЯО не считается.

0