СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 901 страница 930 из 947

901

неспич написал(а):

пустыня и степь это не есть футбольное поле. Т.е. не такая уж она и "открытая" местность... И чем танку бороться с пехотой в окопах(посреди этой самой степи) --вопрос остаётся открытым...

В том то и дело что не футбольное поле. Местность где удобней действовать пехоте не всегда удобна для танков и наоборот. С пехотой в окопах бореться артиллерия. Если окопы особенно хороши, то это уже позиционная атака - это не маневренные БД и не встречный бой. Если враг окопался - значит вы где-то потеряли время.
Прорыв пехота + танки, маневренные бои = танки + чуть чуть пехоты.

неспич написал(а):

вот опять эти "линии" 18-го века... В "первой линии"/авангарде/боевом охранении у вас стоят эти самые роты на БРМ(БМП-3/БМД-4М). Их огневой мощи должно хватать, чтобы уничтожать подразделения разведки и охранения противника и тормозить главные силы(заставлять концентрироваться, перестраиваясь из походного порядка в боевой/предбоевой). При попытке сконцентрировать/подтянуть силы противник должен оперативно накрываться огнём артиллерии по ЦУ этих самых развед. рот.

Это да.

неспич написал(а):

Сами же опорные пункты обороны основных сил не должны делиться на первую и вторую линию-- они должны безусловно удерживаться без отступления из линии в линию. Все предпосылки в современных армиях для этого имеются.

То естьа танки всё таки зарыть и держаться до победного? А не лучше как пиндосы, пехота удерживает опорные пункты, танки в резерве и замаскированы. Как только опорный пункт атакуеться танки выдвигаються по своим маршрутам и контратакуют. У вас же это деление возможно только в масштабе роты. А в масштабе бригады как?

неспич написал(а):

см. выше: сконцентрировал -- значит был обнаружен и подвергся арт. налёту. Это не современный метод боевых действий(  со времён изобретения пулемёта).

Не сконцентрировал = понес потери и отступил. Создание превосходства на участке атаки никто не отменял.

неспич написал(а):

опять см. выше: БМП или танки не воюют сами по себе...

После прорыва обороны всё решает скорость. Кто быстрее подтянет больше резервов. Вступать в бой придеться с ходу. Окапываться ни у наступающего ни у обороняющегося времени не будет. В такой ситуации танки решают.

неспич написал(а):

ещё опыт Великой Отечественной показал, что для танков практически НЕ СУЩЕСТВУЕТ неподходящей местности! Нужно только грамотно их применять...

Грамотное применение - это в том числе и выбор местности. Из опыта ВОВ: советские наступления успешные вначале - потому как Т-34 сумели пробраться на местность которую немцы считали неудобной для наступления, давали положительный результат - так как неожиданно. А вот после прорыва, оперативного успеха не получалось, потому, как колесная техника пройти тем же маршрутом не могла. Танки оставались без снабжения и отступали, либо уничтожались.

Отредактировано профан (2013-09-03 12:53:04)

0

902

профан написал(а):

А не лучше как пиндосы, пехота удерживает опорные пункты, танки в резерве и замаскированы. Как только опорный пункт атакуеться танки выдвигаються по своим маршрутам и контратакуют.

Ничто не мешает сделать тоже самое.И в масштабе бригады тоже(одним из трёх мех. батальонов). Только МР не стоит делить. И финансовый вопрос: а какова цена американской БМП, с помощью которой их "пехота и удерживает опорные пункты"? Равна цене нашего танка? Так какой смысл тратиться на такую "пехотную" машину, если за теже деньги можно иметь дополнительный танк(с более мощным вооружением)?

профан написал(а):

Создание превосходства на участке атаки никто не отменял.

Для этого не обязательно концентрироваться в одном месте.

профан написал(а):

После прорыва обороны всё решает скорость. Кто быстрее подтянет больше резервов. Вступать в бой придеться с ходу. Окапываться ни у наступающего ни у обороняющегося времени не будет. В такой ситуации танки решают.

o.O  это про что?

профан написал(а):

Из опыта ВОВ: советские наступления успешные вначале - потому как Т-34 сумели пробраться на местность которую немцы считали неудобной для наступления, давали положительный результат - так как неожиданно. А вот после прорыва, оперативного успеха не получалось, потому, как колесная техника пройти тем же маршрутом не могла. Танки оставались без снабжения и отступали, либо уничтожались.

o.O а это про что? Так и до Берлина докатились, без "оперативного успеха"?

0

903

неспич написал(а):

Ничто не мешает сделать тоже самое.И в масштабе бригады тоже(одним из трёх мех. батальонов). Только МР не стоит делить. И финансовый вопрос: а какова цена американской БМП, с помощью которой их "пехота и удерживает опорные пункты"? Равна цене нашего танка? Так какой смысл тратиться на такую "пехотную" машину, если за теже деньги можно иметь дополнительный танк(с более мощным вооружением)?

БМП - дешевле танка и у нас и у них. Для контратаки танк гораздо лучше чем БМП, огневая мощь не сравнима - особенно с вашим ТБТР. Пехота в вашей ТБТР обречена на бездействие. Она никак не может действовать. танк выдвигаеться на позиции и стреляет на 2-3 км. Что будет в это время делать пехота в ТБТР?

неспич написал(а):

Для этого не обязательно концентрироваться в одном месте.

А как? наступать по всему фронту? Танки на 10км не стреляют и друг друга поддержать могут только находясь рядом.

неспич написал(а):

это про что?

про войну )

неспич написал(а):

а это про что? Так и до Берлина докатились, без "оперативного успеха"?

просто перестали пытаться обмануть противника атакой через болото и лесную чащу. ))

0

904

профан написал(а):

А как? наступать по всему фронту?

с разных направлений одновременно/синхронизированно. Не сосредотачиваясь в каком то одном месте перед наступлением.

профан написал(а):

БМП - дешевле танка и у нас и у них. Для контратаки танк гораздо лучше чем БМП,

:) Вот поэтому я и предлагаю фактически избавиться от БМП и обойтись танками(+ТБТР)-- потому что они "лучше БМП"!
А вот насчёт дешевизны БМП по сравнению с ОБТ--спорный вопрос. По ценам первые уверенно догоняют вторых. Из-за сложных(=дорогих) систем вооружения и прицеливания.

профан написал(а):

танк выдвигаеться на позиции и стреляет на 2-3 км. Что будет в это время делать пехота в ТБТР?

Пехота в ТБТР в это время прикинется ветошью и не отсвечивает, пока противник не подойдёт на дистанцию метров 500. А вы уверены что в переод отражения атаки противника для ОБТ(или бронегруппы роты-батальона) елозить по атакуемой позиции(выдвигаться на неё), которая подвергается артобстрелу и/или усиленно разведывается всеми возможными средствами это умная мысль?--Мне так не кажется...
Или так: обороняемые позиции(опорные пункты) стараются располагать таким образом, чтобы исключить корректируемую/прицельную стрельбу по ним артиллерии противника. Например на обратных скатах высот. Ну и? На какие такие 2-3 км стреляет танк в обороне? где такую высоту взять?

0

905

неспич написал(а):

с разных направлений одновременно/синхронизированно. Не сосредотачиваясь в каком то одном месте перед наступлением.

Но в итоге все равно окажуться в одном месте, атакуя один участок. Двигаться порознь, драться вместе.

неспич написал(а):

Вот поэтому я и предлагаю фактически избавиться от БМП и обойтись танками(+ТБТР)-- потому что они "лучше БМП"!А вот насчёт дешевизны БМП по сравнению с ОБТ--спорный вопрос. По ценам первые уверенно догоняют вторых. Из-за сложных(=дорогих) систем вооружения и прицеливания.

Никак не могут догнать, хотя стараються, вы правы.

неспич написал(а):

Пехота в ТБТР в это время прикинется ветошью и не отсвечивает, пока противник не подойдёт на дистанцию метров 500.

Вот вот, вместо боя - она у вас в резерве.

неспич написал(а):

А вы уверены что в переод отражения атаки противника для ОБТ(или бронегруппы роты-батальона) елозить по атакуемой позиции(выдвигаться на неё), которая подвергается артобстрелу и/или усиленно разведывается всеми возможными средствами это умная мысль?--Мне так не кажется...

Вы не поняли мою мысль. Контратака проводиться во фланг. Для этого враг должен его сначала подставить. Атака не с атакуемого участка и с ходу. это требование есть и в нашем уставе и в американских наставлениях, и даже в древних книгах немецких генералов.

неспич написал(а):

Или так: обороняемые позиции(опорные пункты) стараются располагать таким образом, чтобы исключить корректируемую/прицельную стрельбу по ним артиллерии противника. Например на обратных скатах высот. Ну и? На какие такие 2-3 км стреляет танк в обороне? где такую высоту взять?

Поэтому я и говорю вам что пехота не должна быть привязана к танкам а танки к пехоте. Для них разные типы позиций предпочтительны. Пехота на обратном скате, танки на возвышенности. Причем позиции танки занимают только после перехода противника в атаку.

0

906

профан написал(а):

Причем позиции танки занимают только после перехода противника в атаку.

вот-вот, во время этого занятия позиций их и уничтожат. +с чего вы взяли, что после арт. подготовки по вашим позициям(когда будет висеть пылища и маскировочные дымы) вы сможете увидеть противника ближе чем за 200метров?--нет такой уверенности. Так что танки со своими 2-3км эффективного огня пролетают...

0

907

неспич написал(а):

вот-вот, во время этого занятия позиций их и ёбуничтожат. +с чего вы взяли, что после арт. подготовки по вашим позициям(когда будет висеть пылища и маскировочные дымы) вы сможете увидеть противника ближе чем за 200метров?--нет такой уверенности. Так что танки со своими 2-3км эффективного огня пролетают...

То есть нужны танки с мортирой стреляющей на 500м? Этак мы до Мышей тут ... договоримся )))

Чем ваш вариант лучше? Тем, что танки погибнут во время арт подготовки, а не во время атаки?

0

908

профан написал(а):

То есть нужны танки с мортирой стреляющей на 500м?

o.O  а это из чего следует?

профан написал(а):

Чем ваш вариант лучше?

Тем что цена ниже, а реальная боевая эффективность таже. А то, что танку лучше сидеть в опорном пункте в замаскированном укрытии чем разъезжать по нему во время атаки противника у меня сомнений не вызывает.

0

909

неспич написал(а):

а это из чего следует?

Из того что как вы написали видно будет на 300м и стрелять на 2км вроде как и некуда.

неспич написал(а):

а это из чего следует?

Тем что цена ниже, а реальная боевая эффективность таже. А то, что танку лучше сидеть в опорном пункте в замаскированном укрытии чем разъезжать по нему во время атаки противника у меня сомнений не вызывает.

Танк не использующий подвижность не стоит денег на него затраченых. Уничтожается так же как любой другой ДОТ.

0

910

профан написал(а):

Танк не использующий подвижность не стоит денег на него затраченых.

o.O Отчего же не использующий?-- Это вы чего то придумали... Даже в обороне в ротном опорном пункте у вас будет 2 ТВ. Можно использовать и в качестве бронегруппы для контратак и в качестве резерва на главном направлении. И в качестве услиления МСВ в обороне...

профан написал(а):

Из того что как вы написали видно будет на 300м и стрелять на 2км вроде как и некуда.

Это было написано про оборону в опорном пункте при атаке сильного противника. Но этим применение БТ не исчерпывается...  :D К тому же у мортиры(даже кал.300мм) бронепробиваемость и возможность попасть в движущуюся цель так себе. А основное назначение ОБТ это борьба с бронетехникой...

0

911

неспич написал(а):

Отчего же не использующий?-- Это вы чего то придумали... Даже в обороне в ротном опорном пункте у вас будет 2 ТВ. Можно использовать и в качестве бронегруппы для контратак и в качестве резерва на главном направлении. И в качестве услиления МСВ в обороне...

В масштабе роты да. А в масштабе батальона? Делить роты на танки и пехоту или они всегда парой с тамарой?

0

912

профан написал(а):

Делить роты на танки и пехоту или они всегда парой с тамарой?

всегда. Не вижу в этом ничего плохого...

0

913

Артиллерия бывает ротная и батальонная (АГС и минометы), полковая и бригданая, дивизионная и корпусная, и РГК.
Минимум артиллерии всегда с пехотой. А если перед ней стоят сложные задачи - артиллерию придают для усиления.

Считаю оптимальным иметь взвод танков в механизированной роте (4 танка, плюс 3 пехотных взвода по 4 ТБМП), роту танков в механизированном батальоне (13 танков, плюс 3 механизированные роты) и танковый батальон в бригаде (55 танков, плюс 3 механизированных батальона).
Всего в бригаде 130 танков на 126 ТБМП.

0

914

Шестопер написал(а):

Считаю оптимальным иметь взвод танков в механизированной роте (4 танка, плюс 3 пехотных взвода по 4 ТБМП), роту танков в механизированном батальоне

А какой смысл в таком дроблении танковых подразделений?
Получается, что в обороне командир бригады имея:

Шестопер написал(а):

Всего в бригаде 130 танков

может контратаковать всего лишь танковым батальоном!

Отредактировано vilenich (2013-09-04 14:24:23)

0

915

vilenich написал(а):

А какой смысл в таком дроблении танковых подразделений?Получается, что в обороне командир бригады имея:

Смысл как я понимаю в лучшей слажености рот - если они смешаные. Но ИМХО дробление танков это не оправдывает.

0

916

Шестопер написал(а):

Всего в бригаде 130 танков на 126 ТБМП.

:D это вы называете "оптимальным"? Танков в полтора раза больше чем в советском танковом полку! Не говоря уже о том, что по колличеству танковых шасси почти советская танковая дивизия со всеми вытекающими... Т.е. колонны топливозаправщиков за горизонт---а где их держать в бригаде?
А если бригаде предстоит воевать с бородатыми неграмотными мужиками в широких штанах то нахзачем ей столько танков? Чего она с ими делать будет? Такая вот "оптимальность"...

0

917

Шестопер написал(а):

Артиллерия бывает ротная и батальонная (АГС и минометы), полковая и бригданая, дивизионная и корпусная, и РГК.
Минимум артиллерии всегда с пехотой. А если перед ней стоят сложные задачи - артиллерию придают для усиления.

Считаю оптимальным иметь взвод танков в механизированной роте (4 танка, плюс 3 пехотных взвода по 4 ТБМП), роту танков в механизированном батальоне (13 танков, плюс 3 механизированные роты) и танковый батальон в бригаде (55 танков, плюс 3 механизированных батальона).
Всего в бригаде 130 танков на 126 ТБМП.

основная огневая мощь сегодня должна и может быть реализована засчёт артиллерии, танки и пехоты должны обеспечивать преминение артиллерии и соответственно нужно делать ОШС под эту задачу.
Я бы сказал нужны ротные тактическии группы смешанного состава для действий на широком фронте, ~ штук 8 танков и 6-8 ТБМП.
90% процентов сил противника на фронте такой роты должны быть подавлены артиллерией бригады/дивизии/корпуса.

0

918

finnbogi написал(а):

Я бы сказал нужны ротные тактическии группы смешанного состава для действий на широком фронте, ~ штук 8 танков и 6-8 ТБМП.90% процентов сил противника на фронте такой роты должны быть подавлены артиллерией бригады/дивизии/корпуса.

Тактический тупик.

0

919

наоборот

0

920

неспич написал(а):

А если бригаде предстоит воевать с бородатыми неграмотными мужиками

А если с грамотными бритыми?

0

921

vilenich написал(а):

может контратаковать всего лишь танковым батальоном!

Не обязательно. Можно иметь во втором эшелоне один из механизированных батальонов - один или вместе с танковым.

0

922

Шестопер написал(а):

Не обязательно. Можно иметь во втором эшелоне один из механизированных батальонов - один или вместе с танковым.

Очень дорого.

0

923

Шестопер написал(а):

А если с грамотными бритыми?-- и на бронетехнике?

а вот на этот случай и необходимо иметь кроме бригад ещё и высшую тактическую(оперативно-тактическую) структуру(соединение) в виде армейских корпусов откуда в бригады могут быть приданы дополнительные танковые/противотанковые(в противопартизанских конфликтах "низкой интенсивности" они без надобности, но сейчас вкорячены в каждую бригаду) подразделения, артиллерия, средства разведки, связи и РЭБ, тылового обеспечения...
ЗЫ: а вот объединения в мирное время и не нужны... Их нужно формировать под конкретные операциии/войны в случае военной опасности.(естественно, для этого штат штабов округов/командований на ТВД должен быть достаточно объёмным--что б было из кого формировать штабы армий...)

Отредактировано неспич (2013-09-10 13:54:45)

0

924

Шестопер написал(а):

Не обязательно. Можно иметь во втором эшелоне один из механизированных батальонов - один или вместе с танковым.

О чем Вы говорите!

Шестопер написал(а):

Всего в бригаде 130 танков на 126 ТБМП.

Имея в бригаде танков на полтора танковых полка распылить их все по пехоте. Зачем? Ведь из роты (батальона) танки не заберешь при необходимости их массирования. Вот и получится, как с авиацией в начале ВОВ.

0

925

vilenich написал(а):

Ведь из роты (батальона) танки не заберешь при необходимости их массирования.

Каким образом в нынешних условиях эта "необходимость массирования танков" вообще может возникнуть? Что за задачи такие, которые лучше выполнять одними танками без поддержки пехоты(мотострелков)?

0

926

Да хотя бы обычная контратака.

0

927

finnbogi написал(а):

90% процентов сил противника на фронте такой роты должны быть подавлены артиллерией бригады/дивизии/корпуса.

А расчеты где? 90% поражения - посчитайте силы и средства РВиА, расход боеприпасов, хотя бы на фронте роты. Думаю, вы ужаснетесь :).

0

928

неспич написал(а):

Их нужно формировать под конкретные операциии/войны

То же самое относиться и к РТГ и БТГ. А у вас рота уже готова имеет и танки и БМП в жестко определенной пропорции. Вы не сможете создать РТГ из трех взводов БТР и взвода танков, или наоборот три танковых и один пехотный взвод. Если же пехота и танки в разных ротах, а еще лучше батальонах, то смешивать их можно в любых соотношениях и под конкретную задачу.
Для того кстати и упраздняется полковое звено ИМХО.

0

929

неспич написал(а):

Их нужно формировать под конкретные операциии/войны

То же самое относиться и к РТГ и БТГ. А у вас рота уже готова имеет и танки и БМП в жестко определенной пропорции. Вы не сможете создать РТГ из трех взводов БТР и взвода танков, или наоборот три танковых и один пехотный взвод. Если же пехота и танки в разных ротах, а еще лучше батальонах, то смешивать их можно в любых соотношениях и под конкретную задачу.
Для того кстати и упраздняется полковое звено ИМХО.

неспич написал(а):

Каким образом в нынешних условиях эта "необходимость массирования танков" вообще может возникнуть? Что за задачи такие, которые лучше выполнять одними танками без поддержки пехоты(мотострелков)?

Контр-атака = маневренная оборона. Пехота занимает не линию траншей, а опорные пункты. Танки спрятаны за пехотой и укрыты от средств разведки. В зависимости от того как и где атакует противник, танковый батальон предпринимает контрмеры. Выдвигается и атакует. БТР ему для этого совершенно не нужны.

Отредактировано профан (2013-09-10 21:01:35)

0

930

профан написал(а):

Контр-атака = маневренная оборона.

Ну, вообще-то контратака, это не совсем маневренная оборона.

профан написал(а):

Пехота занимает не линию траншей, а опорные пункты.

Как-то у Вас довольно причудливо все напутано...

0