А как данный факт зависит от размеров государства?
У нас где резервисты проживают и где они нужны(где части расположены)? За тысячи километров друг от друга. Ну не может в таких условиях эта система работать удовлетворительно.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС
А как данный факт зависит от размеров государства?
У нас где резервисты проживают и где они нужны(где части расположены)? За тысячи километров друг от друга. Ну не может в таких условиях эта система работать удовлетворительно.
У нас где резервисты проживают и где они нужны(где части расположены)? За тысячи километров друг от друга. Ну не может в таких условиях эта система работать удовлетворительно.
Резервистов призывают на сборы сразу всех, одновременно на месяц в году снимая с консервации всю технику всех кадрированных частей? Нет, в масштабах страны всех резервистов призывают на сборы одновременно только в угрожаемый период. Это для экономики очень накладно, многие отрасли впадают в ступор.
А в обычное время в течении года резервистов выдергивают на сборы малыми порциями.
Поэтому для их переподготовки можно задействовать только малую часть наличной техники, а остальную с хранения часто не теребить.
Так что мешает ежегодно резервистов из европейской части России призывать на сборы в учебные центры, находящиеся в густонаселенных районах страны? В таких центрах техники нужно иметь примерно на порядок меньше, чем заскладировано для резервистов на базах хранения - для боевой подготовки хватит.
А на Дальний Восток тех резервистов, кто по мобплану приписан к дальневосточным базам хранения, за государственный счет свозить по 2-3 раза за 20 лет, для ознакомления с условиями ТВД.
Отредактировано Шестопер (2013-08-20 11:22:23)
Ну при любом раскладе против Китая конвенционально у нас не получается.
Смысл наличия армии не в том, чтобы сделать Россию неуязвимой. Это к сожалению невозможно.
Тот же Китай и даже Франция могут хоть сейчас уничтожить Россию нажатием кнопки.
Смысл в том, чтобы агрессия против России обходилась агрессору слишком дорого, дороже чем возможная в результате агрессии выгода. Именно так работает сдерживающая роль ЯО.
Если в России будет сильная армия - Китай сможет её забороть, но это потребует большого расхода ресурсов. А что можно получить в качестве плюшек? Максимум - часть территории России. Этот тот максмимум, при котором возможно Россия не решится применить ЯО, чтобы не получить от Китай ядерный ответ - лучше потерять несколько областей, чем обоюдно загнуться вместе с агрессором.
Но если на неядерное завоевание этих областей Китаю придется положить слишком много жертв - агрессия не состоится.
Именно в этом состоит сдерживающая роль неядерных сил общего назначения. Не разгромить мобилизованную армию Китая, а сделать неядерную войну с Россией слишком затратной для агрессора, неокупаемой возможными приобретениями.
Но если на неядерное завоевание этих областей Китаю придется положить слишком много жертв - агрессия не состоится. Именно в этом состоит сдерживающая роль неядерных сил общего назначения. Не разгромить мобилизованную армию Китая, а сделать неядерную войну с Россией слишком затратной для агрессора, неокупаемой возможными приобретениями.
Ну как вы до сих пор не пойметепростую вещь???! "Неядерное" завоевание любой территории проводиться не армией, а наемниками. Что примеров мало? Не возможно при таком раскладе применять ЯО, никак. Пока есть действующие комплексы ЯО "официальная" агрессия в принципе не возможна (если только кукушка у агрессора работает). А вот тактика мелкого фола (поддержка, обучение, вооружение наемников) это всегда пожалуйста, за это ядерными ракетами кидаться пока не принято.
Поэтому если по теме, то давно пора признать что армия должна уметь проводить так называемые КТО, а по сути войну нового типа (уже не нового даже). А это значит уметь воевать в городе (не сравнивая его с землей), в горах, в лесах и прочее. Воевать с минимальными потерями, разрушениями и жертвами населения.
Отредактировано профан (2013-08-20 13:05:53)
Ну как вы до сих пор не пойметепростую вещь???! "Неядерное" завоевание любой территории проводиться не армией, а наемниками. Что примеров мало? Не возможно при таком раскладе применять ЯО, никак. Пока есть действующие комплексы ЯО "официальная" агрессия в принципе не возможна (если только кукушка у агрессора работает).
Нападение Аргентины на Фолкленды. Британия ядерная держава. На месте Буэнос-Айреса радиоактивный кратер?
Нападение арабов на Израиль в 1973 году. Тут все было более серьёзно - угрозща была не заморской территории, а самому существованию государства. Отражение агрессии потребовало мобилизации всех сил общества. Ядерное оружие было применено?
Грузия напала на российских миротворцев (отнюдь не отрядами партизан, а танковыми и мотострелковыми батальонами), ожидая ядерного ответа?
Отредактировано Шестопер (2013-08-20 13:14:05)
Нападение Аргентины на Фолкленды. Британия ядерная держава. На месте Буэнос-Айреса радиоактивный кратер?
Нападение арабов на Израиль в 1973 году. Тут все было более серьёзно - угрозща была не заморской территории, а самому существованию государства. Отражение агрессии потребовало мобилизации всех сил общества. Ядерное оружие было применено?
Грузия напала на российских миротворцев (отнюдь не отрядами партизан, а танковыми и мотострелковыми батальонами), ожидая ядерного ответа?
1. про британию не скажу плохо знаю.
2. Израиль .... так у них же нет ЯО ))))
3. Грузия не нападала на Россию, а проводила КТО на своей территории. Правильно иил нет другой вопрос, границу России армия Грузии не пересекала.
Нападение Аргентины на Фолкленды. Британия ядерная держава. На месте Буэнос-Айреса радиоактивный кратер?
Мог бы быть -- нкто б принципиально не возражал. Пожурили бы в советских газетах--тем и кончилось...
Нападение арабов на Израиль в 1973 году.
А кто тут должен был применить ЯО? Те у кого его небыло?
Грузия напала на российских миротворцев (отнюдь не отрядами партизан, а танковыми и мотострелковыми батальонами), ожидая ядерного ответа?
Грузия российскую территорию не окупировала--с чего бы ждать ядерного удара?
Максимум - часть территории России. Этот тот максмимум, при котором возможно Россия не решится применить ЯО, чтобы не получить от Китай ядерный ответ - лучше потерять несколько областей, чем обоюдно загнуться вместе с агрессором.
Не согласен! Надо быть принципиальным до самого конца! Т.е. начало оккупации территории РФ(любой её части) должно послужить поводом к ядерному удару по агрессору! Без всяких колебаний что лучше и что хуже! Должна быть ВОЛЯ следованию задекларируемым принципам!
Так что мешает ежегодно резервистов из европейской части России призывать на сборы в учебные центры, находящиеся в густонаселенных районах страны? В таких центрах техники нужно иметь примерно на порядок меньше, чем заскладировано для резервистов на базах хранения - для боевой подготовки хватит.
т.е. это будут дополнительные затраты на хранение, содержание и охрану этих самых "учебных центров"? в дополнение к базам хранения техники...
т.е. это будут дополнительные затраты на хранение, содержание и охрану этих самых "учебных центров"? в дополнение к базам хранения техники...
Ту технику учебных центров, ресурс которой к войне не до конца убьют, можно использовать при мобилизации на западе. Не только на Камчатку супостат можт напасть.
Нападение арабов на Израиль в 1973 году. Тут все было более серьёзно - угрозща была не заморской территории, а самому существованию государства. Отражение агрессии потребовало мобилизации всех сил общества. Ядерное оружие было применено?
Виртуально, да. Когда арабов прибили, СССР намекнул, что разгоняться не надо.
А на Дальний Восток тех резервистов,
видите ли, в зауралье люди тоже есть. Если мы резервистов готовим и из жителей зауралья, то чтобы их собрать понадобится денег больше, чем N раз свозить всех европейских на ДВ.
видите ли, в зауралье люди тоже есть.
(С)"Ты чиво моя кидаш?-- За
БайкаломУралом жизни нет!"
видите ли, в зауралье люди тоже есть. Если мы резервистов готовим и из жителей зауралья, то чтобы их собрать понадобится денег больше, чем N раз свозить всех европейских на ДВ.
И? Так зачем для бригады дислоцированной например под москвой гнать резервистов из зауралья? Что 18 миллионов населения москвы и МО нехватит?
Эту "проблему" можно решить очень просто, брать в резерв людей живущих недалеко от места дислокации бригады, все.
Есть бригада в Челябинской области, брать резервистов из ЧО, население 3,4 миллиона, в израиле набирают свой армию из населения в ~6 миллионов... НЕ набирать для службы в этой бригаде людей в Ямало-Ненецком автономном округе.
Для бригад дислоцированных во Владивостоке брать резервистов из Приморского края, всетаки 1,9 миллиона. Итд.
О главный смысл существования этих бригад это затяжные локальные конфликты, так или иначе основные силы для такого конфликта придется стягивать со всей страны, поэтому большию часть этих бригад можно дислоцировать в наиболее густо населенных регионах.
Грузия не нападала на Россию, а проводила КТО на своей территории. Правильно иил нет другой вопрос, границу России армия Грузии не пересекала
мой ответ здесь политика, экономика, идеология 2
Эту "проблему" можно решить очень просто, брать в резерв людей живущих недалеко от места дислокации бригады, все.
в зауралье "недалеко" просто не бывает по определению. Их что в москву везти что на месте собирать, все едино.
Виртуально, да. Когда арабов прибили, СССР намекнул, что разгоняться не надо.
В боевую готовность были приведены дивизии ВДВ, а не РВСН.
Если мы резервистов готовим и из жителей зауралья, то чтобы их собрать понадобится денег больше, чем N раз свозить всех европейских на ДВ.
За Уралом 29 крупных городов, от 100 тысяч до полутора миллионов. Новосибирск (1500000), Красноярск (1000000), Томск (570000), Омск (1150000), Владик (600000), Хабаровск (600000), Комсомольск (260000), Петропавловск (180000), Магадан (95000), Якутск (300000), Чита (330000), Барнаул (690000), Тюмень (660000), Иркутск (600000), Новокузнецк (550000), Кемерово (540000), Улан-Удэ (400000), Сургут (320000), Норильск (180000), Нижневартовск (260000), Ангарск (250000), Братск (250000), Бийск (210000). Примерно 12 миллионов живут в этих городах компактно.
Все население Сибирского федерального округа - 19 миллионов, Дальневосточного - 6.
Есть ещё Уральский округ - 12 миллионов, из которых в 23 городах живет 6,5 миллионов.
Так что прмиерно 50% восточных резервистов живут компактно в городах.
Отредактировано Шестопер (2013-08-21 11:17:09)
в зауралье "недалеко" просто не бывает по определению. Их что в москву везти что на месте собирать, все едино.
И не надоело Вам этот вопрос обсуждать. Существует понятие "мобилизационные перевозки". При планировании мобразвертывания сроки мобперевозок учитываются при определении сроков готовности частей, здесь все ясно и понятно. В каждом конкретном случае проводятся соответствующие расчеты по возможностям мобресурсов и необходимости мобперевозок, конечно сроки готовности частей могут увеличиваться, но ничего критичного здесь нет.
ничего критичного здесь нет.
при одноразовой, нет, но резервисты это не одноразовая перевозка, это ежегодно десяток операций. Хотя, конечно, это дает немалый опыт если реально понадобится мобилизация.
но резервисты это не одноразовая перевозка, это ежегодно десяток операций
Так для этого и существует система...
За Уралом 29 крупных городов, от 100 тысяч до полутора миллионов. Новосибирск (1500000), Красноярск (1000000), Томск (570000), Омск (1150000), Владик (600000), Хабаровск (600000), Комсомольск (260000), Петропавловск (180000), Магадан (95000), Якутск (300000), Чита (330000), Барнаул (690000), Тюмень (660000), Иркутск (600000), Новокузнецк (550000), Кемерово (540000), Улан-Удэ (400000), Сургут (320000), Норильск (180000), Нижневартовск (260000), Ангарск (250000), Братск (250000), Бийск (210000). Примерно 12 миллионов живут в этих городах компактно.
Все население Сибирского федерального округа - 19 миллионов, Дальневосточного - 6.
Есть ещё Уральский округ - 12 миллионов, из которых в 23 городах живет 6,5 миллионов.
Так что прмиерно 50% восточных резервистов живут компактно в городах.
спасибо, все даже лучше чем я думал
Посетила навязчивая идея по ОШС танковой / мотострелковой роты / РТГ. Помогите избавиться от неё ))
Суть:
1. Рота МП из четырех взводов по три БМП в каждом. Управление – две БМП (ком.роты и зам. КР) + БТР (старшина роты, старший санитар или фельдшер, главный медик короче). Вооружение БМП взвода: две БМП (30мм АП + 40ммАГС + 7.62мм ПКТ + ПТРК «Метис»), одна БМП (30мм АП + 7.62мм ПКТ + ПТРК «Корнет»). В третей БМП едет зам-ком-взвода, он же командир Бронегруппы, он же ответственный за снабжение. Ком-взвода в одной из двух машин первого типа. Десант три отделения по 9 человек: КО, две группы по 4 человека. В каждой три АК, один с ПГ, ПК. В одной из групп есть гранатометчик (перспективный гранатомет-пусковое устройство минимального веса). РПГ для гранатомета и РПГ одноразовые – это одно и тоже. На отделение есть один АК с оптикой – выдается тому кто лучше всех стреляет. Ещё во взводе есть стрелок-санитар. Итого Взвод 36 чел. 29 спешиваются 9 +9 +9 + 2 (включая КомВз, который может и не спешиваться). БМП вмещают по 12 чел., включая экипаж.
Управление на двух БМП (комплектация с «Корнетом»). Десантом в каждой сидит снайперская группа в составе (Командир – он же наблюдатель, корректировщик и не только для снайперов, два снайпера с СВДС, расчет снайперского гранатомета «Арбалет» - два бойца). Шестым в десанте сидит радист с переносной рацией (спутниковая связь, навигация, передача и прием цифровой информации – например картинки с беспилотника).
Старшина на БТР - хранит ценные вещи и занимается снабжением. В подчинении пара бойцов специалистов по ремонту и обслуживанию оружия. Они же пулеметчики для УТЕСа БТР. Со старшиной катается главный медик роты, с парой помощников. Рота, по необходимости, может делиться на полуроты – по 7 БМП, с ком-роты либо его замом во главе.
2. Танковая рота состоит из двух взводов. В каждом взводе два отделения по два танка. Командир взвода на «БМПТ». БМПТ вместо гранатометов и гранатометчиков, имеет двух операторов микро-БПЛА (по одному на отделение). Вооружена БМПТ ракетами типа «Хризантема», или еще чего помощнее, + ПКТ и АП 30мм для самообороны. Управление роты – две БМПТ (так же как у пехоты – ком-роты и зам-ком-роты), ТБТР для старшины роты. ТБТР имеет лебедку и кран + маленький склад полезных вещей, траки, контейнеры ДЗ, ценные вещи и тп. Плюс пара техников и медик.
3. Взаимодействие: Роте МП может придаваться либо взвод, либо вся танковая рота. Тут конечно геморр – кто главный. Это ИМХО должен указать старший начальник. Взвод БМП + танковое отделение из двух танков – это самая маленькая группа. Две таких группы + БМПТ + БМП ком-роты мотострелков – полурота (назовём эскадроном) – В составе 7 БМП, 4 танка, 1 БМПТ. Если роте придается один взвод, тогда наименьшая группа – три БМП + танк (по уставу). Рота создает 4 таких группы. БМПТ с ком-роты. Либо возможно придание взвода МП танковому взводу – 4 танка, 3 БМП, 1 БМПТ.
Жду критики ))
p.s. В свете последних тенденций смешивать танки и БМП - получаем, танковый бат + МП бат = 6 эскадронов по 12 ед. БТТ, 64 пехотинца, два БПЛА.
Отредактировано профан (2013-08-30 08:04:24)
множить типажи техники - последнее дело. Еще понятно, если КШМ, но зачем делать разные БМП?
множить типажи техники - последнее дело. Еще понятно, если КШМ, но зачем делать разные БМП?
БМП одного типа, ПТРК разные - съемные. АГС не на всех БМП ибо куда их столько?
множить типажи техники - последнее дело.
Это слабо сказано! Например у камрада профан в РТГр(любого состава) получаем три вида ПТУР+ТУР в ОБТ.-- Какая служба РАВ такое вынесет? А главное, зачем это нужно? Во всей этой структуре БМПТ явно лишнее! Даже если хочется пристроить в роту(РТГр) оператора ДПЛА.-- Оставьте эти функции органам разведки(батальона в данном случае)! Как и функции ремонта БТТ оставьте органам ремонта батальона(взв. ТО)-- незачем нагружать БТР/ТБТР старшины роты запчастями и превращать его в БРЭМ. Ну и 2 БМ в управлении ротами не есть гуд. Этож как разрастётся это самое управление в масштабе всех ВС? Тем более у вас предполагается стандартное взаимодействие МСР и ТР--т.е. в любом случае даже в половинке РТГр(эскадроне) командир одной из рот да окажется.
Ком-взвода в одной из двух машин первого типа. Десант три отделения по 9 человек: КО, две группы по 4 человека. В каждой три АК, один с ПГ, ПК. В одной из групп есть гранатометчик (перспективный гранатомет-пусковое устройство минимального веса). РПГ для гранатомета и РПГ одноразовые – это одно и тоже. На отделение есть один АК с оптикой – выдается тому кто лучше всех стреляет. Ещё во взводе есть стрелок-санитар. Итого Взвод 36 чел. 29 спешиваются 9 +9 +9 + 2 (включая КомВз, который может и не спешиваться). БМП вмещают по 12 чел., включая экипаж.
1. Незачем КО выделять из групп. Он легко сможет командовать отделением и руководить( только не буквально) своей группой(по принципу "делай как я", тем более свои тактические задачи с бою бойцы и так должны знать). Второй группой руководит его заместитель --старший стрелок.
2. Спешиваемому десанту всегда таскать с собой ПК? Да ещё по 2 штуки в каждом отделении? Зачем? (к тому же можно грыжу заработать...). Тоже и про гранатомётчика в каждом отделении-- зачем? Ваше отделение и так подпирает целая БМП с ПТРК. Т.е. для специфических случаев достаточно одного гранатомётчика на взвод(МСВ конечно, не стрелковый).
3. "АК с оптикой" полезнее всего иметь КО и его заместитель--старшему стрелку(командирам групп). Чтоб бинокль с собой не таскать...
4. Стрелок санитар во взводе просто не требуется. -- Каждый боец должен уметь оказывать первую мед. помощь. А для эвакуации у вас в роте предусмотрен санинструктор роты с помощниками и БТР старшины.
Вот как то так...
Это слабо сказано! Например у камрада профан в РТГр(любого состава) получаем три вида ПТУР+ТУР в ОБТ.-- Какая служба РАВ такое вынесет? А главное, зачем это нужно? Во всей этой структуре БМПТ явно лишнее! Даже если хочется пристроить в роту(РТГр) оператора ДПЛА.-- Оставьте эти функции органам разведки(батальона в данном случае)! Как и функции ремонта БТТ оставьте органам ремонта батальона(взв. ТО)-- незачем нагружать БТР/ТБТР старшины роты запчастями и превращать его в БРЭМ. Ну и 2 БМ в управлении ротами не есть гуд. Этож как разрастётся это самое управление в масштабе всех ВС? Тем более у вас предполагается стандартное взаимодействие МСР и ТР--т.е. в любом случае даже в половинке РТГр(эскадроне) командир одной из рот да окажется.
по Птур: ракеты БМПТ имеют большую дальность, могут применяться по вертолетам (хотелось бы). Если ставим корнеты - то придется лезть на передовую, а мне представляется что БМПТ должна быть укрыта от огня прямой наводкой. Танковые ТУР, Корнет, Метис и так в БТГ есть. У меня эта веселая смесь оказывается в РТГ. В чем трудность? Большая номенклатура? А как же большая номенклатура кучи разных других боеприпасов? Я стараюсь сочетать дешевое/дорогое в маленькой группе - чтобы всегда был выбор что применить. Имхо - Метис должен быть универсальным и по бункерам и по танкам, скрытным (без подсветки), и дешевым (по проводам). Корнет же гораздо мощнее, если его ставить на все БМП, слишком дорого будет.
по зап-частям согласен, погорячился. Но иметь ТБТР (в танковой роте) как эвакуатор (в том числе и для экипажей) не помешает. Можно и танк для этого использовать, но у танка есть более важные задачи, и нет десантного отсека.
по управлению; скопировал американцев (и не только). Кроме того обратите внимание рота из 4 взводов, при делении на две полуроты всё - таки в каждой должен быть свой командир.
Спасибо.
1. Незачем КО выделять из групп. Он легко сможет командовать отделением и руководить( только не буквально) своей группой(по принципу "делай как я", тем более свои тактические задачи с бою бойцы и так должны знать). Второй группой руководит его заместитель --старший стрелок.2. Спешиваемому десанту всегда таскать с собой ПК? Да ещё по 2 штуки в каждом отделении? Зачем? (к тому же можно грыжу заработать...). Тоже и про гранатомётчика в каждом отделении-- зачем? Ваше отделение и так подпирает целая БМП с ПТРК. Т.е. для специфических случаев достаточно одного гранатомётчика на взвод(МСВ конечно, не стрелковый).3. "АК с оптикой" полезнее всего иметь КО и его заместитель--старшему стрелку(командирам групп). Чтоб бинокль с собой не таскать...4. Стрелок санитар во взводе просто не требуется. -- Каждый боец должен уметь оказывать первую мед. помощь. А для эвакуации у вас в роте предусмотрен санинструктор роты с помощниками и БТР старшины.
1. Опять же скопировал американцев. Но, у меня такие соображения. КО - может оставаться в БМП, а две группы по 4 действовать на флангах (город). Либо если КО спешиваеться, и с БМП снимается ПТУР, то КО с двумя стрелками (рассчет ПТУР) + две группы по 3 чел. То есть отделение может делиться не на 2 а на 3 группы.
2. По пулеметам, я за один ПК и один Миними (но у нас такого нет). Гранатомет хотелось бы легкий ПУ в габаритах пистолета, ну или чуть тяжелее - вот как новый огнемет Приз. + Прицел инфракрасный, то есть даже не беря БК гранатометчик полезен как наблюдатель.
3. Я за то чтоб бинокли были у всех кому положено. а оптика тем кто стреляет хорошо.
4. Я категорически за выделение отдельного санитара, который по уставу - "применяет оружие только для самообороны и защиты раненых".
Спасибо.
по Птур: ракеты БМПТ имеют большую дальность, могут применяться по вертолетам (хотелось бы). Если ставим корнеты - то придется лезть на передовую, а мне представляется что БМПТ должна быть укрыта от огня прямой наводкой.
вы тут описываете ЗРК и САУ и их принципы применения-- так зачем изобретать ещё и БМПТ?
Я стараюсь сочетать дешевое/дорогое в маленькой группе - чтобы всегда был выбор что применить.
Вы тут создаёте лишний геморой командиру этой самой РТГр -- заставляете его "играть в шахматы"(игру со множеством различных фигур), а в его условиях(стресс, отсутствие штаба) возможно только "игра в шашки"(со стандартными и однообразными фигурами на доске).
Но иметь ТБТР (в танковой роте) как эвакуатор (в том числе и для экипажей) не помешает.
Зачем? БРЭМ в наличае во взв. ТО батальона--пусть выполняют свои задачи, будучи приданными РТГр. Зачем усложнять(=удорожать)? (таже ситуация с ЗРК и САУ)
Кроме того обратите внимание рота из 4 взводов, при делении на две полуроты всё - таки в каждой должен быть свой командир.
у КР есть штатный ЗКР. Посадите его в одну из БМП эскадрона, вот и будет их командир. Можно и одного из КВ назначить на эту должность.
Я категорически за выделение отдельного санитара, который по уставу - "применяет оружие только для самообороны и защиты раненых".
Это называется "баласт", который занимает место в БМП. А чем тогда будут заниматься санинструктор роты и его помощники(санитары)?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС