СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 811 страница 840 из 947

811

профан написал(а):

При мобилизации бригада пополняется резервистами которые например раз в год или два проходят тренировку (все как по настоящему). А бригада во время тренировки разворачивается полностью - то есть вся техника распечатывается и выводиться на учения.

:D  т.е. таким образом бригада с двумя боеспособными батальонами при мобилизации превращается в НЕбоеспособную бригаду с четырьмя батальонами?
ЗЫ: к тому же ни каждый профессиональный солдат может быть и профессиональным командиром(сержантом)...

0

812

неспич написал(а):

т.е. таким образом бригада с двумя боеспособными батальонами при мобилизации превращается в НЕбоеспособную бригаду с четырьмя батальонами?
ЗЫ: к тому же ни каждый профессиональный солдат может быть и профессиональным командиром(сержантом)...

Не совсем так. Все профессионалы в укомплектованом батальоне должны готовиться на сержансткие должности. То есть в таком батальоне отделение все из сержантов, но один из них главный )) При этом по уровню подготовки каждый может командовать отделением. Могут меняться местами например по результатам учений и всяких зачетов. Конкуренция! Таким образом для малой войны имеем батальон профессионалов, в большой войне эти профессионалы размазываются по бригаде, чтобы ни одно отделение не осталось без хотя бы одного профессионала.

С  офицерами тоже самое.

Где то читал, что такой метод использовал вермахт при версальских ограничениях. Ввиду ограничения численности они не могли содержать большую аримю, зато каждого рядового готовили как сержанта, сержанта как офицера. Таким образом когда от ограничения отказались был готов командный состав для новых частей.

Отредактировано профан (2013-08-16 14:14:14)

0

813

профан написал(а):

При этом по уровню подготовки каждый может командовать отделением.

Где ж вы столько народа возьмёте, которые способны командовать?-- У нас сейчас даже вместе с солдатами(которые командовать НЕ способны) не могут набрать полный комплект л/с для нынешней убогой армии. А сколько нынешних сержантов и офицеров тоже не в состоянии руководить?

профан написал(а):

такой метод использовал вермахт при версальских ограничениях. Ввиду ограничения численности они не могли содержать большую аримю, зато каждого рядового готовили как сержанта, сержанта как офицера.

Вермахту просто повезло. У него было время на подготовку своей разрастающейся армии после отмены версальских ограничений. Столкнись он году так в 1938 с той же Чехосовакией в реальной войне(если б чехи не зассали), то все шансы были за то, что этот Вермахт(с такой подготовкой своего л/с и командирских кадров) выхватил бы люлей.

0

814

неспич написал(а):

Где ж вы столько народа возьмёте, которые способны командовать?-- У нас сейчас даже вместе с солдатами(которые командовать НЕ способны) не могут набрать полный комплект л/с для нынешней убогой армии. А сколько нынешних сержантов и офицеров тоже не в состоянии руководить?

Отказ от такого метода количество людей способных командовать не увеличит.

неспич написал(а):

Вермахту просто повезло. У него было время на подготовку своей разрастающейся армии после отмены версальских ограничений. Столкнись он году так в 1938 с той же Чехосовакией в реальной войне(если б чехи не зассали), то все шансы были за то, что этот Вермахт(с такой подготовкой своего л/с и командирских кадров) выхватил бы люлей.

Наверное вы правы, отхватили бы. Но если бы они не обучали солдат как сержантов еще до отмены ограничений, то времени на обучение ЛС до уровня сержанта уже после отмены ограничений было бы ещё меньше.

0

815

профан написал(а):

Отказ от такого метода количество людей способных командовать не увеличит.

Верно, не увеличит. Зато при "классической" системе комплектования всегда существует возможность своевременно выявлять и продвигать/задвигать тех же сержантов умеющих/неумеющих командовать. А вот в "элитных сержантских" частях с этим проблема... Бегает сержант с пулемётом и бегает -- пойди пойми, хороший он ком. отделения будет или нет...

0

816

неспич написал(а):

Верно, не увеличит. Зато при "классической" системе комплектования всегда существует возможность своевременно выявлять и продвигать/задвигать тех же сержантов умеющих/неумеющих командовать. А вот в "элитных сержантских" частях с этим проблема... Бегает сержант с пулемётом и бегает -- пойди пойми, хороший он ком. отделения будет или нет...

Это да. Ну так их же можно подвергать жесткой ротации. То один командует то другой. Тасовать их между взводами.. но тогда получается хуже будет слаженность (((

Вот точно не скажу, но что-то подобное было в римских легионах. Когда способный легионер постепенно шел на повышение проходя последовательно все коммандные должности в каждой центурии, от последней до первой. На выходе начальник легиона имел опыт службы абсолютно во всех подразделениях этого легиона.

0

817

профан написал(а):

То один командует то другой. Тасовать их между взводами.. но тогда получается хуже будет слаженность (((

"хуже слаженность" -- это слабо сказано. Её, слаженности, вообще не будет!(т.е. и предлагаемые два постоянных батальона в бригаде тоже будут всегда небоеспособными!)

0

818

неспич написал(а):

"хуже слаженность" -- это слабо сказано. Её, слаженности, вообще не будет!(т.е. и предлагаемые два постоянных батальона в бригаде тоже будут всегда небоеспособными!)

А если менять командира только на уровне отделения?

0

819

профан написал(а):

А если менять командира только на уровне отделения?

:rofl: вот будет славная дедовщина! -- Типа, погоди, вот стану я ком. отделения, ты у меня из наряда не вылезешь!

0

820

неспич написал(а):

вот будет славная дедовщина! -- Типа, погоди, вот стану я ком. отделения, ты у меня из наряда не вылезешь!

Наоборот. Зная, что твой подчиненный завтра будет тобой командовать, наверное меньше будет желания перегибать палку так сказать ))

0

821

профан написал(а):

Зная, что твой подчиненный завтра будет тобой командовать, наверное меньше будет желания перегибать палку так сказать

:) т.е. получим таких ком. отделений-- уесосов, не смеющих пикнуть против желаний своих подчинённых? Это по-европейски, гламурненько и демократичненько...

0

822

неспич написал(а):

т.е. получим таких ком. отделений-- уесосов, не смеющих пикнуть против желаний своих подчинённых? Это по-европейски, гламурненько и демократичненько...

Эк вы жестко ))) А как же устав?

0

823

профан написал(а):

но что-то подобное было в римских легионах. Когда способный легионер постепенно шел на повышение проходя последовательно все командные должности в каждой центурии, от последней до первой. На выходе начальник легиона имел опыт службы абсолютно во всех подразделениях этого легиона.

Начальник легиона из центурионов исключительно редкое явление было наверняка. Легионами "командовали" политические выдвиженцы от сената или избранные императором.  А вот реальную им помощь в командовании оказывали префекты. Стоявшие за спиной Консула. Центурионы  можно сказать тупиковая должность и они практически никогда не могли получить должность выше опциона (ком. манипулы) Даже на ком. когорты трибунов назначались люди со стороны. Исключение составляет поздняя империя. Но там уже был бардак-развал.

профан написал(а):

Эк вы жестко ))) А как же устав?

Ни какой устав не спасёт от обструкции подчинённых. Если они сговорятся.
На моём веку были примеры когда подчинённые "топили" начальников. Им правда и самим попадало. Но начальников снимали.

Отредактировано николя (2013-08-16 22:22:24)

0

824

николя написал(а):

Начальник легиона из центурионов исключительно редкое явление было наверняка. Легионами "командовали" политические выдвиженцы от сената или избранные императором.  А вот реальную им помощь в командовании оказывали префекты. Стоявшие за спиной Консула. Центурионы  можно сказать тупиковая должность и они практически никогда не могли получить должность выше опциона (ком. манипулы) Даже на ком. когорты трибунов назначались люди со стороны. Исключение составляет поздняя империя. Но там уже был бардак-развал.

Ни какой устав не спасёт от обструкции подчинённых. Если они сговорятся.
На моём веку были примеры когда подчинённые "топили" начальников. Им правда и самим попадало. Но начальников снимали.

Отредактировано николя (Вчера 22:22:24)

Про рим надо поискать где я читал. Проверю. Может чё напутал (.

Про сговор подчинённых, так сговор почему происходит? Потому что началальник не тянет? Вспоминается сразу сериал буржуйский "братья по оружию" )

0

825

mr_tank написал(а):

а толку с кадрированных частей? Не проще просто склады сделать?

нет, не проще

отрохов написал(а):

Речь шла только об общевойсковых линейных бригадах СВ РФ, которых сейчас только 40шт. на 10 имеющихся армий, что, на мой взгляд явно недостаочно в качестве мобилизационного скелета первой очереди. Думаю Вы в курсе, что кроме этих 40 линейных бригад СВ в каждой армии имеются артиллерийские, инженерные, ракетные и др. специализироанные бригады непосредственного армейского подчинения, коих в настоящее время имеется порядка 60шт.

инженерные бригады армейского подчинения не снимают потребность в инженерном обеспечение линейных бригад.
40 СОВРЕМЕННых бригад достаточно, это сегодня огромные силы

отрохов написал(а):

В моём скадрированном танковом полку обр. 1967г., при его мобразвёрывании, из этих т.н. "партизан", к нашим 2 танковым батальонам дополнительно формировался ещё один мотострелковый.
В отличии от своего скадрированного полка, предлагаю исходно иметь уже развёрнутую для боевых действий бригаду, минимального возможного для этого штата, как в ВОВ, с возможностью значительного пехоного её усиления, за счёт добавления к ней срочно мобилизуемых батальонов из запасников-"партизан". :rolleyes:
А всё-же, по Вашему, сколько танков нужно на каждую тысячу бойцов в разворачиваемой для вероятных ныне боевых действий армии, которых 10? Т.е. 9600шт Т-72/ Т-90/ Армата коих некоторые предполагают оставить в составе СВ РФ к 2020-2024годам -это мало или много, по Вашему? :unsure:

мой тезис что ВСЕ части линейной бригады должны быть с современным вооружением и максимально достижимым уровнем обучения, все другии подходы будут ослаблять эффективность этих бригад как в борьбе с всякими партизанами так и в бою с противником обладающим современным вооружением.
Это да уже проходили в ВОВ когда малоуизвимые Т-34 и КВ всетаки одолевались немцами из за недостаточного обеспечения этих КВ хорошей пехотой, артиллерией, техническим обслуживанием итд

9600 танков к 2020му это химера, гигантомания которая была одной из главных причин неудач реформ запущенных в 2008-2009м.

Знаете, когда РА вооружит 10-20 тяжолых линейных бригад на уровне американской или хотя бы израильских, немецких, тогда можно помечтать. Тогда уже достаточно сил для подавления открытого вооружонного сопротивления 2-3 государств вдоль российских границ, кроме Китая и НАТО.
А вот больше чем штук 20 таких бригад, + 20 бригад легкой пехоты + резерв личного состава и техники для этих бригад (и это при кадрированние основной части этих сил) больще уже нереалистично.

Пока российскии генералы и значительная часть военно патриотической общественности, следуюя многовековой традиции, создают и "болеют" за великана на глиняных ногах. Вероятно как всегда будет попытка создать больше чем можно финансировать что естественно приведет к неизбежным компромиссам в результате реальные боевые возможности армии будут ещё ниже чем у выше озвученной армии в ~ 40 бригад.

0

826

finnbogi написал(а):

40 СОВРЕМЕННых бригад достаточно, это сегодня огромные силы

Для России этого НЕ достаточно. Они не прикрывают все возможные направления вторжения в Россию с сопредельных территорий(хотя бы от бандформирований силой до батальона). Нужно минимум 50 бригад переднего края и высшее оперативно-тактические соединения в виде армейских корпусов со всеми обеспечивающими подразделениями. + силы быстрого реагирования в виде ВДВ+.... для активного маневрирования и усиления войсковых группировок на активных  направлениях.

0

827

неспич написал(а):

Для России этого НЕ достаточно. Они не прикрывают все возможные направления вторжения в Россию с сопредельных территорий(хотя бы от бандформирований силой до батальона). Нужно минимум 50 бригад переднего края и высшее оперативно-тактические соединения в виде армейских корпусов со всеми обеспечивающими подразделениями. + силы быстрого реагирования в виде ВДВ+.... для активного маневрирования и усиления войсковых группировок на активных  направлениях.

пока бандформирования силой до батальона не обладают технологией телепортации достаточно.
А силы быстрого реагирования в разумных обьёмах конечно нужны.

0

828

finnbogi написал(а):

пока бандформирования силой до батальона не обладают технологией телепортации достаточно.

Пока наши бригады не обладают этой самой технологией телепортации( ;) единственного, достойного белого человека способа передвижения) их понадобится никак не менее 50 для контроля всех направлений. А что бы бригады небыли такими угрёбищами, как нынешние(в которые понатыкали что надо и чего не надо + огромная задницатыл) и обладали оперативной и стратегической мобильностью их надо сводить в соединения(АК).

0

829

можно попытатся рассмотреть подробние сколько направлений и сколько сил для них необходимы

0

830

finnbogi написал(а):

можно попытатся рассмотреть подробние сколько направлений и сколько сил для них необходимы

мои предложения озвучены в сообщении 121 данной темы:

Мой расклад такой: армий в мирное время не существует(создаются в случае военной опасности и/или под задачу конкретной войны(операции). СВ-- 13 АК(40МБр+2 горно-стрелковых бр.)/примерный состав см. картинку выше/ и 10 ОМСБр.+ корпус СБР(сил быстрого реагирования--4 ОМСБр, 3 ПДБР, 1 АМБр). Все полного состава, никакого кадрирования. Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...
Вижу возможность в создании территориальных полков "народного ополчения". За их счёт можно сильно сократить МВД и МЧС(этих вообще упразднить!). В этих частях пусть и проходят срочную службу. А в настоящие ВС -- на добровольной основе, по личному желанию...
ЗЫ2: предполагаемые АК:
1.Ленинградский
2.Смоленский
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский
6. Терский
7.Самарский
8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
13. Приморский

0

831

неспич написал(а):

.... бригады небыли..... как нынешние(в которые понатыкали что надо и чего не надо + огромная задницатыл).....

А может в этом что-то есть. Придай такой бригаде по мобилизации батальоны пехоты ("кодлы ополченцев") вот тебе и соединение масштаба дивизии. Может так и задумано.

0

832

николя написал(а):

Придай такой бригаде по мобилизации батальоны пехоты ("кодлы ополченцев") вот тебе и соединение масштаба дивизии.

Поправка: придай такой бригаде кодлу ополченцев и получите НЕБОЕСПОСПОСОБНУЮ бригаду масштаба дивизии.

николя написал(а):

Может так и задумано.

Неверю, что у нас кто то что то реально задумывал. Абы как сварганили ни о чём не задумываясь...

0

833

неспич написал(а):

1.Ленинградский

В случае войны в НАТО.  Я как понимаю 2-й Смоленский корпус прикрывает московское направление и действует "аж до Варшавы"
1-й Ленинградский прикрывает и со стороны Прибалтики с со стороны Скандинавии. То получается в его зоне ответственности два расходящихся направления.  Натовцы будут проводить операции по сходящимся направлениям к Москве.  Нет уверенности ,что Финляндия может остаться нейтральной. Она потихоньку не афишируя встраивается в НАТО. сотрудничая уже на военном уровне. И её формирования присутствуют в Афганистане. 

Что получается 1500 км. фронта операций предназначается для 1-го корпуса. От Себежа до п-ва Рыбачий. Придётся в срочном порядке создавать штаб и управления 1-бис из состава 1-корпуса. К примеру 1 корпус действует против Прибалтийской группировки А 1-й бис против Норвежской (Норвежско-Финской) группировки. Если С НАТО. То война на два фронта. Будет ли возможность перебросить к примеру Новосибирский АК на Карело-Кольские позиции в преддверии войны или в её начале.

Отредактировано николя (2013-08-17 17:46:55)

0

834

неспич написал(а):

У нас народу не хватит на такие грандиозные замыслы... К чему этот миллитаризм?-- Пушки вместо масла?
Мой расклад такой: армий в мирное время не существует(создаются в случае военной опасности и/или под задачу конкретной войны(операции). СВ-- 13 АК(40МБр+2 горно-стрелковых бр.)/примерный состав см. картинку выше/ и 10 ОМСБр.+ корпус СБР(сил быстрого реагирования--4 ОМСБр, 3 ПДБР, 1 АМБр). Все полного состава, никакого кадрирования. Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...
Вижу возможность в создании территориальных полков "народного ополчения". За их счёт можно сильно сократить МВД и МЧС(этих вообще упразднить!). В этих частях пусть и проходят срочную службу. А в настоящие ВС -- на добровольной основе, по личному желанию...
ЗЫ: "разведывательные бригады" :P --это вообще отечественный прикол... А "арктические"?--С белыми медведями воевать?
ЗЫ2: предполагаемые АК:
1.Ленинградский
2.Смоленский
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский
6. Терский
7.Самарский
8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
13. Приморский

против кого НЕОБХОДИМы:
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский

да и те 10 ОМСБР не "расписаны", вместе уже штук 20 бригад.

И

8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский

здесь с таким же успехом могут оказатся и 4 бригады а не 15-16, в мирное время хватит, а в военное вполне может оказатся что эти 15-16 повлияют на ход боевых действий не более чем 4...

Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...
Вижу возможность в создании территориальных полков "народного ополчения".

это не верно.
1. добровольная армия постоянной боеготовности в современных условиях это огромные деньги которых у РА для 40-50 бригад не будет, или максимум будет засчёт урезания денег на современное вооружение.
2. в корне не верен тезис что в малой локальной войне кадрированные части бессмысленны.
Локальные войны не возникают на пустом месте а им предшествует долгий период напряжения и что ещё важнее, малый локальный конфликт может принять затяжной характер и требовать большии силы для окупации территории.
Могу привести пример, Гризия, двух "тяжолых" бригад + усиления в Оссетии и Абхазии достаточно для обороны и сдерживания, больше ненадо.
Но если после разгрома основных сил грузинской армии потребуется окупировать грузию или часть грузии то этих сил недостаточно, нужо много бригад пехоты.
Или например обострение ситуации в таджикистане, для подавления востаний радикальных исламистов в отдельных регионах достаточно усилить армию этой страны 1-2мя бригадами, но например если пожар вспыхнет в нескольких регионах потребуется и с десяток бригад в течение нескольких лет, тоесть значительный резерв личного состава.

В мирное время РА вполне достаточно ~16 бригад постоянной боеготовности, в военное (даже для нужд малых локальных конфликтов) потребности могут увеличиватся и до 40, + потребности в дополнительном личном составе для этих бригад.

0

835

николя написал(а):

В случае войны в НАТО.  Я как понимаю 2-й Смоленский корпус прикрывает московское направление и действует "аж до Варшавы"
1-й Ленинградский прикрывает и со стороны Прибалтики с со стороны Скандинавии.

в случае полномасштабной войны с НАТО или Китаем этих соединений недостаточно в любом случае(даже при дополнительной переброски бригад с других ТВД). Поэтому тут вся надежда только на ядерное оружие. На тактическое( в виде арт. выстрелов и ТР в СВ и тактических ракет авиационного базирования в ВВС) и стратегическое(РВСН, ПЛА). Так что только при намёке на шевеление в сторону наших границ со стороны Швеции/Финляндии на месте всех их крупных городов должны остаться радиоактивные кратеры. Тоже и в отношении стран Восточной Европы--пусть знают, что конфликт НАТО с Россией для них означает сплошная полоса радиоактивных разрушений от Данцига до Констанцы шириной километров так 300.

0

836

неспич написал(а):

в случае полномасштабной войны с НАТО или Китаем этих соединений недостаточно в любом случае..... надежда только на ядерное оружие. ..... для них означает сплошная полоса радиоактивных разрушений..... шириной километров так 300.

Следуя этому высказыванию получается тогда finnbogi  более практичен в оценках.  16(40) бригад и достаточно для локальных шевелений.  А в случае глобального аута для России. Опустить всех ядерным террором. :O

0

837

finnbogi написал(а):

В мирное время РА вполне достаточно ~16 бригад постоянной боеготовности, в военное (даже для нужд малых локальных конфликтов) потребности могут увеличиватся и до 40, + потребности в дополнительном личном составе для этих бригад.

:rofl:  смешно... Ну, я всегда предлагал оставить в ВС РФ только два вида ВС-- РВСН и ВОХР. Но даже в таком варианте потребуется куда больше соединений ВОХРа для надёжного прикрытия частей РВСН.

finnbogi написал(а):

да и те 10 ОМСБР не "расписаны",

расписываю: 10 ОМСБР(не входящие в АК) это 4 ОМСБр в Силах быстрого реагирования(миротворческие контингенты и их подготовка ), 2 ОМСБр-- Калининградская область(Вост. пруссия) в оперативном подчинении командования Балт. флота, по одной ОМСБр на Камчатке, Курилах, Сахалине, Кольском п-ве.

finnbogi написал(а):

против кого НЕОБХОДИМы:
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский

а) против возможного члена НАТО-- Украины; б) против действующего члена НАТО -- Турции и перспективного -- Грузии(Кубанский) в) Волгоградский АК может быть развёрнут и на Среднеазиатский ТВД в случае обострения обстановки там.

0

838

николя написал(а):

Следуя этому высказыванию получается тогда finnbogi  более практичен в оценках.  16(40) бригад и достаточно для локальных шевелений.  А в случае глобального аута для России. Опустить всех ядерным террором.

На своей территории вооружённые формирования противника тоже будете "опускать ядерным оружием"? Так вот противника надо какое то время сдерживать(что б он в колоннах не следовал вдоль шоссеи железных дорог вглубь территории России). Вот для этого и нужны 50 бригад переднего края и АК.

0

839

finnbogi написал(а):

8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
здесь с таким же успехом могут оказатся и 4 бригады а не 15-16, в мирное время хватит,

Этого не хватит, что б даже силой оружия поддерживать легитимность российской власти на территориях Забайкалья и Приамурья. Их просто затопчут китайсские гастарбайтеры...

0

840

неспич написал(а):

На своей территории вооружённые формирования противника тоже будете "опускать ядерным оружием"?

Я сильно подозреваю то, что если начнём применять ядерное оружие на чужих территориях. То тоже на получаем того же. И все перейдёт в стадию ядерного беспредела.
.... ОЙ! Возникла мысль. Что в случае ядерной войны её закончит тот у кого всё равно было больше "штыков". Она сама по себе не погаснет и стороны обменявшись ударами не сядут за стол переговоров. Наоборот война перейдёт в крайне жестокую стадию. "До победного конца" Сторонам терять уже будет нечего. Разве,что приобретут Нюрберг-2.
Другой вопрос что не до новых будет формирований в ядерном хаосе.  Тут будут "жить" только те части которые вступили в войну.
Получается концепция неспича более жизненная в случае "Ахтунга"

Отредактировано николя (2013-08-17 18:56:58)

0