СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС
т.е. получим таких ком. отделений-- уесосов, не смеющих пикнуть против желаний своих подчинённых? Это по-европейски, гламурненько и демократичненько...
Эк вы жестко ))) А как же устав?
Начальник легиона из центурионов исключительно редкое явление было наверняка. Легионами "командовали" политические выдвиженцы от сената или избранные императором. А вот реальную им помощь в командовании оказывали префекты. Стоявшие за спиной Консула. Центурионы можно сказать тупиковая должность и они практически никогда не могли получить должность выше опциона (ком. манипулы) Даже на ком. когорты трибунов назначались люди со стороны. Исключение составляет поздняя империя. Но там уже был бардак-развал.
Ни какой устав не спасёт от обструкции подчинённых. Если они сговорятся.
На моём веку были примеры когда подчинённые "топили" начальников. Им правда и самим попадало. Но начальников снимали.Отредактировано николя (Вчера 22:22:24)
Про рим надо поискать где я читал. Проверю. Может чё напутал (.
Про сговор подчинённых, так сговор почему происходит? Потому что началальник не тянет? Вспоминается сразу сериал буржуйский "братья по оружию" )
а толку с кадрированных частей? Не проще просто склады сделать?
нет, не проще
Речь шла только об общевойсковых линейных бригадах СВ РФ, которых сейчас только 40шт. на 10 имеющихся армий, что, на мой взгляд явно недостаочно в качестве мобилизационного скелета первой очереди. Думаю Вы в курсе, что кроме этих 40 линейных бригад СВ в каждой армии имеются артиллерийские, инженерные, ракетные и др. специализироанные бригады непосредственного армейского подчинения, коих в настоящее время имеется порядка 60шт.
инженерные бригады армейского подчинения не снимают потребность в инженерном обеспечение линейных бригад.
40 СОВРЕМЕННых бригад достаточно, это сегодня огромные силы
В моём скадрированном танковом полку обр. 1967г., при его мобразвёрывании, из этих т.н. "партизан", к нашим 2 танковым батальонам дополнительно формировался ещё один мотострелковый.
В отличии от своего скадрированного полка, предлагаю исходно иметь уже развёрнутую для боевых действий бригаду, минимального возможного для этого штата, как в ВОВ, с возможностью значительного пехоного её усиления, за счёт добавления к ней срочно мобилизуемых батальонов из запасников-"партизан".
А всё-же, по Вашему, сколько танков нужно на каждую тысячу бойцов в разворачиваемой для вероятных ныне боевых действий армии, которых 10? Т.е. 9600шт Т-72/ Т-90/ Армата коих некоторые предполагают оставить в составе СВ РФ к 2020-2024годам -это мало или много, по Вашему?
мой тезис что ВСЕ части линейной бригады должны быть с современным вооружением и максимально достижимым уровнем обучения, все другии подходы будут ослаблять эффективность этих бригад как в борьбе с всякими партизанами так и в бою с противником обладающим современным вооружением.
Это да уже проходили в ВОВ когда малоуизвимые Т-34 и КВ всетаки одолевались немцами из за недостаточного обеспечения этих КВ хорошей пехотой, артиллерией, техническим обслуживанием итд
9600 танков к 2020му это химера, гигантомания которая была одной из главных причин неудач реформ запущенных в 2008-2009м.
Знаете, когда РА вооружит 10-20 тяжолых линейных бригад на уровне американской или хотя бы израильских, немецких, тогда можно помечтать. Тогда уже достаточно сил для подавления открытого вооружонного сопротивления 2-3 государств вдоль российских границ, кроме Китая и НАТО.
А вот больше чем штук 20 таких бригад, + 20 бригад легкой пехоты + резерв личного состава и техники для этих бригад (и это при кадрированние основной части этих сил) больще уже нереалистично.
Пока российскии генералы и значительная часть военно патриотической общественности, следуюя многовековой традиции, создают и "болеют" за великана на глиняных ногах. Вероятно как всегда будет попытка создать больше чем можно финансировать что естественно приведет к неизбежным компромиссам в результате реальные боевые возможности армии будут ещё ниже чем у выше озвученной армии в ~ 40 бригад.
40 СОВРЕМЕННых бригад достаточно, это сегодня огромные силы
Для России этого НЕ достаточно. Они не прикрывают все возможные направления вторжения в Россию с сопредельных территорий(хотя бы от бандформирований силой до батальона). Нужно минимум 50 бригад переднего края и высшее оперативно-тактические соединения в виде армейских корпусов со всеми обеспечивающими подразделениями. + силы быстрого реагирования в виде ВДВ+.... для активного маневрирования и усиления войсковых группировок на активных направлениях.
Для России этого НЕ достаточно. Они не прикрывают все возможные направления вторжения в Россию с сопредельных территорий(хотя бы от бандформирований силой до батальона). Нужно минимум 50 бригад переднего края и высшее оперативно-тактические соединения в виде армейских корпусов со всеми обеспечивающими подразделениями. + силы быстрого реагирования в виде ВДВ+.... для активного маневрирования и усиления войсковых группировок на активных направлениях.
пока бандформирования силой до батальона не обладают технологией телепортации достаточно.
А силы быстрого реагирования в разумных обьёмах конечно нужны.
пока бандформирования силой до батальона не обладают технологией телепортации достаточно.
Пока наши бригады не обладают этой самой технологией телепортации( 
единственного, достойного белого человека способа передвижения) их понадобится никак не менее 50 для контроля всех направлений. А что бы бригады небыли такими угрёбищами, как нынешние(в которые понатыкали что надо и чего не надо + огромная задницатыл) и обладали оперативной и стратегической мобильностью их надо сводить в соединения(АК).
можно попытатся рассмотреть подробние сколько направлений и сколько сил для них необходимы
можно попытатся рассмотреть подробние сколько направлений и сколько сил для них необходимы
мои предложения озвучены в сообщении 121 данной темы:
Мой расклад такой: армий в мирное время не существует(создаются в случае военной опасности и/или под задачу конкретной войны(операции). СВ-- 13 АК(40МБр+2 горно-стрелковых бр.)/примерный состав см. картинку выше/ и 10 ОМСБр.+ корпус СБР(сил быстрого реагирования--4 ОМСБр, 3 ПДБР, 1 АМБр). Все полного состава, никакого кадрирования. Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...
Вижу возможность в создании территориальных полков "народного ополчения". За их счёт можно сильно сократить МВД и МЧС(этих вообще упразднить!). В этих частях пусть и проходят срочную службу. А в настоящие ВС -- на добровольной основе, по личному желанию...
ЗЫ2: предполагаемые АК:
1.Ленинградский
2.Смоленский
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский
6. Терский
7.Самарский
8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
13. Приморский
Придай такой бригаде по мобилизации батальоны пехоты ("кодлы ополченцев") вот тебе и соединение масштаба дивизии.
Поправка: придай такой бригаде кодлу ополченцев и получите НЕБОЕСПОСПОСОБНУЮ бригаду масштаба дивизии.
Может так и задумано.
Неверю, что у нас кто то что то реально задумывал. Абы как сварганили ни о чём не задумываясь...
У нас народу не хватит на такие грандиозные замыслы... К чему этот миллитаризм?-- Пушки вместо масла?
Мой расклад такой: армий в мирное время не существует(создаются в случае военной опасности и/или под задачу конкретной войны(операции). СВ-- 13 АК(40МБр+2 горно-стрелковых бр.)/примерный состав см. картинку выше/ и 10 ОМСБр.+ корпус СБР(сил быстрого реагирования--4 ОМСБр, 3 ПДБР, 1 АМБр). Все полного состава, никакого кадрирования. Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...
Вижу возможность в создании территориальных полков "народного ополчения". За их счёт можно сильно сократить МВД и МЧС(этих вообще упразднить!). В этих частях пусть и проходят срочную службу. А в настоящие ВС -- на добровольной основе, по личному желанию...
ЗЫ: "разведывательные бригады"--это вообще отечественный прикол... А "арктические"?--С белыми медведями воевать?
ЗЫ2: предполагаемые АК:
1.Ленинградский
2.Смоленский
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский
6. Терский
7.Самарский
8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
13. Приморский
против кого НЕОБХОДИМы:
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский
да и те 10 ОМСБР не "расписаны", вместе уже штук 20 бригад.
И
8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
здесь с таким же успехом могут оказатся и 4 бригады а не 15-16, в мирное время хватит, а в военное вполне может оказатся что эти 15-16 повлияют на ход боевых действий не более чем 4...
Содержать кадрированные части/соединения просто бессмысленно. В малой(локальной) войне они не нужны, а в большой(настоящей, ядерной) такие части будут уничтожены до того, как смогут собраться и привестись в боеготовое состояние. То же и по отношению к бригадам(в составе АК) специальных войск--артиллерия, инженерные, ...
Вижу возможность в создании территориальных полков "народного ополчения".
это не верно.
1. добровольная армия постоянной боеготовности в современных условиях это огромные деньги которых у РА для 40-50 бригад не будет, или максимум будет засчёт урезания денег на современное вооружение.
2. в корне не верен тезис что в малой локальной войне кадрированные части бессмысленны.
Локальные войны не возникают на пустом месте а им предшествует долгий период напряжения и что ещё важнее, малый локальный конфликт может принять затяжной характер и требовать большии силы для окупации территории.
Могу привести пример, Гризия, двух "тяжолых" бригад + усиления в Оссетии и Абхазии достаточно для обороны и сдерживания, больше ненадо.
Но если после разгрома основных сил грузинской армии потребуется окупировать грузию или часть грузии то этих сил недостаточно, нужо много бригад пехоты.
Или например обострение ситуации в таджикистане, для подавления востаний радикальных исламистов в отдельных регионах достаточно усилить армию этой страны 1-2мя бригадами, но например если пожар вспыхнет в нескольких регионах потребуется и с десяток бригад в течение нескольких лет, тоесть значительный резерв личного состава.
В мирное время РА вполне достаточно ~16 бригад постоянной боеготовности, в военное (даже для нужд малых локальных конфликтов) потребности могут увеличиватся и до 40, + потребности в дополнительном личном составе для этих бригад.
В случае войны в НАТО. Я как понимаю 2-й Смоленский корпус прикрывает московское направление и действует "аж до Варшавы"
1-й Ленинградский прикрывает и со стороны Прибалтики с со стороны Скандинавии.
в случае полномасштабной войны с НАТО или Китаем этих соединений недостаточно в любом случае(даже при дополнительной переброски бригад с других ТВД). Поэтому тут вся надежда только на ядерное оружие. На тактическое( в виде арт. выстрелов и ТР в СВ и тактических ракет авиационного базирования в ВВС) и стратегическое(РВСН, ПЛА). Так что только при намёке на шевеление в сторону наших границ со стороны Швеции/Финляндии на месте всех их крупных городов должны остаться радиоактивные кратеры. Тоже и в отношении стран Восточной Европы--пусть знают, что конфликт НАТО с Россией для них означает сплошная полоса радиоактивных разрушений от Данцига до Констанцы шириной километров так 300.
В мирное время РА вполне достаточно ~16 бригад постоянной боеготовности, в военное (даже для нужд малых локальных конфликтов) потребности могут увеличиватся и до 40, + потребности в дополнительном личном составе для этих бригад.
смешно... Ну, я всегда предлагал оставить в ВС РФ только два вида ВС-- РВСН и ВОХР. Но даже в таком варианте потребуется куда больше соединений ВОХРа для надёжного прикрытия частей РВСН.
да и те 10 ОМСБР не "расписаны",
расписываю: 10 ОМСБР(не входящие в АК) это 4 ОМСБр в Силах быстрого реагирования(миротворческие контингенты и их подготовка ), 2 ОМСБр-- Калининградская область(Вост. пруссия) в оперативном подчинении командования Балт. флота, по одной ОМСБр на Камчатке, Курилах, Сахалине, Кольском п-ве.
против кого НЕОБХОДИМы:
3.Воронежский
4. Волгоградский
5.Кубанский
а) против возможного члена НАТО-- Украины; б) против действующего члена НАТО -- Турции и перспективного -- Грузии(Кубанский) в) Волгоградский АК может быть развёрнут и на Среднеазиатский ТВД в случае обострения обстановки там.
Следуя этому высказыванию получается тогда finnbogi более практичен в оценках. 16(40) бригад и достаточно для локальных шевелений. А в случае глобального аута для России. Опустить всех ядерным террором.
На своей территории вооружённые формирования противника тоже будете "опускать ядерным оружием"? Так вот противника надо какое то время сдерживать(что б он в колоннах не следовал вдоль шоссеи железных дорог вглубь территории России). Вот для этого и нужны 50 бригад переднего края и АК.
8.Уральский
9.Новосибирский
10.Иркутский
11.Читинский
12. Амурский
здесь с таким же успехом могут оказатся и 4 бригады а не 15-16, в мирное время хватит,
Этого не хватит, что б даже силой оружия поддерживать легитимность российской власти на территориях Забайкалья и Приамурья. Их просто затопчут китайсские гастарбайтеры...
ОЙ! Возникла мысль. Что в случае ядерной войны её закончит тот у кого всё равно было больше "штыков".
не-а, академик Александров в начале 80-х доказал, что ядерную войну закончит тот, у кого бункер глубже и жратвы больше. Всеми шестью ногами!
На своей территории вооружённые формирования противника тоже будете "опускать ядерным оружием"? Так вот противника надо какое то время сдерживать(что б он в колоннах не следовал вдоль шоссеи железных дорог вглубь территории России). Вот для этого и нужны 50 бригад переднего края и АК.
что потом, после задерживания "на некоторое время"?
И да, тактическое ЯО и на своей территории или не на своей, эти при вашей готовности бомбить ЯО даже финнляндию и швецию, не будет иметь значения, так как разумеется к тому моменту когда китайскии танки будут только переезжать границу российскии города будут разбомблены, и разумеется китайскии войска в таком сценарии апокалипсиса не будут стыдится применять ЯТО против российской войск да ещё на российской територии.
Поэтому разницы 4 или 16 бригад на самом деле в таком сценарии нет, против 16дцати российских будут 40 китайских или столько с колько понадобится для наступления без снижения темпов, тем более если вы предлагаете отказатся от использования ТО российскими войсками.
Да, 40 или 80 (сколько надо) + массирование преминение ТЯО будут подавлять сопротивление 16дцати бригад не медленние чем 4х... Тем более на таких пространствах.
Этого не хватит, что б даже силой оружия поддерживать легитимность российской власти на территориях Забайкалья и Приамурья. Их просто затопчут китайсские гастарбайтеры...
это несерьёзно, конечно хватит.
И разумеется против гастарбайтеров нужны совсем не танки.
Наоборот, в моем сценарии те 36 кадрированных это резерв для локальных конфликтов, большия часть этих сил может быть использована и внутри страны, так что если каким то образом сил МВД не хватит то да и 20-30 кадрированных могут быть задействованы против "китайских гастарбеитеров"
Оно конечно и так может быть. Но нельзя исключать, что жизнь разом не угаснет и .... будет крайне неприятно сидя в бункере при жратве. Слышать как там наверху вскрывают твой бункер, подбираясь к тебе. Понимая, что тебе ничего не придётся ожидать хорошего, от уцелевшего и озлобившегося до исступления противника.
с высокой долей вероятности те наверху будут не войска противника... 
На мой взгляд если радикально сделать ставку на новые технологии, формы борьбы и тактическое ядерное оружие то РА теоретически могла бы создать комактную (и такм образом избежать ответной реакции) сухопутную армию способную разгромить сухопутные силы китая или нато на российской границе.
Проблема что это на стратегическом уровне мало чего даст потому что сегодня даже успешно действующии сухопутные войска практически не имеют шансов защитить нселение и экономику у себя в тылу.
Вообщем сама планета слишком маленькая для серьёзной войны.
что потом, после задерживания "на некоторое время"?
потом по обстановке. Или по противнику(желательно, по его ближним тылам) будут применены средства старшего начальника-- фронтовая авиация и ТР(возможно с ядерными зарядами). Но тылы эти должны быть не на нашей территории... От этого боеспособность войск передней линии противника мигом уменьшится и можно будет тягаться с ним обычными вооружениями(подтянув на участок агрессии ещё несколько бригад=увеличить АК на направлении действия противника вдвое-втрое).
это несерьёзно
ещё как серьёзно то!
в моем сценарии те 36 кадрированных это резерв для локальных конфликтов
а я вам говорю, что для локальных конфликтов как раз нужны полностью укомплектованные и готовые к немедленному выдвижению соединения(бригады). Быстрота действий тут -- залог успеха. Нет времени принимать пополнение и проводить слаживание подразделений. Например, если б Россия в войне 888 начала этим заниматься, то до Осетии ВС РФ уж точно б не доехали -- встали б у Рокского тоннеля намертво.
а я вам говорю, что для локальных конфликтов как раз нужны полностью укомплектованные и готовые к немедленному выдвижению соединения(бригады).
ГРУ планируем разогнать?
Например, если б Россия в войне 888 начала этим заниматься
Она этим и зангималась. Провела учения до начала войны для повышения боеспособности войск. Потом заранее выдвинула две БТГ на границу. И резервистов призывали на сборы, целую дивизию развернули - но на войне она не понадобилась.
ГРУ планируем разогнать?
Она этим и зангималась.
И целые сутки топтались на месте. Когда там первые войска прошли тоннель? К вечеру 888?-- А должны были через 2-3 часа при правильной организации и удовлетворительной работе этого самого ГРУ...
Значит как мера в удержании за собой контроля территорий и использования их ресурсов. Создание полков территориальной обороны актуально.
К стати война в Ираке показало что именно ополченцы до последнего на местах пытались противодействовать войскам коалиции. Понятно, что не в боевых действиях (хотя и их подключала к действиям иракская регулярная армия), а в удержании контроля над населением и ресурсами. И только с развалом государственной системы Хуссейна они прекратили свое противодействие ( частично превратившись в банды, частично самораспустились)
я намекал на стратегическое ядерное оружие, даже полный успех российских сухопутых сил в обороне не спасет российскии города и большию часть населения россии.
Поэтому стратегически вопрос насколько успешно в такой войне будут сражатся всякии бригады корпуса и армии второстепенен
потом по обстановке. Или по противнику(желательно, по его ближним тылам) будут применены средства старшего начальника-- фронтовая авиация и ТР(возможно с ядерными зарядами). Но тылы эти должны быть не на нашей территории... От этого боеспособность войск передней линии противника мигом уменьшится и можно будет тягаться с ним обычными вооружениями(подтянув на участок агрессии ещё несколько бригад=увеличить АК на направлении действия противника вдвое-втрое).
так противник применит "средства старшего начальника" по вашим шестнадцати бригадам и их тылам точно также. Насколько уменьшится их боеспособность?
А участок агрессии может быть в сотни км и задействовать китайцы там могут в разы больше сил. Усиливайте АК как хотите, китайцев будет больше в разы, на фронте на флангах и на других направлениях тоже, густонаселенные райны китая у границ и экономика этой страны позволяют это без всяких проблем
а я вам говорю, что для локальных конфликтов как раз нужны полностью укомплектованные и готовые к немедленному выдвижению соединения(бригады). Быстрота действий тут -- залог успеха. Нет времени принимать пополнение и проводить слаживание подразделений. Например, если б Россия в войне 888 начала этим заниматься, то до Осетии ВС РФ уж точно б не доехали -- встали б у Рокского тоннеля намертво.
888 предшествовал период напряжонности длительностью в месяцы, поэтому в абхасии и на пути в осетию и оказались войска.
И вам напомнить сколько войск было в осетии когда грузины дрогнули?
Я ведь допускаю порядка 16 бригад постоянной боеготовности (не считая сил быстрого реагирования), вот большия часть этих тяжело вооружонных бригад предназначена для дисликации в райнах потенциальных "горячих" конфликтах.
И это много, потому что одна бригада в ~4 тысячи человек с современным вооружением, усилением и поддержкой ВВС по своим ударным возможностям как минимум неуступает всей грузинской армии...
А таких точек на самом деле и не так много, 8-12 поэтому хватит как "сдерживающего фактора", соответственно 4-6 таких бригад даже могут находится в резерве.
Кадрированая бригада не требует автоматом времение на слаживание итд. этот вопрос зависит от наличия средств в мирное время для содержания постоянного контингента резервистов участвующих в сборах и учениях в частях и подразделениях постоянного состава.
Комплектование резерва может быть как на основе воинской обязанности так и на добровольной основе.
так противник применит "средства старшего начальника" по вашим шестнадцати бригадам и их тылам точно также.
по моим 16 бригадам?--моих 50+...
Кроме того, в варианте с Китаем -- они что, планируют захватить радиоактивную пустыню?--Нет! Им нужна чистая территория. И что б применение авиации и ТР(с неядерными боеприпасами) было максимум неэффективно, нам и нужны АК с их продвинутой ПВО/ПРО. А так же бригады постояннного состава, что б могли максимально быстро покинуть места постоянной дислокации.(выйти из под удара). Сами войска как таковые они слабоуязвимы к воздушным ударам(даже ядерным) т.к. представляют из себя не одну, большую цель, а набор в сотни малых, мобильных и хорошозащищённых(+маскированных) целей. А вот их тылы -- совсем другое дело...
Я ведь допускаю порядка 16 бригад постоянной боеготовности (не считая сил быстрого реагирования), вот большия часть этих тяжело вооружонных бригад предназначена для дисликации в райнах потенциальных "горячих" конфликтах.
А я считаю, что 16 бригад переднего края в полном составе это только для Дальневосточного ТВД. Для всей страны их надо 50. + Силы быстрого реагирования. А какой район считать "потенциально опасным"? Вот Чечня, например, уже 20 лет такой район и чего то не становится безопасной. Но по вашей логике там хватит и одной бригады постоянной готовности(на Чечню+Дагестан), а остальные можно и потом подтянуть... когда надо будет опять Грозный штурмовать... Из других потенциально опасных районов... И они там будут жить годами во временных военных городках в палатках?
по моим 16 бригадам?--моих 50+...
Кроме того, в варианте с Китаем -- они что, планируют захватить радиоактивную пустыню?--Нет! Им нужна чистая территория.
откуда ж они ее возьмут? Ну при любом раскладе против Китая конвенционально у нас не получается. Даже если они игнорируя ядерные атаки свой территории попрут в Россию, нам придется на своей территории их гасит ЯО.
И все-же, с кадрированными бригадами ничего непонятно. Чтобы они имели смысл нужен резерв, причем, качественный резерв. И если первое мы худо-бедно обеспечиваем, то второго нет. При этом кадрированная бригата в своем основном составе - небоеспособна. Т.е. она небоеспособна в любом виде.
по моим 16 бригадам?--моих 50+...
Кроме того, в варианте с Китаем -- они что, планируют захватить радиоактивную пустыню?--Нет! Им нужна чистая территория. И что б применение авиации и ТР(с неядерными боеприпасами) было максимум неэффективно, нам и нужны АК с их продвинутой ПВО/ПРО. А так же бригады постояннного состава, что б могли максимально быстро покинуть места постоянной дислокации.(выйти из под удара). Сами войска как таковые они слабоуязвимы к воздушным ударам(даже ядерным) т.к. представляют из себя не одну, большую цель, а набор в сотни малых, мобильных и хорошозащищённых(+маскированных) целей. А вот их тылы -- совсем другое дело...
про ядерную пустыню это к вопросу вероятности самого такого конфликта между державами обладающими большим количеством ЯО, она близка к нулю, не какии завоеванные территории (тем более всякии сибири) не окупят потерии связанные с ядерными ударами по большим населенным пунктам.
Вот какой нибудь лесок на дальнем востоке загрязненный из за преминения тактического ядерного заряда по позиция расположенного там батальона это мелочь, даже сотни таких местечек, на это можно пойти.
А несколько зарядов над Шанхаев это катастрофа и потеря другого маштаба, кто пойдет на такой риск тот не будет переживать из за выше озвученной мелочи.
Количество бригад, вы ведь закрепили их по направлениям, вот штук 16-20 их у вас против китая и останется.
А я считаю, что 16 бригад переднего края в полном составе это только для Дальневосточного ТВД. Для всей страны их надо 50. + Силы быстрого реагирования. А какой район считать "потенциально опасным"? Вот Чечня, например, уже 20 лет такой район и чего то не становится безопасной. Но по вашей логике там хватит и одной бригады постоянной готовности(на Чечню+Дагестан), а остальные можно и потом подтянуть... когда надо будет опять Грозный штурмовать... Из других потенциально опасных районов... И они там будут жить годами во временных военных городках в палатках?
так в Чечне и вокруг во время войны были задействованы ~80 тысяч человек, вы их что прям там, сегодня, поселить предлагаете? На всякии пожарные?
Разумеется будут мобилизироватся силы со всей страны...
И все-же, с кадрированными бригадами ничего непонятно. Чтобы они имели смысл нужен резерв, причем, качественный резерв. И если первое мы худо-бедно обеспечиваем, то второго нет. При этом кадрированная бригата в своем основном составе - небоеспособна. Т.е. она небоеспособна в любом виде.
а качество определяется деньгами для боевой подготовки.
Деньги можно потратить на подготовку личного состава бригады постоянной боеготовности или кадрированной бригады, деньги будут те же самые.
Если денег на подготовку кадрированной бригады будет нехватать с с бригадой постоянной боеготовности (требующей ещё больше денег на содержание личного состава) будет вообще ж*па.
Деньги можно потратить на подготовку личного состава бригады постоянной боеготовности или кадрированной бригады
Кадрированная бригада небоеготова до полного развертывания, ну или частичного с насыщением личным составом. И даже при насыщении лс ее боеспособность ее зависит от качества ЛС. А оно у нас будет ниже плинтуса, поскольку солдат из запаса это те самые мужики что по улицам бродят, причем, от того, что они будут хорошо подготовлены во время срочной они не станут боеспособны сразу по мобилизации.
Так что развертывание кадрированной части на полную за сутки - это в раздел фэнтези. Их даже собрать и привезти на место разветрывания - месяцы. Т.е. конечно, можно тупо собрать всех подряд, но смысла от того, что, например, посадим в армату мужика который служил на Т-62 стремится к нулю. Конечно, выдать всем автоматы и получить пушечное мясо - сможем. Но не более.
Отредактировано mr_tank (2013-08-19 14:20:42)
mr_tank
То что Вы пишете будет справедливым в том случае, если этим вопросом не заниматься и пускать все на самотек. Но есть определенная система накопления подготовленного мобресурса, система его подготовки и переподготовки.
Конечно за одни сутки бригада кадра не станет боеготовой, но никто и месяцами ее не будет комплектовать.
Кадрированая бригада не требует автоматом времение на слаживание
Здесь тоже не согласен, бригада кадра после завершения отмобилизования обязательно должна пройти этапы боевого слаживания, без этого не жди положительных результатов.
Кадрированная бригада небоеготова до полного развертывания, ну или частичного с насыщением личным составом. И даже при насыщении лс ее боеспособность ее зависит от качества ЛС. А оно у нас будет ниже плинтуса, поскольку солдат из запаса это те самые мужики что по улицам бродят, причем, от того, что они будут хорошо подготовлены во время срочной они не станут боеспособны сразу по мобилизации.
Так что развертывание кадрированной части на полную за сутки - это в раздел фэнтези. Их даже собрать и привезти на место разветрывания - месяцы. Т.е. конечно, можно тупо собрать всех подряд, но смысла от того, что, например, посадим в армату мужика который служил на Т-62 стремится к нулю. Конечно, выдать всем автоматы и получить пушечное мясо - сможем. Но не более.
это очень просто, после прохождения срочной солдаты периодически участвуют в учениях итд. для поддержки и развития боевых навыков.
Более того, они могут участвовать даже в составе одних и тех же взводов, даже одних и тех же отделений и это теоретически в течение всей службы в резерве, тут такое слаживание возможно...
Это все вопрос денег и тогда резервист по количеству реальных часов в танке, поле, по количеству отстреляных боеприпасов ничуть не будет отличатся от "контрактника".
А в долгосрочной перспективе такии резервисты будут даже, в среднем, гораздо опытние, условия для уменьшения "текучки" личного состава в такой системе благоприятние.
"Всех подряд" это когда хотели собрать 200 общевойсковых дивизий, когда собрать надо штук 36 общевойсковых бригад то банально нет необходимости гребсти всех подряд а можно выбирать, это будет не мужик который седел в т-62 а мужек который отслужил 1-2 года на армате и потом пошол в резерв где на сборах постоянно продолжает ездить на армате.
это очень просто, после прохождения срочной солдаты периодически участвуют в учениях итд. для поддержки и развития боевых навыков.
ну вы ж фантаст -- такого даже в миллитаризированном СССР не получалось. Вечно наберут непонятно кого и непонятно зачем--и ещё всем набранным ВУСы сменят по окончании сборов... Это только в маленьких Израиле и Швейцарии хорошо выходит...
К тому ж демографические проблемы никуда не делись-- и так работать некому, так ещё и полмиллиона здоровых мужиков у вас постоянно на военных сборах зависает?
Отредактировано неспич (2013-08-19 21:33:51)
ну вы ж фантаст -- такого даже в миллитаризированном СССР не получалось. Вечно наберут непонятно кого и непонятно зачем--и ещё всем набранным ВУСы сменят по окончании сборов... Это только в маленьких Израиле и Швейцарии хорошо выходит...
так я написал почему, когда подгатавливают резв в пару деятков милионов конечно трудно отобрать пару деятком миллионов солдат высокого качества и тем более трудно финансировать учения для этих миллионов, даже для миллитаризированного СССР
К тому ж демографические проблемы никуда не делись-- и так работать некому, так ещё и полмиллиона здоровых мужиков у вас постоянно на военных сборах зависает?
в том то и дело, у меня пол миллиона именно только на сборах зависают, а у вас пол миллиона круглый год в казарме, так в каком варианте проблема что де демография и работать некому острее?
ну вы ж фантаст -- такого даже в миллитаризированном СССР не получалось. Вечно наберут непонятно кого и непонятно зачем--и ещё всем набранным ВУСы сменят по окончании сборов... Это только в маленьких Израиле и Швейцарии хорошо выходит...
А как данный факт зависит от размеров государства?
В СССР была миграция из региона в регион? Зато мало ездили за границу, в отличии от Израиля и Швейцарии. И ничего, они как-то ухитряются поддерживать боеспособность резервистов и комплектовать резервные подразделения.
И ничего, они как-то ухитряются поддерживать боеспособность резервистов и комплектовать резервные подразделения.
Про их систему я в курсе. Но проблема в том, что в случае России это сомнительно не в силу менталитета, думаю, многие из здесь присутствующих вполне согласились бы быть в резерве. А в силу географии, насколько я помню, Израиль в угрожаемые периоды утраивает численность ВС, но при этом, общая численность едва 100тыс, и страна целиком заполняется военными.
У нас резервистов придется перекидывать на 4-5 тыс км, а потом обратно. Либо, расположить все ВС в подмосковье, а о призыве резервистов из зауралья забыть вообще, ибо собирать их поодиночке из НП отстоящих друг от друга на 100 км, очень даже нетьривиальная и дорогая задача.
Хотя, конечно, я сгущаю краски, ибо, по факту, это у нас ежегодное мероприятие. И имеет смысл проводить сборы во время призывной кампании, выдергивая резерв вместе с новыми, и возможно, даже придавая резерв в качестве наставников для новобранцев. И тогда совместно с высокомотивированными резервистами можно будет новобранцев резко вытягивать в плане подготовки.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС
|
|
