СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 781 страница 810 из 929

781

неспич написал(а):

куда ж танк не может проехать?-- такое место на этой планете надо ещё поискать! А насчёт "слишком высоко" -- помните октябрь 1993 года и обстрел из танков "белого дома"?-- Измолотили 10-11 этажи!(и это ещё почти в упор стреляли) Куда ж ещё выше то?

одно но, незаметно подтащить птрк на огневую позицию часто может оказатся легче чем вывести танк, тут вообщем по ситуации, смотря что удобние

0

782

профан написал(а):

Я в такие стратегии не лезу. А вот по батальону мыслю - что четвертая рота его значительно усилит и сделает более устойчивым в обороне и в удержании только что захваченого. Тяжелое оружие пехоты может гораздо быстрее чем БМП окопаться и занять отбитые позиции. БМП (с десантом) и танки при этом свободны и могут контратаковать при необходимости. Это если захватили и удерживаем. Если прорываем то БМп и танки прут дальше, а чистит спешеная рота. 

Конечно лезть в стратегии не надо...зольдат ведь нынче в биореакторе клонируют :)

Тяжелое пехотное оружие нужно там, где не пройдет техника. БМП можно вообще не окапывать...основная ее защита не стоять на одном месте, чтобы не стать мишенью для ПТУР или УАБ. Кроме того бульзодерные отвалы на технике сейчас не такая уж и редкость.

ну да и вес у всего это как у ПТРК и будет. А насчет 1200м для РПГ - это как 800м для АК, - в теории. Только вот выстрел РПГ гораздо дороже.

300-600 м эффективная для РПО-М с простеньким оптическим прицелом (дальность полета гранаты до 1700 м). Поставьте прицел с ЛД и баллистическим вычислителем. Это все равно будет дешевле ПТУР в десятки раз, за счет стоимости выстрелов
Аналогия с АК правильная, еще недавно 300-400 м в бою это было примерно примерно в сторону цели. Поражение за счет матожидания - кол-во пуль в мин на метр фронта. Сейчас с массовой установкой на линейные автоматы/ШВ оптики это вполне рабочая дистанция для поражения цели с высокой вероятностью

Отредактировано sasa (2013-08-11 22:02:58)

0

783

sasa написал(а):

Тяжелое пехотное оружие нужно там, где не пройдет техника. БМП можно вообще не окапывать...основная ее защита не стоять на одном месте, чтобы не стать мишенью для ПТУР или УАБ. Кроме того бульзодерные отвалы на технике сейчас не такая уж и редкость.

Не соглашусь. Тяжелое оружие отличается тем что в отличии от техники его проще и быстрее маскировать - это важно если вы только что что-то захватили и возможна контр атака. БМП окапывать или танк нужно ну минимум 20мин, а АГС или ПТУр вы просто притащили и поставили в очищенный от врага окоп.

БМП или танк слишком заметная цель, даже в обороне их надо использовать наступательно контратаковать, а не стоять на месте. Пехота - лучше всего в обороне. Это самое дешовое средство. Лучшее по соотношению цена эффективность. То есть это разумнее чем использовать для той же цели танк или БМП. Техника после занятия атакованого рубежа отходит в укрытие, а наблюдение, боевое охранение мы возлагаем на тяжелое пехотное оружие, относительно дешевое и малозаметное.

sasa написал(а):

300-600 м эффективная для РПО-М с простеньким оптическим прицелом (дальность полета гранаты до 1700 м). Поставьте прицел с ЛД и баллистическим вычислителем. Это все равно будет дешевле ПТУР в десятки раз, за счет стоимости выстрелов

Ну пока этого нет таскаем ПТУР. О чем спор? и то и другое нужно, зависит от задачи. Для огнеметов если они будут с навороченной оптикой и ЛЦ тоже нужны подготовленные операторы.

0

784

николя написал(а):

Единственное утешение, что сейчас стали бригады накачивать номенклатурой вооружения.  Но у них есть тенденция "распухать" что в итоге приведёт иль к бригадам полкового состава или к громадным батальонам/дивизионам в бригадах. А то и к дивизиям.  .....Посмотрим.

То что я слышал объясняет все очень просто. Мы убираем полковое звено, остается бригада и батальон. Выигрыш в том что батальон напрямую подчиняется комбригу, полка нет. Быстрее управление. В тоже время в реальных БД наверняка будут создавать некие соединения из нескольких батальонов которые в чем то будут подобны полкам. Разница в том что набор батальонов/дивизионов в этом соединении может быть произвольным под задачу. То есть большая гибкость. Может вам надо три батальона для работы, а может четыре. полк же имеет жесткую структуру. Три батальона + арт дивизионы. То есть может быть сил больше чем нужно или меньше чем нужно, тогда надо что-то придать. И вас получается полк + приданные части. Есть штаб полка заточенный на управление полком, а тут ему еще в нагрузку что-то дают. Стало быть надо и управленцев добавить? В бригаде же все произвольно какая группировка тебе нужна такую и собрал из батальонов и штаб у них соответствующий.

Может все не так. Тогда мне не понятно чем бригада будет лучше.

Отредактировано профан (2013-08-12 01:09:35)

0

785

николя написал(а):

есть и другие.....

Даже не подумаю армейскую авиацию и ракетные крейсера включать в бригаду.
Корпусное/армейское усиление на то усиление, чего по вашему в альтернативе не хватает?

0

786

sasa написал(а):

не надо изобретать велосипед
есть серийный компактный БМ с 30мм АП, в ближайшее время поставят тепловизор "Агат-МД". Делаются новые БМ для "Курганца", "Бумеранга" и ТБМП "Армата" - какие нафиг пулеметы и АГС? Техника в батальоне д.б. максимально унифицирована. Никаких "специальных" рот на БТР

Прочитайте внимательнее я за унитарные штаты стрелковых подразделений.

0

787

николя написал(а):

Где применяться то будет.  на каком ТВД.  Каков размах и какова глубина операции, 20*40 км. и только? Все плечём к плечу?
Ну и если пошла риторика о ракетных крейсерах тады нет слов...... всё как пожелаете.

Отредактировано николя (Сегодня 01:39:57)

А ТВД причем? я про чего бы добавили в схему?

0

788

николя написал(а):

Извиняюсь. Неправильно сформулировал.
Да верно бригаду легче перебросить чем дивизию. Но бригады не будут самостоятельны в комплексном обеспечении. Не хватит "комплекции" на всё.
Да перебросили на угрожаемое направление бригаду.  Но она  в организационном предложении "ТК-421" не сможет без корпусного усиления действовать во всех видах боя.
А значит придется перебрасывать корпус, чтобы действия таких бригад были устойчивыми.

это да, у товарища ещё тот монстр
............
Относительно реформы то как я понял подразумевалось создание бригад которые по огневому но и инженерному обеспечению были бы своего рода мини дивизии, такии бригады в принципе можно "тусовать" между корпусами и даже ТВД. Конечно сделано было тогда все криво, например слабые штабы, но вероятно сейчас многое исправили.
Тут опять потребности реальных конфликтов противоречат потребностям гипотетического но маловероятного конфликта с НАТО или Китаем.

Если посмотреть на Кавказ то там де факто система дислокации но и тактическии задачи ведут к тому что в реальных конфлктах на отдельных направлениях будут воевать формирования размером примерно с бригаду, на довольно значительном расстояние от соседа. И это не только на Кавказе так но практически везде в потенциальных горячих точках.
Хотя даже в "большой войне" не все просто, да тактическии задачи где может понадобится наряд сил в 4 полка здесь можно представить, но, общее количество дивизий которое РА сможет выставить против НАТО будет ограничено, опять таки может получится что в основном каждый полк ведет "свою войну".

Да, это не вопрос или, или, у американцев дивизии из бригад.

0

789

Е мое, началось, в паинте уберите/добавьте, зачем палкой по воде водить.

0

790

профан написал(а):

Не соглашусь. Тяжелое оружие отличается тем что в отличии от техники его проще и быстрее маскировать - это важно если вы только что что-то захватили и возможна контр атака. БМП окапывать или танк нужно ну минимум 20мин, а АГС или ПТУр вы просто притащили и поставили в очищенный от врага окоп.

какие 20 мин для техники с бульзодерным отвалом?

Ну пока этого нет таскаем ПТУР. О чем спор? и то и другое нужно, зависит от задачи. Для огнеметов если они будут с навороченной оптикой и ЛЦ тоже нужны подготовленные операторы.

ПТРК с техники снимают только в экстремальных случаях. Не надо перегружать стрелков штурмовых групп, понадобились носимые ПТРК - они есть в противотанковом взводе батальона, нужны ККП и АГС - возьмите в гпв. Да людей надо учить...подготовка гранатометчика стоит в разы дешевле нежели оператора ПТРК, если конечно давать этому оператору хоть раз в жизни пустить настоящую ПТУР, а не гонять только на тренажерах. За счет навороченного прицела подготовка гранатометчика как раз упрощается. Выбрал кнопкой тип боеприпаса, ввел поправку на ветер, замерил расстояние - в прицеле высветился прицельный маркер

0

791

TK-421 написал(а):

Прочитайте внимательнее я за унитарные штаты стрелковых подразделений.

мсб советского образца с "косметическими улучшениями" Вас чем не устраивает?

Абсолютной унификации не добиться потому что ТВД и способы применения разные...поэтому и рождаются проекты "средних", "тяжелых" бригад. А есть еще всяческие "арктические", горнострелковые, десантно-штурмовые

0

792

профан написал(а):

Кого долбанете? "Аль-Каиду"? Можете на карте показать где это?

ну и нахрена против алькаеды 100500 танков? Это такой же перебор как ЯО. Так у ж получилось, что если у противника много танков, то у него либо есть ЯО, либо мы не постесняемся его посыпать мелом и ... Против террористов достаточно ограниченных бронесил, и необходимо неограниченное количество легких.

0

793

mr_tank написал(а):

ну и нахрена против алькаеды 100500 танков? Это такой же перебор как ЯО. Так у ж получилось, что если у противника много танков, то у него либо есть ЯО, либо мы не постесняемся его посыпать мелом и ... Против террористов достаточно ограниченных бронесил, и необходимо неограниченное количество легких.

почему 100500?

0

794

mr_tank написал(а):

ну и нахрена против алькаеды 100500 танков?

а откуда такая цифра? ;)

0

795

николя написал(а):

Это образное  утрирование и риторическое передёргивание mr_tank-ком.

со второй частью высказывания

mr_tank написал(а):

ну и нахрена против алькаеды 100500 танков? Это такой же перебор как ЯО. Так у ж получилось, что если у противника много танков, то у него либо есть ЯО, либо мы не постесняемся его посыпать мелом и ... Против террористов достаточно ограниченных бронесил, и необходимо неограниченное количество легких.

согласен.
помню кадры, когда амеры решили вторгнуться в Афганистан после 11 сентября. тогда РФ вооружила оппозицю Аль-Каиды, которая наступала на севере,  техникой, находящийся на скаладах. и они наали наступать с танками Т-55, были у них, если не ошибаюсь, БТР-60ПБ и пр.
а такое кол-о танков и во времена СССР не было в ОВД.

0

796

николя написал(а):

Что тут сказать... мы же не отказываемся от РВСН.  Но я вас понял.  Другая сторона вопроса. Почувствуйте разницу.  Создать с нуля лёгкую бригаду с составе истребительно-штурмовых батальонов ("истребков") или сформировать бригаду общевойсковую.  Во время войны формировать легкие бригады под эгидой МВД (ВВ) куда проще будет.

а смысл, больше чем партизанить некоторое время такии создания не смогут

николя написал(а):

И тут возникает важность. Каков этот "полк" и по ОШС, и по подготовке, и по оснащению. Чтобы он был весьма самостоятельным.  А то, что выходит. Бригады вроде бы и манёвренные но накоротке.  Вроде бы и номенклатура вооружения подобрана оптимально по видам но минимальна по применению.  То есть действовать постоянно с оглядкой на корпус/армию. Какая уж тут автономность и самостоятельность.

так в локальных конфликтах противника как правило известен зарание, местность, особенности театра.
Посмотрите например на базы в осетии и абхазии, там горнизоны и склады и все что угодно включая даже годы на совершенствованию планов по взаимодействию с корпусным усилением, частями обеспечения, с авиацией, всякими спецназами, и с фортификационной подготовкой включительно, планы на случай эскалации можно готовить и улучшать годами.
И это может быть именно подготовка заточенная на потребности определенной бригады на определенном направление, вплоть до специализированного технического оснащения и дислокации даже корпусных частей, там где это потребуестя.

отрохов написал(а):

Но судя в т.ч. по мемуарам наших видных танкистов, наши танковые бригады Т-34, по ОШС ноября 1943г, общей численносью в 1354чел., с тремя танковыми танковыми батальонами, по 21 танку в каждом и одним моторизованным батальоном автомачиков численностью в 507чел, в её боевом составе, всё-же были организационно и тактически весьма самостоятельными штатными боевыми группами, позволявшими им действовать достаточно долго в отрыве от их корпусного обеспечения и усиленя. Даже Гвардейские тяжёлые танковые полки (ТТП)  на ИС-2 и ТСАП на ИСУ-152 РВГК по ОШС были организационно вполне автономными и самостоятелными боевыми единицами, как и "тигриные батальоны" у немцев.
На мой взгляд, при организации нонешних "Тяжёлых бригад" вполне возможно только осовременить ОШС танковой бригады Т-34 обр. 1943г., заменив в них 2 их роты Т-34 на 1 роту из 13шт (4 взвода)Т-72/90 и 1 роту из 13шт (4 взвода) БМП-3 (по сути СУ-100), отделив последние от бронедесантых рот пехоты входящих организационно в бронедесантный стрелковый батальон. Конечно дополнительно в ОШС такой бригады необходимо будет только включить зенитно-ракетный дивизион для борьбы с самолётами противника и развведроту с современными техническими средствами разведки. Т.е. для ОШС такой бригады потребуется всего 44шт Т-72/Т-90, 44ш БМП-3 и не более 1500 чел. личного состава, что при той-же численности СВ можно иметь в них до 2 раз больше линейных боевых бригад постоянной готовности.

такии в большом количестве не имеют смысла, просто ненужны

0

797

что такое мотострелки на грузовиках с гражданки?
Зачем и против кого нужно это чудо?
Вы предлагаете стащить все новое оружие, которое в армии будет в крайне ограниченном количестве, в формирования без артиллерии, инженерного обеспечения, пво и тылов, что с такими формированиями делать?

И что с ними делать если запихнуть "мотострелков на грузовиках с гражданки"?

Формировать имеет смысл когда у вас есть вооружение для этого формирования, хотите формировать батальон мотострелков засунте на склад батальон БМП с современными ПТРК ну и там в соответствующем размере артиллерию и кучу других вещей. Или постройте мод. мощности которые в военное время сделают все перечисленное для этого батальона.

У РА нет и не будет современного вооружения для всяких там новых формирований, для того вооружения котое есть и будет достаточно комбинации из частей постоянной боеготовности и кадрированных частей.

0

798

а толку с кадрированных частей? Не проще просто склады сделать?

0

799

Послушайте, а не лучше ли иметь в мирное время части без рядовых? То есть например есть у нас бригада. В ней только один танковый и только один мотострелковый батальон полностью боеспособен развернут и укомплектован. Во всех спец-частях то же самое - часть подразделения полностью боеспособна и укомплектована - вторая часть имеет только склад техники и боеприпасов. Боеспособные баты состоят только из профессионалов в званиях сержанта и выше - проводят учения и все что нужно при этом сержанты замещают должности рядовых. При мобилизации бригада пополняется резервистами которые например раз в год или два проходят тренировку (все как по настоящему). А бригада во время тренировки разворачивается полностью - то есть вся техника распечатывается и выводиться на учения. При этом кадровый состав распределяется по развернутым батальонам. То есть все сержанты и выше - профессионалы. Все рядовые - резервисты. В этом случае в каждом отделении будет профессиональный командир. Для пехоты по моему оптимальный вариант.

0

800

профан написал(а):

При мобилизации бригада пополняется резервистами которые например раз в год или два проходят тренировку (все как по настоящему). А бригада во время тренировки разворачивается полностью - то есть вся техника распечатывается и выводиться на учения.

:D  т.е. таким образом бригада с двумя боеспособными батальонами при мобилизации превращается в НЕбоеспособную бригаду с четырьмя батальонами?
ЗЫ: к тому же ни каждый профессиональный солдат может быть и профессиональным командиром(сержантом)...

0

801

неспич написал(а):

т.е. таким образом бригада с двумя боеспособными батальонами при мобилизации превращается в НЕбоеспособную бригаду с четырьмя батальонами?
ЗЫ: к тому же ни каждый профессиональный солдат может быть и профессиональным командиром(сержантом)...

Не совсем так. Все профессионалы в укомплектованом батальоне должны готовиться на сержансткие должности. То есть в таком батальоне отделение все из сержантов, но один из них главный )) При этом по уровню подготовки каждый может командовать отделением. Могут меняться местами например по результатам учений и всяких зачетов. Конкуренция! Таким образом для малой войны имеем батальон профессионалов, в большой войне эти профессионалы размазываются по бригаде, чтобы ни одно отделение не осталось без хотя бы одного профессионала.

С  офицерами тоже самое.

Где то читал, что такой метод использовал вермахт при версальских ограничениях. Ввиду ограничения численности они не могли содержать большую аримю, зато каждого рядового готовили как сержанта, сержанта как офицера. Таким образом когда от ограничения отказались был готов командный состав для новых частей.

Отредактировано профан (2013-08-16 14:14:14)

0

802

профан написал(а):

При этом по уровню подготовки каждый может командовать отделением.

Где ж вы столько народа возьмёте, которые способны командовать?-- У нас сейчас даже вместе с солдатами(которые командовать НЕ способны) не могут набрать полный комплект л/с для нынешней убогой армии. А сколько нынешних сержантов и офицеров тоже не в состоянии руководить?

профан написал(а):

такой метод использовал вермахт при версальских ограничениях. Ввиду ограничения численности они не могли содержать большую аримю, зато каждого рядового готовили как сержанта, сержанта как офицера.

Вермахту просто повезло. У него было время на подготовку своей разрастающейся армии после отмены версальских ограничений. Столкнись он году так в 1938 с той же Чехосовакией в реальной войне(если б чехи не зассали), то все шансы были за то, что этот Вермахт(с такой подготовкой своего л/с и командирских кадров) выхватил бы люлей.

0

803

неспич написал(а):

Где ж вы столько народа возьмёте, которые способны командовать?-- У нас сейчас даже вместе с солдатами(которые командовать НЕ способны) не могут набрать полный комплект л/с для нынешней убогой армии. А сколько нынешних сержантов и офицеров тоже не в состоянии руководить?

Отказ от такого метода количество людей способных командовать не увеличит.

неспич написал(а):

Вермахту просто повезло. У него было время на подготовку своей разрастающейся армии после отмены версальских ограничений. Столкнись он году так в 1938 с той же Чехосовакией в реальной войне(если б чехи не зассали), то все шансы были за то, что этот Вермахт(с такой подготовкой своего л/с и командирских кадров) выхватил бы люлей.

Наверное вы правы, отхватили бы. Но если бы они не обучали солдат как сержантов еще до отмены ограничений, то времени на обучение ЛС до уровня сержанта уже после отмены ограничений было бы ещё меньше.

0

804

профан написал(а):

Отказ от такого метода количество людей способных командовать не увеличит.

Верно, не увеличит. Зато при "классической" системе комплектования всегда существует возможность своевременно выявлять и продвигать/задвигать тех же сержантов умеющих/неумеющих командовать. А вот в "элитных сержантских" частях с этим проблема... Бегает сержант с пулемётом и бегает -- пойди пойми, хороший он ком. отделения будет или нет...

0

805

неспич написал(а):

Верно, не увеличит. Зато при "классической" системе комплектования всегда существует возможность своевременно выявлять и продвигать/задвигать тех же сержантов умеющих/неумеющих командовать. А вот в "элитных сержантских" частях с этим проблема... Бегает сержант с пулемётом и бегает -- пойди пойми, хороший он ком. отделения будет или нет...

Это да. Ну так их же можно подвергать жесткой ротации. То один командует то другой. Тасовать их между взводами.. но тогда получается хуже будет слаженность (((

Вот точно не скажу, но что-то подобное было в римских легионах. Когда способный легионер постепенно шел на повышение проходя последовательно все коммандные должности в каждой центурии, от последней до первой. На выходе начальник легиона имел опыт службы абсолютно во всех подразделениях этого легиона.

0

806

профан написал(а):

То один командует то другой. Тасовать их между взводами.. но тогда получается хуже будет слаженность (((

"хуже слаженность" -- это слабо сказано. Её, слаженности, вообще не будет!(т.е. и предлагаемые два постоянных батальона в бригаде тоже будут всегда небоеспособными!)

0

807

неспич написал(а):

"хуже слаженность" -- это слабо сказано. Её, слаженности, вообще не будет!(т.е. и предлагаемые два постоянных батальона в бригаде тоже будут всегда небоеспособными!)

А если менять командира только на уровне отделения?

0

808

профан написал(а):

А если менять командира только на уровне отделения?

:rofl: вот будет славная дедовщина! -- Типа, погоди, вот стану я ком. отделения, ты у меня из наряда не вылезешь!

0

809

неспич написал(а):

вот будет славная дедовщина! -- Типа, погоди, вот стану я ком. отделения, ты у меня из наряда не вылезешь!

Наоборот. Зная, что твой подчиненный завтра будет тобой командовать, наверное меньше будет желания перегибать палку так сказать ))

0

810

профан написал(а):

Зная, что твой подчиненный завтра будет тобой командовать, наверное меньше будет желания перегибать палку так сказать

:) т.е. получим таких ком. отделений-- уесосов, не смеющих пикнуть против желаний своих подчинённых? Это по-европейски, гламурненько и демократичненько...

0