СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС
ну и кто у нас такой крупный? Замечу, что РФ оставила за собой право превентивного применения ЯО. Не нас долбанут, так мы
Кого долбанете? "Аль-Каиду"? Можете на карте показать где это?
Отредактировано профан (2013-08-09 16:12:54)
Чечня 1996го это когда в армии числилось до 2х миллионов и те 20000 танков, эта затяжка была вызвана исключительно бардаком в армии и стране, и размер армии и количество танко здесь совершенно не важно
с НАТО или Китаем невозможен, а "крупный конфликт" с другими соседями это кратковременные БД высокой интенсивности против противника обладающего 1ой, максимум 2мя дивизиями, потом начнутся контрпартизанскии действия.
А россия вполне может себе позволить приличную современную сухопутную групировку если будет разумно тратить средства, вот с этим проблемы...
Плевать чем вызвано то что случилось. Победа была за Ичкерией - факт.
Ни НАТО ни Китай не будут воевать сами. Вооружить армию добровольцев и только в путь. Для этого нужна территория без четкого статуса и без контроля территории. То есть правительство вроде есть, а улицу контролирует не понятно кто. Бомбить такое образование ядерной ракетой? Ну если кукушка слетела совсем то можно, но только один раз. Потом трибунал международный.
Не знаю что там может себе Россия позволить. Но без танков БМп и прочего никуда. и учить надо как для настоящей войны. В "ненастоящей" тогда потерь меньше будет.
кто то говорил что танки совсем ненужны?
Ни НАТО ни Китай не будут воевать сами.
Способ старый как мир но от этого не менее эффективный.Наверняка и у тех и у других свои картотеки,,перспективных парней-Моизов Чомбе,,ради помощи в головокружительной карьере готовых раскачать ситуацию в любой стране. 
Но в БМП-2 и БМП-3 количество спешиваемой пехоты столько-же как в БТР-80 и БТР-82?
Ну мы ж то о перспехтивной организации говорим! Кроме того, например в МТ-ЛБ влезает больше человеков ) А уж в грузовички!
Плевать чем вызвано то что случилось. Победа была за Ичкерией - факт.
Не 3,14зди Антонио!(с) народ. Победу одержали парни из Садового кольца, которые денежные потоки регулируют.
Не 3,14зди Антонио!(с) народ. Победу одержали парни из Садового кольца, которые денежные потоки регулируют.
Они всегда побеждают.
Думается и нам тоже нужно иметь нечто подобное
Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
При нашем дремучем уровне управления тактического звена ничего путного из этой затеи не выйдет...
ЗЫ: Вы ещё забыли упомянуть про наличае в их дивизии 110 вертолётов и 64 БЛА, которые всегда готовы появиться в небе над избиваемой бригадой, что б повернуть ситуацию в свою пользу(48 ударных вертолётов "Апач"), подвезти необходимые запчасти, боеприпасы, пополнения и вывезти раненых(12 "Чинуков" и 60 "Ирокезов"), рассеять "туман войны"(64 БПЛА--у нас во всех ВС столько нет!). А кому подчинены наши бригады? штабам ОА? И как скоро те прореагируют на ситуацию?( 
особенно, если у них в штабе ремонт затеян...)
Они всегда побеждают.
И это так было и будет.
В современной тяжёлой бригаде США всего 2 тяжёлых смешанных батальона по 2шт ТР+2шт МСР с 28 танками и 28 БМП Бредли боевого состава в каждом, один лёгкий разведывательный батальон и один артдивизион и это при меньшем личном составе бригады. Думается и нам тоже нужно иметь нечто подобное, но на основе устоявшихся ОШС танковых и мотострелковых рот меньшего, чем у них состава.
3 батальона сейчас, это 170 танков и БМп.
таких бригад только 15 будет.
хочешь сведи всю броню в отдельные бригады, их набереться штук 15-20 на всю необъятную. В моем варианте около 40-45 бригад.
Не надо заставлять общевойсковую бригаду против по факту бронетанковой на количество брони обгонять.
А про ОШС взводов и рот (танковых и мотострелковых) в танковых батальонах этого полка можно рассказать поподробнее?
Танковая Рота
управление роты
2 танка, 1 тяжелый эвакуационный БТР.
3 танковых взвода, по 4 машины.
14 танков и 1 тяжелый БТР.
Роты БМП убрал.
и
А нельзя ли создать еще нечто пусть это будет не бригада, но некое соединение без полкового звена? Ведь суть реформы то была в том чтобы от полков избавиться. То есть по идее управление должно стать более оперативным. Дивизия с трехэтажной структурой батальон полк дивизия вроде как устарела? Или нет?
если "всем корпусом-армией" то причем здесь вопрос дивизия или бригада?
Хотя оговорюсь, снять с одного направления самостоятельную бригаду и перебростить на 500-1000 км легче чем снять целую дивизию, банально потому что в первом случае оголяемый фронт меньше в разы чем во втором, в условиях нехватки сил на большом фронте может получится что части дивизии будут раскиданы на те самые 500-1000 км...
С точки зрения оперативной и тем более стратегической переброски бригада будет выгодней.
Ну а про смысл "большой войны" здесь достаточно говорили.
В современной тяжёлой бригаде США всего 2 тяжёлых смешанных батальона по 2шт ТР+2шт МСР с 28 танками и 28 БМП Бредли боевого состава в каждом, один лёгкий разведывательный батальон и один артдивизион и это при меньшем личном составе бригады. Думается и нам тоже нужно иметь нечто подобное, но на основе устоявшихся ОШС танковых и мотострелковых рот меньшего, чем у них состава.
да но следует понимать что у американцев уменьшение количества танков и БМП возможно благодаря хорошо налаженному взаимодействию с артиллерией и авиацией.
Адаптация под большии российскии пространства может заключатся в включение "тяжолой" артиллерии в такую бригада а не сведение собственной артиллерии бригады к минимуму в расчёте на артиллерийскии бригады, как у американцев.
Профан, ТК-421 не надо изобретать велосипед
есть серийный компактный БМ с 30мм АП, в ближайшее время поставят тепловизор "Агат-МД". Делаются новые БМ для "Курганца", "Бумеранга" и ТБМП "Армата" - какие нафиг пулеметы и АГС? Техника в батальоне д.б. максимально унифицирована. Никаких "специальных" рот на БТР
Отделения маленькие? У новых машин по слухам вместимость ДО минимум 8 чел, сейчас обкатываются штаты с 4 БМ во взводе (36 чел и 33 чел - для БТР и БМП)
Во всех бригадах созданы штатные снайперские роты.
По поводу тяжелого пехотного оружия в роте...б/д перемещаются в населенные пункты, попробуйте потаскайте в застройке Корд или АГС с БК. Носимый ПТРК в застройке - куча ограничений по применению.
Для штурмовых действий у пехоты есть пулеметы и РПГ (гранаты на любой вкус - кума моно и тандемная, ТБ, осколочные). Есть Шмели и РШГ.
Если в роте понадобится тяжелый станковый пулемет, в штате мсб есть гв. Туда включить 3-4 расчета ККП (1-2 пуло) и обозвать это гранатометно-пулеметным взводом. А может лучше самозарядные КСВ или 6П62 (крупнокалиберный пулемет на сошках с 14-зарядным магазином).
Нужен носимый ПТРК - сейчас можно снять с БМП-2, в мсб на БТР для этой цели есть птв.
И комбат когда это действительно нужно даст Вам ККП, АГС, ПТРК. Рота костяк для формирования РТГ и включать туда специалистов на все случаи жизни нет смысла
Оптимальная численность пехотной роты 100-120 чел. мсб советского образца близок к идеалу.
Тезис о том, что в городах должны воевать специальные стрелковые части не выдерживает экзамена практикой (от Берлина до Сирии). Танки рулят, но и для БМП работа найдется.
Отредактировано sasa (2013-08-11 18:14:26)
Нужен носимый ПТРК - сейчас можно снять с БМП-2
А стрелять кто будет?
А стрелять кто будет?
ком. отделения, который тоже спешивается с десантом в случае БМП-2...
ком. отделения, который тоже спешивается с десантом в случае БМП-2...
и командовать тоже он будет? ок. Еще два стрелка отделения будут таскать БК.
Оптимальная численность пехотной роты 100-120 чел. мсб советского образца близок к идеалу.
Откуда такая увереность? Три роты это конечно хорошо. Только вот пулеметно-гранатометного взвода для удержания захваченого мало-вато будет. Батальон должен побивать роту в наступлении, стало быть и для надежного закрепления нужна как минимум рота. Где взять? Конечно из трех рот (понесших потери кстати) мы надергаем взводов и займем то что захватили. Очень удобно. Идеально. А оставшиеся две роты продолжат героическое наступление нет? А ну да у нас еще второй эшелон! Мы остатки первого батальона засунем в отбитый ротный ОП а наступать то у нас будет второй батальон! Во как. ))) Или ну его нафиг, закреплять еще чего то? Зачем, мы как вдарим все враги разбегуться. В контратаки им ходить страшно будет. Мы свои БМП как выставим в каре! Всех перебъем.
Еще два стрелка отделения будут таскать БК.
И что тут такого, нестандартного? Хер ли толку от этих стрелков с их пукалками в бою?-- А так, в роли носильщиков, всё пользы больше...
И что тут такого, нестандартного? Хер ли толку от этих стрелков с их пукалками в бою?-- А так, в роли носильщиков, всё пользы больше...
Особливо по развалинам шароебицца с этими дурами на горбу. А тут из-за угла Бородачь! И привет.
Особливо по развалинам шароебицца с этими дурами на горбу. А тут из-за угла Бородачь!
так это мы с талибанскими спешенными танкистами воюем?(что аж ПТРК понадобился -- РПГ нам не хватило..)
Особливо по развалинам шароебицца с этими дурами на горбу. А тут из-за угла Бородачь! И привет.
Расчет ПТРК должен нормально прикрываться это раз.
2 - ПТРК в городе таскать как правило не требуется. Дистанции не те, РПГ/РПО хватает. Опять же если уж понадобится ПТРК, то пусть его таскают бойцы птв.
Неспич - для выноса снайперов с 2 км ПТРК как раз самое то...только застройка д.б. аля сирийская, малоэтажный пригород с большими простреливаемыми пространствами
Отредактировано sasa (2013-08-11 19:23:14)
Расчет ПТРК должен нормально прикрываться это раз.
2 - как ПТРК в городе таскать как правило не требуется. Дистанции не те, РПГ/РПО хватает. Опять же если уж понадобится ПТРК, то пусть его таскают бойцы птв
Кем? В роте только стрелки.
2 - как ПТРК в городе таскать как правило не требуется. Дистанции не те, РПГ/РПО хватает. Опять же если уж понадобится ПТРК, то пусть его таскают бойцы птв
В городе есть такая особенность наличие зданий в несколько этажей от куда можно пальнуть и на 5км., второе города не всегда плоские, могут быть места откуда отлично просматривается город на большое растояние (в Москве например Ленинские горы). ПТРК будет очень даже в тему.
так это мы с талибанскими спешенными танкистами воюем?(что аж ПТРК понадобился -- РПГ нам не хватило..)
Ну РПГ очень уж недалеко летает. А ПТРК может например укрепточку в дому поразить с безопасного растояния, если танк например не может проехать или точка слишком высоко.
и против талибанов птрк могут быть очень и очень полезны...
Товарищ совсем не аргумент привел, если солдат идет идет и зевает а из за угла Бородачь! то солдат мертв, пуля быстрее.
...только застройка д.б. аля сирийская, малоэтажный пригород с большими простреливаемыми пространствами
пространство с высокоэтажки может наблюдатся на многие километры
для выноса снайперов с 2 км ПТРК как раз самое то...только застройка д.б. аля сирийская, малоэтажный пригород с большими простреливаемыми пространствами
при таких условиях нам и ПТРК с БМП снимать не потребуется. Старый советско-сирийский метод -- выкатил танк и он вынесет тебе всё что угодно с 2 км! Только целеуказание ему надо давать... Свистком и флажками ...
если танк например не может проехать или точка слишком высоко.
куда ж танк не может проехать?-- такое место на этой планете надо ещё поискать! А насчёт "слишком высоко" -- помните октябрь 1993 года и обстрел из танков "белого дома"?-- Измолотили 10-11 этажи!(и это ещё почти в упор стреляли) Куда ж ещё выше то?
Откуда такая увереность? Три роты это конечно хорошо. Только вот пулеметно-гранатометного взвода для удержания захваченого мало-вато будет. Батальон должен побивать роту в наступлении, стало быть и для надежного закрепления нужна как минимум рота. Где взять? Конечно из трех рот (понесших потери кстати) мы надергаем взводов и займем то что захватили. Очень удобно. Идеально. А оставшиеся две роты продолжат героическое наступление нет? А ну да у нас еще второй эшелон! Мы остатки первого батальона засунем в отбитый ротный ОП а наступать то у нас будет второй батальон! Во как. ))) Или ну его нафиг, закреплять еще чего то? Зачем, мы как вдарим все враги разбегуться. В контратаки им ходить страшно будет. Мы свои БМП как выставим в каре! Всех перебъем.
гпв нужно использовать для огневого прикрытия флангов и стыков между подразделениями. Держать оборону, опираясь только на ККП и АГС без должного пехотного прикрытия это новое слово в тактике.
4 роты конечно лучше чем 3, как подсказывает КО - только у Вас на лимит на ВС в мирное время 1 млн., сколь из них в СВ...ну не буду говорить какие рода войск, в СВ и сколько лимита остается на собственно пехоту. Разделите это кол-во на ~40 общевойсковых бригад а ведь все понимают что и этих 40 бригад мало. Получите-распишитесь как говорится
100-120 человек это штатная численность пехотной роты практически во всех современных армиях после ВМВ. Недобитый Миддельдорф к слову ту же цифирь указывает.
Отредактировано sasa (2013-08-11 19:57:15)
пространство с высокоэтажки может наблюдатся на многие километры
По этому по старинной "чеченской" традиции при входе в кишлак первым делом сносят минарет под корень. Из танков...
при таких условиях нам и ПТРК с БМП снимать не потребуется. Старый советско-сирийский метод -- выкатил танк и он вынесет тебе всё что угодно с 2 км! Только целеуказание ему надо давать... Свистком и флажками ...
использование ПТРК в съемном варианте исключение, подверждающее правило "танк рулит". Ну например минимизация разрушений...
Кем? В роте только стрелки.
Ну РПГ очень уж недалеко летает. А ПТРК может например укрепточку в дому поразить с безопасного растояния, если танк например не может проехать или точка слишком высоко.
изучите ошс мсб - еще раз напомню там есть противотанковый взвод, сейчас там 9 ПТРК Метис. придать пто с своим транспортом роте.
Задачка по геометрии для 4-ого класса. Угол возвышения 45гр, со 100 м достаем до 100 м высоты, танковое орудие 25 гр, да и близко под выстрелы РПГ зачем соваться?
РПГ разные бывают...например Карл Густав или РПО-М Шмель-М эффективная до 600м, максимальная до 1200м. Хороший прицельный комплекс с ЛД и бал вычислителем стоит сейчас не так дорого
Отредактировано sasa (2013-08-11 19:52:35)
4 роты конечно лучше чем 3, как подсказывает КО - только у Вас на лимит на ВС в мирное время 1 млн., сколь из них в СВ...ну не буду говорить какие рода войск, в СВ и сколько лимита остается на собственно пехоту. Разделите это кол-во на ~40 общевойсковых бригад а ведь все понимают что и этих 40 бригад мало. Получите-распишитесь как говорится
Я в такие стратегии не лезу. А вот по батальону мыслю - что четвертая рота его значительно усилит и сделает более устойчивым в обороне и в удержании только что захваченого. Тяжелое оружие пехоты может гораздо быстрее чем БМП окопаться и занять отбитые позиции. БМП (с десантом) и танки при этом свободны и могут контратаковать при необходимости. Это если захватили и удерживаем. Если прорываем то БМп и танки прут дальше, а чистит спешеная рота.
гпв нужно использовать для огневого прикрытия флангов и стыков между подразделениями. Держать оборону, опираясь только на ККП и АГС без должного пехотного прикрытия это новое слово в тактике.
Авторство не моё. Я то как раз за другое. ККП АГС и ПТУР наиболее эффективны во взаимодействии со стрелками.
По этому по старинной "чеченской" традиции при входе в кишлак первым делом сносят минарет под корень. Из танков...
Вам бы все лиш бы разломать ))) Экий вы варвар )))
изучите ошс мсб - еще раз напомню там есть противотанковый взвод, сейчас там 9 ПТРК Метис. придать пто с своим транспортом роте.
Это да. Просто неспич писал что ПТРК снимаем с линейной БМП, соответственно прикрытия взять не откуда.
Задачка по геометрии для 4-ого класса. Угол возвышения 45гр, со 100 м достаем до 100 м высоты, танковое орудие 25 гр, да и близко под выстрелы РПГ зачем соваться?
А если местность понижающаяся вы на уклоне - 25 гр. маловато будет. Ну и ПТУР всетаки пройдет везде где пройдет пехота. танку по развалинам после арт-обстрела ползать куда сложнее. Еще момент - танк заметнее и стало быть может и в ответ прилететь (ПТУР до пуска обнаружить сложнее).
РПГ разные бывают...например Карл Густав или РПО-М Шмель-М эффективная до 600м, максимальная до 1200м. Хороший прицельный комплекс с ЛД и бал вычислителем стоит сейчас не так дорого
ну да и вес у всего это как у ПТРК и будет. А насчет 1200м для РПГ - это как 800м для АК, - в теории. Только вот выстрел РПГ гораздо дороже.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная ОШС
|
|