СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 751 страница 780 из 947

751

профан написал(а):

Опять сплошное бахвальство. Сколько по времени Чечню чистили? Забыли уже. А у них не было нормального ПВО. С США сравнивать вообще бред.
Если не очень далеко в историю заглянуть, то подобные конфликты и с артиллерией и даже с авиацией были в Африке. Да и сейчас там что-то тлеет. Вы думаете Т-55 устаревшее гамно? А если инструктора хорошие и тактика правильная? Т-55 в поле не поедет с Т-72 бороться. Их будут использовать как ПТ самоходки против того что он сможет пробить и против пехоты конечно.

Что касается количества потребных танков, то если подобная война возможна, то кто вам сказал что она будет одна и в одном месте? А если две? А если три?

Что в Чечне танков нехватало? Когда продули первую войну в россии было танков тысячь 20, в танчиках счастье.

против противника с современным оружием? Конечно устаревшие Т-55 и даже Т-7, я думаю после иракских войн некаких иллюзий оставатся недолжно.

Ага, сразу 3, почему не 10.
На самом деле если мы ведем о российской армии с современным вооружением и соответствуюющим уровнем обучения то 1000 танков хватит и на 3 кратковременных локальных конфликта.
Кроме НАТО и Китая все соседи вместе взятые не смогут выставить сравнимую СОВРЕМЕННУЮ групировки, а там ещё + российскии ВВС и все.

Ограничение в локальных конфликтах будет не в танках, нехватка сил и средств будет в пехоте и банально деньгах, эти проблемы дальнешие наращивание танкового парка не решит а только усугубит.

0

752

профан написал(а):

Из этого следует что при бое в городе, в лесу в горах, за любой укреп-район, рота на БМП будет страдать от нехватки и пехоты и тяжелого оружия пехоты.

Не-а, из этого следует, что для боя в городе(большем чем одна улица), в лесу и горах нужно использовать стрелковые части, а не мотострелковые. Т.с. лёгкую пехоту, которая имеет всё своё тяжёлое вооружение в переносном виде и может взять его с собой. :rolleyes:  Помнится, у тех же немцев в 70-80е годы в дивизии присутствовали несколько таких, стрелковых, отдельных батальонов именно для боя в танконедоступной местности...

TK-421 написал(а):

Думаю с гарматкой 30 мм АГС не нужен.

уже в Афганистане стали считать по-другому... Очень даже к месту...

0

753

finnbogi написал(а):

Что в Чечне танков нехватало? Когда продули первую войну в россии было танков тысячь 20, в танчиках счастье.

Я не утверждал что их не хватало. Но без них воевать было бы гораздо сложнее, и даже с ними против противника без танков и ПВО воевали долго.

finnbogi написал(а):

против противника с современным оружием? Конечно устаревшие Т-55 и даже Т-7, я думаю после иракских войн некаких иллюзий оставатся недолжно.

При чем тут иракские войны там воевало НАТО армии участников были несколько лучше вооружены чем армия РФ.

finnbogi написал(а):

На самом деле если мы ведем о российской армии с современным вооружением и соответствуюющим уровнем обучения то 1000 танков хватит и на 3 кратковременных локальных конфликта.

Ну если все будут новые с КАЗ, с новыми снарядами с новой СУО и современной связью и ТПВ тогда конечно.

finnbogi написал(а):

Кроме НАТО и Китая все соседи вместе взятые не смогут выставить сравнимую СОВРЕМЕННУЮ групировки, а там ещё + российскии ВВС и все.

А зачем выставлять сравнимую? При нанесении высоко уровня потерь и затягивании конфликта цель будет достигнута. Как в Чечне в 96.

finnbogi написал(а):

Ограничение в локальных конфликтах будет не в танках, нехватка сил и средств будет в пехоте и банально деньгах, эти проблемы дальнешие наращивание танкового парка не решит а только усугубит.

Я вообще не говорил о наращивании танкового парка. Просто вы писали что "крупный конфликт" без применения ЯО не возможен, стало быть и танки то особо не нужны. Я утверждаю обратное - возможен.

0

754

неспич написал(а):

Не-а, из этого следует, что для боя в городе(большем чем одна улица), в лесу и горах нужно использовать стрелковые части, а не мотострелковые. Т.с. лёгкую пехоту, которая имеет всё своё тяжёлое вооружение в переносном виде и может взять его с собой.   Помнится, у тех же немцев в 70-80е годы в дивизии присутствовали несколько таких, стрелковых, отдельных батальонов именно для боя в танконедоступной местности...

Интересно. А Сирийцы то не знают )) Танки в городе - это оказывается не модно.

неспич написал(а):

уже в Афганистане стали считать по-другому... Очень даже к месту...

Я тоже так думаю. Можно АГС еще и калибр увеличить.

0

755

профан написал(а):

А зачем выставлять сравнимую? При нанесении высоко уровня потерь и затягивании конфликта цель будет достигнута. Как в Чечне в 96.

Чечня 1996го это когда в армии числилось до 2х миллионов и те 20000 танков, эта затяжка была вызвана исключительно бардаком в армии и стране, и размер армии и количество танко здесь совершенно не важно

профан написал(а):

Я вообще не говорил о наращивании танкового парка. Просто вы писали что "крупный конфликт" без применения ЯО не возможен, стало быть и танки то особо не нужны. Я утверждаю обратное - возможен.

с НАТО или Китаем невозможен, а "крупный конфликт" с другими соседями это кратковременные БД высокой интенсивности против противника обладающего 1ой, максимум 2мя дивизиями, потом начнутся контрпартизанскии действия.

А россия вполне может себе позволить приличную современную сухопутную групировку если будет разумно тратить средства, вот с этим проблемы...

0

756

профан написал(а):

Я утверждаю обратное - возможен.

ну и кто у нас такой крупный? Замечу, что РФ оставила за собой право превентивного применения ЯО. Не нас долбанут, так мы.

0

757

mr_tank написал(а):

ну и кто у нас такой крупный? Замечу, что РФ оставила за собой право превентивного применения ЯО. Не нас долбанут, так мы

Кого долбанете? "Аль-Каиду"? Можете на карте показать где это?

Отредактировано профан (2013-08-09 16:12:54)

0

758

finnbogi написал(а):

Чечня 1996го это когда в армии числилось до 2х миллионов и те 20000 танков, эта затяжка была вызвана исключительно бардаком в армии и стране, и размер армии и количество танко здесь совершенно не важно

с НАТО или Китаем невозможен, а "крупный конфликт" с другими соседями это кратковременные БД высокой интенсивности против противника обладающего 1ой, максимум 2мя дивизиями, потом начнутся контрпартизанскии действия.

А россия вполне может себе позволить приличную современную сухопутную групировку если будет разумно тратить средства, вот с этим проблемы...

Плевать чем вызвано то что случилось. Победа была за Ичкерией - факт.

Ни НАТО ни Китай не будут воевать сами. Вооружить армию добровольцев и только в путь. Для этого нужна территория без четкого статуса и без контроля территории. То есть правительство вроде есть, а улицу контролирует не понятно кто. Бомбить такое образование ядерной ракетой? Ну если кукушка слетела совсем то можно, но только один раз. Потом трибунал международный.

Не знаю что там может себе Россия позволить. Но без танков БМп и прочего никуда. и учить надо как для настоящей войны. В "ненастоящей" тогда потерь меньше будет.

0

759

кто то говорил что танки совсем ненужны?

0

760

профан написал(а):

Ни НАТО ни Китай не будут воевать сами.

Способ старый как мир но от этого не менее эффективный.Наверняка и у тех и у других свои картотеки,,перспективных парней-Моизов Чомбе,,ради помощи в головокружительной карьере готовых раскачать ситуацию в любой стране. :rolleyes:

0

761

отрохов написал(а):

Но в БМП-2 и БМП-3 количество спешиваемой пехоты столько-же как в БТР-80 и БТР-82?

Ну мы ж то о перспехтивной организации говорим! Кроме того, например в МТ-ЛБ влезает больше человеков ) А уж в грузовички!

0

762

профан написал(а):

Плевать чем вызвано то что случилось. Победа была за Ичкерией - факт.

Не 3,14зди Антонио!(с) народ. Победу одержали парни из Садового кольца, которые денежные потоки регулируют.

0

763

Meskiukas написал(а):

Не 3,14зди Антонио!(с) народ. Победу одержали парни из Садового кольца, которые денежные потоки регулируют.

Они всегда побеждают.

0

764

отрохов написал(а):

Думается и нам тоже нужно иметь нечто подобное

:D Так выпьем же за то, что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
При нашем дремучем уровне управления тактического звена ничего путного из этой затеи не выйдет...
ЗЫ: Вы ещё забыли упомянуть про наличае в их дивизии 110 вертолётов и 64 БЛА, которые всегда готовы появиться в небе над избиваемой бригадой, что б повернуть ситуацию в свою пользу(48 ударных вертолётов "Апач"), подвезти необходимые запчасти, боеприпасы, пополнения и вывезти раненых(12 "Чинуков" и 60 "Ирокезов"), рассеять "туман войны"(64 БПЛА--у нас во всех ВС столько нет!). А кому подчинены наши бригады? штабам ОА? И как скоро те прореагируют на ситуацию?( :rofl: особенно, если у них в штабе ремонт затеян...)

0

765

профан написал(а):

Они всегда побеждают.

:'(  :'(  :'( И это так было и будет.

0

766

отрохов написал(а):

В современной тяжёлой бригаде США  всего 2 тяжёлых смешанных батальона по 2шт ТР+2шт МСР с 28 танками и 28 БМП Бредли боевого состава в каждом, один лёгкий разведывательный батальон и один артдивизион и это при меньшем личном составе бригады. Думается и нам тоже нужно иметь нечто подобное, но на основе устоявшихся ОШС танковых и мотострелковых рот меньшего, чем у них состава.

3 батальона сейчас, это 170 танков и БМп.
таких бригад только 15 будет.
хочешь сведи всю броню в отдельные бригады, их набереться штук 15-20 на всю необъятную. В моем варианте около 40-45 бригад.
Не надо заставлять общевойсковую бригаду против по факту бронетанковой на количество брони обгонять.

0

767

отрохов написал(а):

А про ОШС взводов и рот (танковых и мотострелковых) в танковых батальонах этого полка можно рассказать поподробнее?

Танковая Рота
управление роты
2 танка, 1 тяжелый эвакуационный БТР.
3 танковых взвода, по 4 машины.
14 танков и 1 тяжелый БТР.
Роты БМП убрал.

0

768

неспич написал(а):

... что бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!...

.

TK-421 написал(а):

.... на всю необъятную....

Ну не смогут бригады в  вашей организации провести полное и самостоятельное обеспечение своих боевых действий. Им будут постоянно требоваться подпорки всех видов из корпуса (армии).
Возникает пространственно-временной вопрос. Как при обширности нашей необъятной.... Мы в БОЛЬШОЙ войне сможем такими бригадами осуществлять стратегические переброски для прикрытия и осуществления операций на  возникших направлениях . Ответ. Никак. Только всем корпусом-армией. То есть "толпой".
У нас не Палестина с 100 км. от средиземного до мёртвого.  И не 500 км. фронт Ирака. ( полицай-операция 08.08.08. не в счёт). Нет развитой инфраструктуры в особенности на востоке.
Сдаётся мне что только на основе формирований дивизионного масштаба можно создать  полноценные и продуктивные соединения. Отвечающие возможностям всех видов общевойскового боя на территории России. С учётом размаха нашей страны. 
Бригады всё же должны быть более специализированным инструментом (артиллерийские, инженерные.....) и в дополнение к дивизиям.

Отредактировано николя (2013-08-11 14:51:47)

0

769

николя написал(а):

и

А нельзя ли создать еще нечто пусть это будет не бригада, но некое соединение без полкового звена? Ведь суть реформы то была в том чтобы от полков избавиться. То есть по идее управление должно стать более оперативным. Дивизия с трехэтажной структурой батальон полк дивизия вроде как устарела? Или нет?

0

770

если "всем корпусом-армией" то причем здесь вопрос дивизия или бригада?

Хотя оговорюсь, снять с одного направления самостоятельную бригаду и перебростить на 500-1000 км легче чем снять целую дивизию, банально потому что в первом случае оголяемый фронт меньше в разы чем во втором, в условиях нехватки сил на большом фронте может получится что части дивизии будут раскиданы на те самые 500-1000 км...
С точки зрения оперативной и тем более стратегической переброски бригада будет выгодней.

Ну а про смысл "большой войны" здесь достаточно говорили.

отрохов написал(а):

В современной тяжёлой бригаде США  всего 2 тяжёлых смешанных батальона по 2шт ТР+2шт МСР с 28 танками и 28 БМП Бредли боевого состава в каждом, один лёгкий разведывательный батальон и один артдивизион и это при меньшем личном составе бригады. Думается и нам тоже нужно иметь нечто подобное, но на основе устоявшихся ОШС танковых и мотострелковых рот меньшего, чем у них состава.

да но следует понимать что у американцев уменьшение количества танков и БМП возможно благодаря хорошо налаженному взаимодействию с артиллерией и авиацией.
Адаптация под большии российскии пространства может заключатся в включение "тяжолой" артиллерии в такую бригада а не сведение собственной артиллерии бригады к минимуму в расчёте на артиллерийскии бригады, как у американцев.

0

771

Профан, ТК-421 не надо изобретать велосипед

есть серийный компактный БМ с 30мм АП, в ближайшее время поставят тепловизор "Агат-МД". Делаются новые БМ для "Курганца", "Бумеранга" и ТБМП "Армата" - какие нафиг пулеметы и АГС? Техника в батальоне д.б. максимально унифицирована. Никаких "специальных" рот на БТР

Отделения маленькие? У новых машин по слухам вместимость ДО минимум 8 чел, сейчас обкатываются штаты с 4 БМ во взводе (36 чел и 33 чел - для БТР и БМП)

Во всех бригадах созданы штатные снайперские роты.

По поводу тяжелого пехотного оружия в роте...б/д перемещаются в населенные пункты, попробуйте потаскайте в застройке Корд или АГС с БК. Носимый ПТРК в застройке - куча ограничений по применению.
Для штурмовых действий у пехоты есть пулеметы и РПГ (гранаты на любой вкус - кума моно и тандемная, ТБ, осколочные). Есть Шмели и РШГ.
Если в роте понадобится тяжелый станковый пулемет, в штате мсб есть гв. Туда включить 3-4 расчета ККП (1-2 пуло) и обозвать это гранатометно-пулеметным взводом. А может лучше самозарядные КСВ или 6П62 (крупнокалиберный пулемет на сошках с 14-зарядным магазином).
Нужен носимый ПТРК - сейчас можно снять с БМП-2, в мсб на БТР для этой цели есть птв.
И комбат когда это действительно нужно даст Вам ККП, АГС, ПТРК. Рота костяк для формирования РТГ и включать туда специалистов на все случаи жизни нет смысла

Оптимальная численность пехотной роты 100-120 чел. мсб советского образца близок к идеалу.

Тезис о том, что в городах должны воевать специальные стрелковые части не выдерживает экзамена практикой (от Берлина до Сирии). Танки рулят, но и для БМП работа найдется.

Отредактировано sasa (2013-08-11 18:14:26)

0

772

sasa написал(а):

Нужен носимый ПТРК - сейчас можно снять с БМП-2

А стрелять кто будет?

0

773

профан написал(а):

А стрелять кто будет?

ком. отделения, который тоже спешивается с десантом в случае БМП-2...

0

774

неспич написал(а):

ком. отделения, который тоже спешивается с десантом в случае БМП-2...

и командовать тоже он будет? ок. Еще два стрелка отделения будут таскать БК.

sasa написал(а):

Оптимальная численность пехотной роты 100-120 чел. мсб советского образца близок к идеалу.

Откуда такая увереность?  Три роты это конечно хорошо. Только вот пулеметно-гранатометного взвода для удержания захваченого мало-вато будет. Батальон должен побивать роту в наступлении, стало быть и для надежного закрепления нужна как минимум рота. Где взять? Конечно из трех рот (понесших потери кстати) мы надергаем взводов и займем то что захватили. Очень удобно. Идеально. А оставшиеся две роты продолжат героическое наступление нет? А ну да у нас еще второй эшелон! Мы остатки первого батальона засунем в отбитый ротный ОП а наступать то у нас будет второй батальон! Во как. ))) Или ну его нафиг, закреплять еще чего то? Зачем, мы как вдарим все враги разбегуться. В контратаки им ходить страшно будет. Мы свои БМП как выставим в каре! Всех перебъем.

0

775

профан написал(а):

Еще два стрелка отделения будут таскать БК.

И что тут такого, нестандартного? Хер ли толку от этих стрелков с их пукалками в бою?-- А так, в роли носильщиков, всё пользы больше...

0

776

неспич написал(а):

И что тут такого, нестандартного? Хер ли толку от этих стрелков с их пукалками в бою?-- А так, в роли носильщиков, всё пользы больше...

Особливо по развалинам шароебицца с этими дурами на горбу. А тут из-за угла Бородачь! И привет.

0

777

профан написал(а):

Особливо по развалинам шароебицца с этими дурами на горбу. А тут из-за угла Бородачь!

o.O  так это мы с талибанскими спешенными танкистами воюем?(что аж ПТРК понадобился -- РПГ нам не хватило..)

0

778

профан написал(а):

Особливо по развалинам шароебицца с этими дурами на горбу. А тут из-за угла Бородачь! И привет.

Расчет ПТРК должен нормально прикрываться это раз.

2 - ПТРК в городе таскать как правило не требуется. Дистанции не те, РПГ/РПО хватает. Опять же если уж понадобится ПТРК, то пусть его таскают бойцы птв.

Неспич - для выноса снайперов с 2 км ПТРК как раз самое то...только застройка д.б. аля сирийская, малоэтажный пригород с большими простреливаемыми пространствами

Отредактировано sasa (2013-08-11 19:23:14)

0

779

sasa написал(а):

Расчет ПТРК должен нормально прикрываться это раз.

2 - как ПТРК в городе таскать как правило не требуется. Дистанции не те, РПГ/РПО хватает. Опять же если уж понадобится ПТРК, то пусть его таскают бойцы птв

Кем? В роте только стрелки.

sasa написал(а):

2 - как ПТРК в городе таскать как правило не требуется. Дистанции не те, РПГ/РПО хватает. Опять же если уж понадобится ПТРК, то пусть его таскают бойцы птв

В городе есть такая особенность наличие зданий в несколько этажей от куда можно пальнуть и на 5км., второе города не всегда плоские, могут быть места откуда отлично просматривается город на большое растояние (в Москве например Ленинские горы). ПТРК будет очень даже в тему.

неспич написал(а):

так это мы с талибанскими спешенными танкистами воюем?(что аж ПТРК понадобился -- РПГ нам не хватило..)

Ну РПГ очень уж недалеко летает. А ПТРК может например укрепточку в дому поразить с безопасного растояния, если танк например не может проехать или точка слишком высоко.

0

780

и против талибанов птрк могут быть очень и очень полезны...
Товарищ совсем не аргумент привел, если солдат идет идет и зевает а из за угла Бородачь! то солдат мертв, пуля быстрее.

...только застройка д.б. аля сирийская, малоэтажный пригород с большими простреливаемыми пространствами

пространство с высокоэтажки может наблюдатся на многие километры

0