СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 691 страница 720 из 947

691

основная часть 3/5-4/5 бригад обладающих тяжолой техникой должна уже в мирное время дислоцироватся на угрожаемых направлениях.
Легко вооруженная пехота должна быть организована по подобию американских пехотных бригад, которые все есть авиотранспортабельные и даже лучше, вертолето транспортабельные.

0

692

finnbogi написал(а):

основная часть 3/5-4/5 бригад обладающих тяжолой техникой должна уже в мирное время дислоцироватся на угрожаемых направлениях.Легко вооруженная пехота должна быть организована по подобию американских пехотных бригад, которые все есть авиотранспортабельные и даже лучше, вертолето транспортабельные.

вот и я о том же.

0

693

finnbogi написал(а):

основная часть 3/5-4/5 бригад обладающих тяжолой техникой должна уже в мирное время дислоцироватся на угрожаемых направлениях.

Да да, там их все и порешат. И останемся с голой жо.. голым тылом. Ведь проходили, все эти тяжелые мех бригады требуют сотни тонн горючки, что в свою очередь требует развитую инфраструктуру которую надо защищать. И даже если противнику не удастся "вбить клинья"(что крайне маловероятно в современном высокомобильном бою)  передовые соединения будут обескровленны. А чем их пополнять? ВПК не наклепает за месяц сотню-другую тяжелых БМП\ОБТ.

0

694

что где когда проходил и кто что где когда порешит?

0

695

Serj_ написал(а):

Да да, там их все и порешат. И останемся с голой жо.. голым тылом. Ведь проходили, все эти тяжелые мех бригады требуют сотни тонн горючки, что в свою очередь требует развитую инфраструктуру которую надо защищать. И даже если противнику не удастся "вбить клинья"(что крайне маловероятно в современном высокомобильном бою)  передовые соединения будут обескровленны. А чем их пополнять? ВПК не наклепает за месяц сотню-другую тяжелых БМП\ОБТ.

Какие клинья? Вы в каком веке живете? Сейчас вся территория РФ может стать зоной боевых действий в первый же день войны. Десант можно сбросить везде где есть возможность подавить ПВО. Нафига бригада в разобраном виде? танки в одном месте, пехота в другом?

0

696

finnbogi написал(а):

что где когда проходил и кто что где когда порешит?

Описаны случаи как в начале ВОВ советские танки были брошены из-за отсутствия топлива. Да и вся доктрина "войны на чужой территории" предполагала сосредоточение основных сил в приграничных районах, кои и были разбиты в окружении без ГСМ, боеприпасов и подкрепления. Конечно отступили, но аж до Москвы пришлось пятится.

0

697

это вообще непричём и не в тему

0

698

профан написал(а):

Какие клинья? Вы в каком веке живете? Сейчас вся территория РФ может стать зоной боевых действий в первый же день войны. Десант можно сбросить везде где есть возможность подавить ПВО.

ВДВ такого плана есть только у нас и то пока. Линии фронта в виде двух многокиллометровых траншей конечно не будет, но зона соприкосновения будет. Пройдя сквозь нее противник выйдет к тылам оставив передовые части без поддержки.

профан написал(а):

Нафига бригада в разобраном виде? танки в одном месте, пехота в другом?

? Несколько бригад может входить в один военный гарнизон.

0

699

Serj_ написал(а):

ВДВ такого плана есть только у нас и то пока. Линии фронта в виде двух многокиллометровых траншей конечно не будет, но зона соприкосновения будет. Пройдя сквозь нее противник выйдет к тылам оставив передовые части без поддержки.

Это какого такого? Полноценные ВДВ есть только у НАТО. Конечно выйдет. Тогда танковый полк он же отдельно от бригады погибнет как вы сказали без топлива и боеприпасов. Зачем он тогда там нужен? Пусть тогда он будет там же где и десантируемая часть ДШбр.

Serj_ написал(а):

? Несколько бригад может входить в один военный гарнизон.

а это к чему?

Вообще не понимаю такого желания создавать ДШБр. для чего?

Если брать города, то все равно нужны и танки и БМП и артиллерия. Пехота которая должна брать город отличается от мотострелков только одним - обученностью. всё. Создавать новый тип пехоты для боя в городе, а ля крепостные части с некой особой ОШС не нужно ИМХО. В Чечне в городе использовали ВВ не от того что они лучше для этого оснащены, а только потому что уровень подготовки, оснащенность и укомплектованность мотострелков была отвратительной. Что нужно - так это нормально обучать и оснащать мотострелков. А что действительно нужно для штурма городов - это инженерно-штурмовые части. Их не нужно учить лазить по горам. 

Если для действий в горах и лесах, то для этого нужна лёгкая пехота (хотите назовите её ДШбр). Отличие от мотострелков, физ-подготовка и спец-подготовка (для гор), облегченное снаряжение, большое кол-во переносимого тяжелого пехотного оружия. СИБ для гор и для города нужны совершенно разные. В городе - это максимальная защита, в горах минимальный вес. В горах нужно стрелковое оружие с большой дальностью и точностью, в городе компактное и тихое.

Создавать часть которая умеет воевать и в городе и в лесу и в горах одинаково хорошо, это не создание новой ОШС, а создание элитной пехоты, почувствуйте разницу.

0

700

mr_tank написал(а):

ИМХО, М777 он может перевезти, надо только свой аналог сделать.

неспич написал(а):

сделали уже давно -- "Пат-Б" называется. И толку то? Вес выше 4-х тон. А что б расчёт и боеприпасы перевезти надо второй вертолёт запрягать? -- И так ли уж они нужны эти 152мм гаубицы в ДШБр? Есть 120мм системы(миномёты и шт. орудия с управляемыми боеприпасами)

Была така новость.Вроде заказали: http://izvestia.ru/news/547370

0

701

отрохов написал(а):

Судя по всему в первую очередь нам придётся скорей всего воевать всё-же с партизанами, начиная где-то в бывших среднеазиатских республиках СССР, а не с НАТО и Китаем, с которыми война стала-бы быстренько ядерной

давно уже воюют не государства а ЧВК. Несколько амерских ЧВК + местные партизаны... а еще если им подгонят оружия, то получится весьма такой неприятный противник.

0

702

отрохов написал(а):

Судя по всему в первую очередь нам придётся скорей всего воевать всё-же с партизанами, начиная где-то в бывших среднеазиатских республиках СССР, а не с НАТО и Китаем, с которыми война стала-бы быстренько ядерной

Тогда совсем непонятно зачем "тяжелые" войска предназначенные для прорыва подготовленной обороны "в лоб". Для войны с партизанами давно и эффективно используют МРАПы. И главное у нас уже есть полицейские войска для борьбы с ними. 130 тысяч душ ВВ без "определенной" задачи, в связи с отсутствием острой фазы конфликта на Северном Кавказе. Осталось посадить их на Тайфуны и скоординировать с ФСБ(СВР).
А войска МО, ИМХО, должны быть готовы именно к крупномасштабной войне.

0

703

профан написал(а):

давно уже воюют не государства а ЧВК.

Если вы о частных военных компаниях, то у них есть уязвимое место - конфликт должен быть рентабелен. Когда баланс станет отрицательным ЧВК потеряют к конфликту интерес.

0

704

там где есть ПТРК едут танки, но вскоре после подавления открытого сопротивлеия основным вооружением всяких партизан становятся взрывные устройства разного рода

Для подавления открытого сопротивления много танков ненадо, но вот для контроля территории необходимо много пехоты желательно малоизвимой для тех самых взрывчатых устройств

0

705

Serj_ написал(а):

. Для войны с партизанами давно и эффективно используют МРАПы

Вообще то не для ВОЙНЫ С партизанами а для ЗАЩИТЫ ОТ партизан.Даже ЮАРовцы гоняли СВАПО в основном на Рателях и Руикатах.А Касспиры и Вервольфы иногда использовались в наступательных операциях только из нищебродства. ;)

0

706

отрохов написал(а):

Ну и где эти паркетные МРАП-ы можно использовать для защиты от партизан

Ладно, пишем, противоминная защита нахрен не нужна. Кстати на наших проселка может быть и действительно, не нужна. В болотах фугасы ставят?

0

707

finnbogi написал(а):

Для подавления открытого сопротивления много танков ненадо

Вы это Полкану скажите ))))

0

708

отрохов написал(а):

Ну и где эти паркетные МРАП-ы можно использовать для защиты от партизан, если они на наших просёлочных дорогах после дождя увязнут в первой-же луже?  А уж про то чтоб их использовать вне дорог я вообще молу! Вы по внутренней России давно ездили просёлками?

Ездил.Поэтому всегда когда заходил разговор о МРАПах применительно к нашим условиям предлагал ограничиться полицейскими ,,бобиками,,в виде короткобазного джипа 7-11т типа Foxhound/AMPV/Scorpion или ну максимум ,,буханкой,, 11-15т типа ,,большой джип/маленький грузовик,, навроде Bushmaster/Golan/Dingo HD прежде всего для той работы которую нынче выполняют как раз комендатурские и милицейские бобики и буханки .А для ВС не дурковать с 30т дорожными динозаврами типа Баффало а повысить минозащищенность основного колесного БТРа.8х8 тоже не везде пройдет(как и любой транспорт вообще)но по крайней мере будет унифицированной плавающей боевой платформой.

mr_tank написал(а):

В болотах фугасы ставят?

Насчет фугасов не знаю а мины вполне себе,особенно те у кого большая часть страны вообще край рисовых болот :)

0

709

отрохов написал(а):

Да, минозащищённость более проходимого БТР-82 вполне можно повысить раза в  3, если не жлобствовать, а заменить стальную броню его корпуса на более современную броню из сплавов аллюминия, того-же веса, подобную применяемой ныне в БМП-3, БМД-4М

Сумлеваюсь что одна люминь там что то раза в три даст,но в любом случае если не жлобствовать его можно оставить прежней высоты.Луноход не обязателен Мбомбе гарантирует.

0

710

неспич написал(а):

сделали уже давно -- "Пат-Б" называется. И толку то? Вес выше 4-х тон.

потому и не аналог, что по массе пролетаем.

0

711

Serj_ написал(а):

А войска МО, ИМХО, должны быть готовы именно к крупномасштабной войне.

ага, миллион дармоедов которые в случае форсмажора начинают жалиться что их не тому учили и вообще нечестно против такого мелкого противника как партизаны использовать, они же в чисто поле махаться не выходят.
Учить надо лучше, в чем проблема выработать приемы и научить им регулярные войска для использования в ограниченных конфликтах? Неужели у военных мозги такие маленькие что не смогут успоить это? при том, что в прошедших конфликтах именно что жандармерию умудрялись использовать как регулярные войска, вот где дурость.

0

712

mr_tank написал(а):

потому и не аналог, что по массе пролетаем.

куда пролетаем то? Масса та же, что и у М777.

0

713

mr_tank написал(а):

ага, миллион дармоедов которые в случае форсмажора начинают жалиться что их не тому учили и вообще нечестно против такого мелкого противника как партизаны использовать, они же в чисто поле махаться не выходят.
Учить надо лучше, в чем проблема выработать приемы и научить им регулярные войска для использования в ограниченных конфликтах? Неужели у военных мозги такие маленькие что не смогут успоить это? при том, что в прошедших конфликтах именно что жандармерию умудрялись использовать как регулярные войска, вот где дурость.

да войска готовы к крупномаштабной, РВСН.
Просто некоторые забывают о их существование и мыслят катгориями 41го.

0

714

mr_tank написал(а):

ага, миллион дармоедов которые в случае форсмажора начинают жалиться что их не тому учили

На разных этапах должны использоваться разные войска. Как пример - события 080808. Если додавили бы регулярную армию, то конфликт мог бы перерасти в полицейский. Настал бы момент, когда ловить четырех партизан подразделением на трех БМП при поддержке танка стало бы неэффективно.

0

715

finnbogi написал(а):

да войска готовы к крупномаштабной, РВСН.

РВСН не панацея, это понимали в СССР и понимают в России.

finnbogi написал(а):

Просто некоторые забывают о их существование и мыслят катгориями 41го.

Да, и до сих пор "толкают" монструозные "железные бригады прорыва".

Отредактировано Serj_ (2013-08-07 16:34:42)

0

716

Serj_ написал(а):

РВСН не панацея, это понимали в СССР и понимают в России.

конечно понимают, поэтому 60-300 дивизий как до эры РВСН сегодня не у кого нет, а остались 1-20, по факту это для локальных конфликтов.
Но вот некоторые этого непонимают и требуют что бы размещение этих войск для локальных конфликтов отвечало опыту 41го, когда РВСН небыло (и я не уверен что и тот опыт верно осмыслен...)

Serj_ написал(а):

Да, и до сих пор "толкают" монструозные "железные бригады прорыва".

ну сами по себе бои высокой интенсивности в локальных конфликтах возможны, другое дело что сегодня тактически нет необходимости в слишком большом насыщение танками

0

717

Радикальное лекарство от боевиков и сепаратистов. О роли танка в современной войне

0

718

vilenich написал(а):

Радикальное лекарство от боевиков и сепаратистов. О роли танка в современной войне

Громкое название и бла бла бла, хотя по сути верно.

0

719

finnbogi написал(а):

конечно понимают, поэтому 60-300 дивизий как до эры РВСН сегодня не у кого нет, а остались 1-20, по факту это для локальных конфликтов.
Но вот некоторые этого непонимают и требуют что бы размещение этих войск для локальных конфликтов отвечало опыту 41го, когда РВСН небыло (и я не уверен что и тот опыт верно осмыслен...)

По факту оставили столько сколько может позволить собственная экономика. Исключение - страны Европы (далеко не весь мир) возложившие собственную безопасность на США. Для России глупо "затачивать" армию под локальные войны за нас воевать никто не станет.
Существующее расположение частей в России позволяет оперативно собирать необходимую группировку войск в требуемом районе. Пример август 2008г.

finnbogi написал(а):

ну сами по себе бои высокой интенсивности в локальных конфликтах возможны, другое дело что сегодня тактически нет необходимости в слишком большом насыщение танками

Я считаю "эталоном локальной войны" действия США в Афганистане. Амеры не испытывают недостатка ни в танках ни в денежных средствах на создание "вундервафлей" БМПТ. Думаю они много чего перепробовали и если они используют МРАПы, значит это правильно. Надо смотреть и учится на чужих трупах. Наверное неспроста в результате событий на Кавказе появилась надобность в пакемонах и сформировалось ТТЗ на Тайфуны.

Отредактировано Serj_ (2013-08-07 20:39:41)

0

720

Serj_ написал(а):

Я считаю "эталоном локальной войны" действия США в Афганистане.

:D Это вы ещё не видели действия славной "миротворческой" Кантимировской танковой дивизии в Техасе и Мексике в 2017 году! От це эталон!

0