это вообще непричём и не в тему
Альтернативная ОШС
Сообщений 691 страница 720 из 929
Поделиться6922013-08-05 16:26:31
Какие клинья? Вы в каком веке живете? Сейчас вся территория РФ может стать зоной боевых действий в первый же день войны. Десант можно сбросить везде где есть возможность подавить ПВО.
ВДВ такого плана есть только у нас и то пока. Линии фронта в виде двух многокиллометровых траншей конечно не будет, но зона соприкосновения будет. Пройдя сквозь нее противник выйдет к тылам оставив передовые части без поддержки.
Нафига бригада в разобраном виде? танки в одном месте, пехота в другом?
? Несколько бригад может входить в один военный гарнизон.
Поделиться6932013-08-05 18:00:10
ВДВ такого плана есть только у нас и то пока. Линии фронта в виде двух многокиллометровых траншей конечно не будет, но зона соприкосновения будет. Пройдя сквозь нее противник выйдет к тылам оставив передовые части без поддержки.
Это какого такого? Полноценные ВДВ есть только у НАТО. Конечно выйдет. Тогда танковый полк он же отдельно от бригады погибнет как вы сказали без топлива и боеприпасов. Зачем он тогда там нужен? Пусть тогда он будет там же где и десантируемая часть ДШбр.
? Несколько бригад может входить в один военный гарнизон.
а это к чему?
Вообще не понимаю такого желания создавать ДШБр. для чего?
Если брать города, то все равно нужны и танки и БМП и артиллерия. Пехота которая должна брать город отличается от мотострелков только одним - обученностью. всё. Создавать новый тип пехоты для боя в городе, а ля крепостные части с некой особой ОШС не нужно ИМХО. В Чечне в городе использовали ВВ не от того что они лучше для этого оснащены, а только потому что уровень подготовки, оснащенность и укомплектованность мотострелков была отвратительной. Что нужно - так это нормально обучать и оснащать мотострелков. А что действительно нужно для штурма городов - это инженерно-штурмовые части. Их не нужно учить лазить по горам.
Если для действий в горах и лесах, то для этого нужна лёгкая пехота (хотите назовите её ДШбр). Отличие от мотострелков, физ-подготовка и спец-подготовка (для гор), облегченное снаряжение, большое кол-во переносимого тяжелого пехотного оружия. СИБ для гор и для города нужны совершенно разные. В городе - это максимальная защита, в горах минимальный вес. В горах нужно стрелковое оружие с большой дальностью и точностью, в городе компактное и тихое.
Создавать часть которая умеет воевать и в городе и в лесу и в горах одинаково хорошо, это не создание новой ОШС, а создание элитной пехоты, почувствуйте разницу.
Поделиться6942013-08-05 20:41:22
ИМХО, М777 он может перевезти, надо только свой аналог сделать.
сделали уже давно -- "Пат-Б" называется. И толку то? Вес выше 4-х тон. А что б расчёт и боеприпасы перевезти надо второй вертолёт запрягать? -- И так ли уж они нужны эти 152мм гаубицы в ДШБр? Есть 120мм системы(миномёты и шт. орудия с управляемыми боеприпасами)
Была така новость.Вроде заказали: http://izvestia.ru/news/547370
Поделиться6952013-08-05 22:07:17
Судя по всему в первую очередь нам придётся скорей всего воевать всё-же с партизанами, начиная где-то в бывших среднеазиатских республиках СССР, а не с НАТО и Китаем, с которыми война стала-бы быстренько ядерной
давно уже воюют не государства а ЧВК. Несколько амерских ЧВК + местные партизаны... а еще если им подгонят оружия, то получится весьма такой неприятный противник.
Поделиться6962013-08-05 22:34:50
Судя по всему в первую очередь нам придётся скорей всего воевать всё-же с партизанами, начиная где-то в бывших среднеазиатских республиках СССР, а не с НАТО и Китаем, с которыми война стала-бы быстренько ядерной
Тогда совсем непонятно зачем "тяжелые" войска предназначенные для прорыва подготовленной обороны "в лоб". Для войны с партизанами давно и эффективно используют МРАПы. И главное у нас уже есть полицейские войска для борьбы с ними. 130 тысяч душ ВВ без "определенной" задачи, в связи с отсутствием острой фазы конфликта на Северном Кавказе. Осталось посадить их на Тайфуны и скоординировать с ФСБ(СВР).
А войска МО, ИМХО, должны быть готовы именно к крупномасштабной войне.
Поделиться6972013-08-05 22:38:27
давно уже воюют не государства а ЧВК.
Если вы о частных военных компаниях, то у них есть уязвимое место - конфликт должен быть рентабелен. Когда баланс станет отрицательным ЧВК потеряют к конфликту интерес.
Поделиться6982013-08-05 23:44:32
там где есть ПТРК едут танки, но вскоре после подавления открытого сопротивлеия основным вооружением всяких партизан становятся взрывные устройства разного рода
Для подавления открытого сопротивления много танков ненадо, но вот для контроля территории необходимо много пехоты желательно малоизвимой для тех самых взрывчатых устройств
Поделиться6992013-08-05 23:55:18
. Для войны с партизанами давно и эффективно используют МРАПы
Вообще то не для ВОЙНЫ С партизанами а для ЗАЩИТЫ ОТ партизан.Даже ЮАРовцы гоняли СВАПО в основном на Рателях и Руикатах.А Касспиры и Вервольфы иногда использовались в наступательных операциях только из нищебродства.
Поделиться7002013-08-06 11:02:06
Ну и где эти паркетные МРАП-ы можно использовать для защиты от партизан
Ладно, пишем, противоминная защита нахрен не нужна. Кстати на наших проселка может быть и действительно, не нужна. В болотах фугасы ставят?
Поделиться7012013-08-06 14:06:35
Для подавления открытого сопротивления много танков ненадо
Вы это Полкану скажите ))))
Поделиться7022013-08-06 18:30:24
Ну и где эти паркетные МРАП-ы можно использовать для защиты от партизан, если они на наших просёлочных дорогах после дождя увязнут в первой-же луже? А уж про то чтоб их использовать вне дорог я вообще молу! Вы по внутренней России давно ездили просёлками?
Ездил.Поэтому всегда когда заходил разговор о МРАПах применительно к нашим условиям предлагал ограничиться полицейскими ,,бобиками,,в виде короткобазного джипа 7-11т типа Foxhound/AMPV/Scorpion или ну максимум ,,буханкой,, 11-15т типа ,,большой джип/маленький грузовик,, навроде Bushmaster/Golan/Dingo HD прежде всего для той работы которую нынче выполняют как раз комендатурские и милицейские бобики и буханки .А для ВС не дурковать с 30т дорожными динозаврами типа Баффало а повысить минозащищенность основного колесного БТРа.8х8 тоже не везде пройдет(как и любой транспорт вообще)но по крайней мере будет унифицированной плавающей боевой платформой.
В болотах фугасы ставят?
Насчет фугасов не знаю а мины вполне себе,особенно те у кого большая часть страны вообще край рисовых болот
Поделиться7032013-08-07 00:07:46
Да, минозащищённость более проходимого БТР-82 вполне можно повысить раза в 3, если не жлобствовать, а заменить стальную броню его корпуса на более современную броню из сплавов аллюминия, того-же веса, подобную применяемой ныне в БМП-3, БМД-4М
Сумлеваюсь что одна люминь там что то раза в три даст,но в любом случае если не жлобствовать его можно оставить прежней высоты.Луноход не обязателен Мбомбе гарантирует.
Поделиться7042013-08-07 07:55:41
сделали уже давно -- "Пат-Б" называется. И толку то? Вес выше 4-х тон.
потому и не аналог, что по массе пролетаем.
Поделиться7052013-08-07 08:03:46
А войска МО, ИМХО, должны быть готовы именно к крупномасштабной войне.
ага, миллион дармоедов которые в случае форсмажора начинают жалиться что их не тому учили и вообще нечестно против такого мелкого противника как партизаны использовать, они же в чисто поле махаться не выходят.
Учить надо лучше, в чем проблема выработать приемы и научить им регулярные войска для использования в ограниченных конфликтах? Неужели у военных мозги такие маленькие что не смогут успоить это? при том, что в прошедших конфликтах именно что жандармерию умудрялись использовать как регулярные войска, вот где дурость.
Поделиться7062013-08-07 08:28:49
потому и не аналог, что по массе пролетаем.
куда пролетаем то? Масса та же, что и у М777.
Поделиться7072013-08-07 13:17:36
ага, миллион дармоедов которые в случае форсмажора начинают жалиться что их не тому учили и вообще нечестно против такого мелкого противника как партизаны использовать, они же в чисто поле махаться не выходят.
Учить надо лучше, в чем проблема выработать приемы и научить им регулярные войска для использования в ограниченных конфликтах? Неужели у военных мозги такие маленькие что не смогут успоить это? при том, что в прошедших конфликтах именно что жандармерию умудрялись использовать как регулярные войска, вот где дурость.
да войска готовы к крупномаштабной, РВСН.
Просто некоторые забывают о их существование и мыслят катгориями 41го.
Поделиться7082013-08-07 16:31:03
ага, миллион дармоедов которые в случае форсмажора начинают жалиться что их не тому учили
На разных этапах должны использоваться разные войска. Как пример - события 080808. Если додавили бы регулярную армию, то конфликт мог бы перерасти в полицейский. Настал бы момент, когда ловить четырех партизан подразделением на трех БМП при поддержке танка стало бы неэффективно.
Поделиться7092013-08-07 16:32:08
да войска готовы к крупномаштабной, РВСН.
РВСН не панацея, это понимали в СССР и понимают в России.
Просто некоторые забывают о их существование и мыслят катгориями 41го.
Да, и до сих пор "толкают" монструозные "железные бригады прорыва".
Отредактировано Serj_ (2013-08-07 16:34:42)
Поделиться7102013-08-07 18:02:42
РВСН не панацея, это понимали в СССР и понимают в России.
конечно понимают, поэтому 60-300 дивизий как до эры РВСН сегодня не у кого нет, а остались 1-20, по факту это для локальных конфликтов.
Но вот некоторые этого непонимают и требуют что бы размещение этих войск для локальных конфликтов отвечало опыту 41го, когда РВСН небыло (и я не уверен что и тот опыт верно осмыслен...)
Да, и до сих пор "толкают" монструозные "железные бригады прорыва".
ну сами по себе бои высокой интенсивности в локальных конфликтах возможны, другое дело что сегодня тактически нет необходимости в слишком большом насыщение танками
Поделиться7122013-08-07 20:25:52
Радикальное лекарство от боевиков и сепаратистов. О роли танка в современной войне
Громкое название и бла бла бла, хотя по сути верно.
Поделиться7132013-08-07 20:39:05
конечно понимают, поэтому 60-300 дивизий как до эры РВСН сегодня не у кого нет, а остались 1-20, по факту это для локальных конфликтов.
Но вот некоторые этого непонимают и требуют что бы размещение этих войск для локальных конфликтов отвечало опыту 41го, когда РВСН небыло (и я не уверен что и тот опыт верно осмыслен...)
По факту оставили столько сколько может позволить собственная экономика. Исключение - страны Европы (далеко не весь мир) возложившие собственную безопасность на США. Для России глупо "затачивать" армию под локальные войны за нас воевать никто не станет.
Существующее расположение частей в России позволяет оперативно собирать необходимую группировку войск в требуемом районе. Пример август 2008г.
ну сами по себе бои высокой интенсивности в локальных конфликтах возможны, другое дело что сегодня тактически нет необходимости в слишком большом насыщение танками
Я считаю "эталоном локальной войны" действия США в Афганистане. Амеры не испытывают недостатка ни в танках ни в денежных средствах на создание "вундервафлей" БМПТ. Думаю они много чего перепробовали и если они используют МРАПы, значит это правильно. Надо смотреть и учится на чужих трупах. Наверное неспроста в результате событий на Кавказе появилась надобность в пакемонах и сформировалось ТТЗ на Тайфуны.
Отредактировано Serj_ (2013-08-07 20:39:41)
Поделиться7142013-08-07 20:48:23
Я считаю "эталоном локальной войны" действия США в Афганистане.
Это вы ещё не видели действия славной "миротворческой" Кантимировской танковой дивизии в Техасе и Мексике в 2017 году! От це эталон!
Поделиться7152013-08-07 22:14:44
По факту оставили столько сколько может позволить собственная экономика. Исключение - страны Европы (далеко не весь мир) возложившие собственную безопасность на США. Для России глупо "затачивать" армию под локальные войны за нас воевать никто не станет.
Существующее расположение частей в России позволяет оперативно собирать необходимую группировку войск в требуемом районе. Пример август 2008г.
ага, сравните экономику германии и россии, или даже германии и израиля, и посмотрите сколько танков в строю у германии.
Да немцы в нато, но американцы далеко, и у американцев то всего немногим более 1000 танков для действий по всему миру, американцы точно немогут себе позволить больше?
Но вот американскии "РВСН" действительно охраняют и тут германию и всех кого пожелают США, и охраняют лучше чем несколько тысячь всяких леопардиков.
У России РВСН есть тоже, они охраняют лучше чем пару сотен дивизий, сухопутные войска нужны для локальных конфликтов, так как как минимум потенцсиальные локальные конфликты вдоль российских граниз тлеют годами то можно себе позволить дислоцировать бригады с тяжолой техникой поблизости. Это и есть лучший сдерживающий фактор для конфликтов такого рода.
Поделиться7162013-08-07 22:29:29
Думаю они много чего перепробовали и если они используют МРАПы, значит это правильно.
Тут есть мааааленький ньюанс.МРАПы были закуплены в свое время в авральном порядке как временная мера до поступления в войска JTLV.
Поделиться7172013-08-08 10:46:05
Но вот американскии "РВСН" действительно охраняют
они ничего не охраняют а охраняет ВВС. и потому танки в большом кол-ве им особо и не нужны - самолеты и вертолеты все уничтожат. а что не уничтожат, то тогда все до делают и танкисты
Поделиться7182013-08-08 13:10:59
По поводу локальных конфликтов. А вы не думаете что РВСН будет просто не по кому стрелять? Чисто гипотетически, в неком регионе РФ или на границе начинается заворушка, которая перекидывается на нашу территорию. Где гарантия что это будут банды со стрелковкой? А почему это не могут быть самопровозглашенный Джамаат республики Н? То есть место действия территория страны . нашей страны - применять там тактическое ЯО - это за пределами добра и зла. А вот жахнуть по спонсорам конфликта не получится. Потому как спонсорами могут быть частные лица и компании разброссанные по всему миру. Куда ракеты направлять? А вот вооружить и обучить партизан вполне возможно до уровня нормальной армии с танками и артиллерией. То есть все как в Чечне было только у сепаратистов есть современное ну или не очень старое оружие в том числе танки.
Считаете такого не может быть?
По теме - а как насчет 4-го отделения во взводе 4-го взвода в роте и 4-й роты в пехотном батаьоне?
Отредактировано профан (2013-08-08 13:36:03)
Поделиться7192013-08-08 14:32:12
Добрый день, уважаемые форумчане.
Штат Общевойсковой Бригады.
Эволюция предыдущих предыдущих альтернатив.
Количество боевых машин в взводах ББМ снизил с 5 до 4-х. Вместо танкового батальона небольшой танковый полк, артиллерия сведена в арт полку. В стрелковые батальоны добавлена самоходная противотанковая батарея, в разведывательном батальоне 3-я рота теперь снайперская.
88 танков, 28 БМП, 174 линейных колесных БТР, 48 БРМ (иван- феннек), 48 самоходных 152 мм гаубиц, 24 самоходных 120 мм орудия,12 пакетных РСЗО, 32 самоходных ПТРК, 8 БМ ЗРК ( Типа Витязя) 8 БМ ЗРПК, около 5000 чел л/с.
Всего в бригаде около 190 машин на Тяжелой платформе, около 350 бронемашин машин на средней колесной платформе и около 400 автомобилей.
Поделиться7202013-08-08 14:50:02
Добрый день, уважаемые форумчане.
Штат Общевойсковой Бригады.
Эволюция предыдущих предыдущих альтернатив.
Количество боевых машин в взводах ББМ снизил с 5 до 4-х. Вместо танкового батальона небольшой танковый полк, артиллерия сведена в арт полку. В стрелковые батальоны добавлена самоходная противотанковая батарея, в разведывательном батальоне 3-я рота теперь снайперская.
88 танков, 28 БМП, 174 линейных колесных БТР, 48 БРМ (иван- феннек), 48 самоходных 152 мм гаубиц, 24 самоходных 120 мм орудия,12 пакетных РСЗО, 32 самоходных ПТРК, 8 БМ ЗРК ( Типа Витязя) 8 БМ ЗРПК, около 5000 чел л/с.
Всего в бригаде около 190 машин на Тяжелой платформе, около 350 бронемашин машин на средней колесной платформе и около 400 автомобилей.
а почему в МСБ 4 роты? они все одинаковые?