А вот предлагаемая ОШС ПулАБр:
-штаб;
-арт. полк(24 РСЗО 122мм, 24 СП 152мм "Гиацинт-С", 24 ПТП 100 или 125мм, див-он АИР, тыл);
-от 2 до 5 ПулАБ;
-ТБ(РБО, РТО, 4 ТР по 13 ОБТ);
-зенитный див-он(РБО, РТО, 3х6 ЗУ-23М, р. ПЗРК);
-отд. роты: связи, разведки, РЭБ, охраны, ИСР, РХБЗ, снайперская, ПТР(24 ПТРК);
-группа тыла: РМО, транспортная рота, рем. рота, сан.эвакуационная рота.
+части резерва(стрелковые), разворачиваемые по мобилизации.
Альтернативная ОШС
Сообщений 661 страница 690 из 947
Поделиться6612013-08-02 16:59:21
Поделиться6622013-08-02 22:27:36
А вот предлагаемая ОШС ПулАБр:-штаб;-арт. полк(24 РСЗО 122мм, 24 СП 152мм "Гиацинт-С", 24 ПТП 100 или 125мм, див-он АИР, тыл);-от 2 до 5 ПулАБ;-ТБ(РБО, РТО, 4 ТР по 13 ОБТ);-зенитный див-он(РБО, РТО, 3х6 ЗУ-23М, р. ПЗРК);-отд. роты: связи, разведки, РЭБ, охраны, ИСР, РХБЗ, снайперская, ПТР(24 ПТРК);-группа тыла: РМО, транспортная рота, рем. рота, сан.эвакуационная рота.+части резерва(стрелковые), разворачиваемые по мобилизации.
А беспилотники?
Поделиться6632013-08-02 22:30:54
А беспилотники?
разного уровня в а) развед. роте бригады; б)в комплектах БРДМ из состава развед. взводов батальонов.
Поделиться6642013-08-02 22:32:52
разного уровня в а) развед. роте бригады; б)в комплектах БРДМ из состава развед. взводов батальонов.
а еще можно в РЭБ и связь включить специализированные.
+ не знаю есть где или нет, но мне кажется интересным использование беспилотников в ПВО для обнаружения низколетящих целей.
Поделиться6652013-08-02 22:53:13
+ не знаю есть где или нет, но мне кажется интересным использование беспилотников в ПВО для обнаружения низколетящих целей.
это уже к ВВС, а я тут про сухопутные войска...
ЗЫ:ещё правильнее использовать в ПВО не беспилотники, а дирижабли с РЛС на борту. Это оптимальный вариант --дирижабль может висеть неделями, не требует на борту персонала и лишнего расхода топлива, отлично видит все низколетящие цели на 600-800км вокруг.
Поделиться6662013-08-02 23:07:01
ЗЫ:ещё правильнее использовать в ПВО не беспилотники, а дирижабли с РЛС на борту. Это оптимальный вариант --дирижабль может висеть неделями, не требует на борту персонала и лишнего расхода топлива, отлично видит все низколетящие цели на 600-800км вокруг.
Где-то здесь это обсуждалось. Уже не помню чья идея, говорилось об оптической системе. С РЛС еще лучше ИМХО.
Поделиться6672013-08-02 23:18:29
отрохов написал
Перевооружить старенькие Т-72 при их модернизации на уже отработанную для БМП-3 "тройчатку" ,думаю всем очевидно, проще, быстрей и дешевле, нежели создать с нуля, на вновь разрабатывемой платформе, и отладить серийное производство ТБМП.
неспич написал:
про "убрать пехоту из армии" мысль неверная. Но вот разделить пехоту по выполняемым задачам уже давно назрело. Особенно в свете демографического кризиса. На пехоту(выполняющую охранно-оборонные функции), бронепехоту(панцергренадёров), штурмовую пехоту(выполняющую задачи в городе, лесу, горах и в тылу противника при поддержке вертолётов в т.ч. ), спецназ(развед.-диверсионные части). ВДВ, как узкоспециализированные войска "приделать" к ВВС.
Вот и мыслю, что надо оставить в покое тяжёлые механизированные части--пусть они будут для НАСТОЯЩЕЙ войны с настоящими танками и ТБТР. Им пехоты(панцергренадёров) много и надо(на 2-3 ТВ один МСВ на ТБТР). А вот для всяких КТО можно образовать в ВС в каждой армии ДШБр(всего 10 штук)+1 ДШБр в Силах быстрого реагирования. Это и будет упомянутая выше штурмовая пехота для действий в городской застройке, лесной и гористой местности, недоступной бронетехнике. В том числе и подготовленная для действий совместно с вертолётами армейской авиации. Вот этим то штурмовикам( имперским) можно и придать по батальону БМ им. отрохова+ТБТР на каждую ДШБр. В целях огневой поддержки. Такая вот мысль.(естественно никаких вертолётов в ВДВ, а само ВДВ сократитть до 4 ПДБр и сдать в подчинение ВВС).
Поделиться6682013-08-02 23:31:55
Вот и мыслю, что надо оставить в покое тяжёлые механизированные части--пусть они будут для НАСТОЯЩЕЙ войны с настоящими танками и ТБТР. Им пехоты(панцергренадёров) много и надо(на 2-3 ТВ один МСВ на ТБТР). А вот для всяких КТО можно образовать в ВС в каждой армии ДШБр(всего 10 штук)+1 ДШБр в Силах быстрого реагирования. Это и будет упомянутая выше штурмовая пехота для действий в городской застройке, лесной и гористой местности, недоступной бронетехнике.
А чем же ДШБр будет отличаться от обычной? Отсутствием танков? А разве они не нужны в КТО? И что танковые бригады не будут действовать в городе? Мне такое деление не кажется правильным. ИМХО обычная пехота всегда была и будет основой в любом конфликте. Все изыски - это средство усиления. то есть для города должны быть инженерно-саперные штурмовые подразделения как в РККА, для гор и лесов легпехотные (зачем им БМП на базе танка?). Однако без обычной пехоты с танками и всем самым тяжелым оружием ни одна операция не проводится. Если штурмуете город, то пехота с танками его оцепляет и занимает очищенные кварталы освобождая штурмовиков.
В лесу и горах, подход такой же.
p.s. про ВДВ согласен.
Поделиться6692013-08-02 23:47:43
чем же ДШБр будет отличаться от обычной? Отсутствием танков? А разве они не нужны в КТО? И что танковые бригады не будут действовать в городе?
Что значит "обычная" пехота? -- Нет такой! См. выше, есть
разделить пехоту по выполняемым задачам уже давно назрело. Особенно в свете демографического кризиса. На пехоту(выполняющую охранно-оборонные функции), бронепехоту(панцергренадёров), штурмовую пехоту(выполняющую задачи в городе, лесу, горах и в тылу противника при поддержке вертолётов в т.ч. ), спецназ(развед.-диверсионные части).
Если опять всё это в некую единую пехоту объединить, то у нас и получится советская пехота на БТР-80 с соответствующим уровнем подготовки к вышеобозначенным задачам.
А гнать ТБр в городскую застройку --неэффективно. Если на её, ТБр(или единой механизированной бригады/дивизии) встречается город, который надо сохранить целым, вызывается(заранее планируется к действию) ДШБр с её спец. подготовленным л/с. Если город не нужен, то его обходят или сносят под основание авиация и артиллерия.(средства вышестоящего командования).
Кстати, задача оцепления/блокирования/зачистки городов выполняет ДРУГАЯ пехота -- охранно-оборонная, обычная. В виде частей ПулАБр, бригад ВВ, подразделений охраны соединений и объединений ВС.
ЗЫ: кстати, считаю создание неких "горных" бригад неумным. Если будут "штурмовики", то они эти функции легко выполнят. Просто те ДШБр, которые расположены в горных местностях, получат ещё и горную подготовку...
Поделиться6702013-08-03 00:04:37
Моё видение ОШС такой ДШБр в составе ОА:
-штаб;
-арт. див-он( 4х6 миномётов 120мм и шт. орудий 120мм семейства "Нона");
-от 2 до 4 ДШБ в составе:РБО, РТО, 3 дес.(стрелковых) роты, РОП(мин. взв. -- 4-6 мин. 82мм, ПТВ -- 6-8 ПТРК, взв.? );
-бат-он БМОП в составе:РБО, РТО, 3роты БМОП(по 8 БМОП, 5ТБТР), батар. ТОС(6 ТОС, 3 ТЗМ, ТБТР-Ком.);
-зенитный див-он(РБО, РТО, 3х6 ЗУ-23М, рота ПЗРК);
-отд. роты: связи, разведки и РЭБ, охраны, ИСР, РХБЗ, снайперская рота, ПТР(24 ПТРК);
-группа тыла: РМО, транспортная рота, Рем. рота, сан. эвакуационная рота.
Поделиться6712013-08-03 01:43:33
Как я понял, читая мемуары военначальников такое деление на тройки шло при формировании взводных штурмовых групп, т.к. тройка считается оптимальным по взаимодействию меж собой числом бойцов выполняющих определённую функцию в этой группе. Например в штурмовой взводной группе могли имеься 2 маневренные тройки, вооружённые только автоматами и 2 ройки оружия, вооружённые пулемётом и гранатомётом, при командире группы в одной из них.
В РККА до войны как мне рассказывали(да и после тоже), считалось что пока один прикрывает, второй перемещается, а третий перезаряжается(имеется ввиду части на вооружении которых были СВТ и ППД)
Поделиться6722013-08-03 11:44:24
По отд. батальону БМ им. отрохова придавать на каждую ДШБр будет явно не достаточно, вон даже в нашей мехбригаде в ВОВ был штатный танковый полк Давайте придадим ей всё-же полк таких танков 2-ух батальонного состава, который и содержать ввиде отдельного более оптимальней чем батальон
И будут они, переделанные танки им. отрохова(БМОП) стоять и ржаветь... Как тут замечали, у американцев и остальной шушеры в Афганистане используют меньше танков, чем их предлагается иметь в одном батальоне ДШБр. Куда ж их ещё больше? ДШБр это всё-таки пехотное соединение ЛЁГКОГО типа... Ну, в крайнем случае можно иметь в ОДНОЙ ДШБр(той, что в Силах быстрого развёртывания полк(два батальона) таких агрегатов(БМОП) -- для учёбы и подготовки экипажей для всех длругих ДШБр. ИМХО 300 БМОП на всю армию вполне достаточно для КТО. Ну, может ещё ВВ(оперативные соединения) вооружить ими -- это ёщё столько же...
Поделиться6732013-08-03 12:20:23
В РККА до войны как мне рассказывали(да и после тоже), считалось что пока один прикрывает, второй перемещается, а третий перезаряжается(имеется ввиду части на вооружении которых были СВТ и ППД)
Вот это уже интересно, есть некое обоснование. Тогда если в эту тройку добавить ручной пулемет - то получится 4-ка по американски. Пока перемещается пулеметчик трое его прикрывают.
Поделиться6742013-08-03 12:22:17
Если опять всё это в некую единую пехоту объединить, то у нас и получится советская пехота на БТР-80 с соответствующим уровнем подготовки к вышеобозначенным задачам. А гнать ТБр в городскую застройку --неэффективно. Если на её, ТБр(или единой механизированной бригады/дивизии) встречается город, который надо сохранить целым, вызывается(заранее планируется к действию) ДШБр с её спец. подготовленным л/с. Если город не нужен, то его обходят или сносят под основание авиация и артиллерия.(средства вышестоящего командования).Кстати, задача оцепления/блокирования/зачистки городов выполняет ДРУГАЯ пехота -- охранно-оборонная, обычная. В виде частей ПулАБр, бригад ВВ, подразделений охраны соединений и объединений ВС.ЗЫ: кстати, считаю создание неких "горных" бригад неумным. Если будут "штурмовики", то они эти функции легко выполнят. Просто те ДШБр, которые расположены в горных местностях, получат ещё и горную подготовку...
Давайте зайдем с другой стороны. Оборонять города кто будет? И как.
Поделиться6752013-08-03 12:48:44
Оборонять города кто будет? И как.
Пехота(стрелковые части) в виде частей(подразделений) резервистов(народного ополчения) при поддержке регулярной армии(артиллерии, танков и авиации)+ ПулАБры. А вообще, нет смысла оборонять каждый город в самом городе, подставляя его под разрушение...
Поделиться6762013-08-03 13:02:05
Пехота(стрелковые части) в виде частей(подразделений) резервистов(народного ополчения) при поддержке регулярной армии(артиллерии, танков и авиации)+ ПулАБры. А вообще, нет смысла оборонять каждый город в самом городе, подставляя его под разрушение...
1. Согласен что все оборонять не надо. Но... Если вы перешли к обороне - это значит, что на этом участке у вас сил и средств не достаточно для наступления. так? Противник сильнее. А значит, надо занять наиболее выгодную позицию для обороны. Что может быть выгоднее города? К тому же любой город стоит на коммуникациях - по определению он важен как военный объект.
2. Если города придется оборонять и делать это будут не штурмовики. Тогда следующий вопрос, а как оборонять город? Логично предположить, что для обороны города, надо знать тактику боя в городе. Ведь так? Получается, что либо пехота не знающая тактику боя в городе не сможет его эффективно оборонять, либо если она знает эту тактику, то что мешает ей же уметь его штурмовать?
Поделиться6772013-08-03 14:01:59
Получается, что либо пехота не знающая тактику боя в городе не сможет его эффективно оборонять, либо если она знает эту тактику, то что мешает ей же уметь его штурмовать?
Что ж, убедительно... Вот поэтому в моём варианте и планируется аж целых 11 ДШБр(в дополнение к 40 МБр или 20 МД --в зависимости от принятой системы ОШС)! Это всё равно не повод увеличивать колличество БМОП в ВС. Не так ли?
Поделиться6782013-08-03 15:39:04
Что ж, убедительно... Вот поэтому в моём варианте и планируется аж целых 11 ДШБр(в дополнение к 40 МБр или 20 МД --в зависимости от принятой системы ОШС)! Это всё равно не повод увеличивать колличество БМОП в ВС. Не так ли?
Я вообще имею большие сомнения относительно БМОП. А что касается ДШБр то на мой взгляд для боев в городе нужна обученная пехота с теми же танками и БМП. Ключевое слово "обученная". Для больших городов она должна усиливаться спец-частями - штурмовиками. на мой взгляд надо использовать опыт ВОВ. Для штурма городов были ОШИСбр - которые придавались пехотным частям там где это было необходимо. То есть пехота должна уметь воевать в городе. А штурмовики с ней взаимодействуют. ИМХО пехоте для штурма не хватает инженерного обеспечения - нужны саперы, химики, спец-техника - вот это и нужно иметь в штурмовых частях.
Поделиться6792013-08-03 16:49:03
ИМХО пехоте для штурма не хватает инженерного обеспечения - нужны саперы, химики, спец-техника - вот это и нужно иметь в штурмовых частях.
сапёры -- да, нужны. Со своей спецтехникой(типа ИМР). Химики? -- Сейчас у пехоты и так есть свои дымовые шашки/выстрелы к миномётам и гранатомётам, свои зажигательные/термобарические выстрелы к РПГ и в виде одноразовых РПГ. Ныне для применения хим. средств специалист-химик без надобности. -- Или вы сторонник ранцевых и станковых огнемётов? Так сказать "любитель смотреть в глаза" противнику?
Я вообще имею большие сомнения относительно БМОП.
Ну, нельзя отрицать, что современные ОБТ наилучшим образом приспособлены именно к противоборству с себе подобными. А вот у пехотой противника у них получается не очень... Что "на природе", что в городе... Сомнения конечно есть и у меня, потому как главная проблема в этом вопросе она лежит не в сфере поражения этой самой пехоты из танка, а в сфере обнаружения её. В общем надо пробовать, испытывать различные варианты БМ... "Благо", чего-чего, а локальных войн сейчас хватает...
Поделиться6802013-08-03 17:32:09
сапёры -- да, нужны. Со своей спецтехникой(типа ИМР). Химики? -- Сейчас у пехоты и так есть свои дымовые шашки/выстрелы к миномётам и гранатомётам, свои зажигательные/термобарические выстрелы к РПГ и в виде одноразовых РПГ. Ныне для применения хим. средств специалист-химик без надобности. -- Или вы сторонник ранцевых и станковых огнемётов? Так сказать "любитель смотреть в глаза" противнику?
Конечно есть! Но тут вопрос в количестве. ну сколько саперов на пехотный Батальон? ну взвод максимум, для города мало. Сколько спец-техники - типа: робот для разминирования, спец -костюмы для саперов, собаки саперы, саперные кошки, всякие ВВ и мины, все в большом количестве - все это иметь в каждой мотострелковой бригаде не рентабельно. Потом что касается РПГ, то для города этих выстрелов должно быть больше. Больше нужно людей которые будут тупо носить дополнительный БК для первой линии. Больше нужно ПНВ, спец-оружие для ближнего боя (ВАЛ, Винторез, ГМ-97 и прочее), всякие штуки для возведения барикад и блок-постов, секретов, завалов (бетон, проволока). Еще нужны специ для действий под землей (метро, канализация, и пр.).
Что касается ОБТ, то согласен с вашей постановкой вопроса. Вывод, танкам нужен разведчик-корректировщий с кучей средств разведки и все это под хорошей броней, и еще чтоб выглядел как линейный танк.
Поделиться6812013-08-03 19:08:19
Но в таком тяжёлом батальоне имени меня , с 3 ротами, предполагается иметь всего 12шт Т-72-100 (БМОП), 10шт Т-72Б3 и 13шт ТБТР-72 максимально унифицированных по узлам с Т-72, для перевозки 12чел десанта каждый.
Этого достаточно, что б поддержать один(а то и два) ДШБ. На направлении главного удара. В общем, в любом случае, прежде чем производить(даже три сотни) этих БМ надо их опробывать в деле... Хоть пару десятков... Устранить недостатки на основе "показаний" юзеров и уже тогда думать о серии...
Еще нужны специ для действий под землей (метро, канализация, и пр.).
гномы?!
Вывод, танкам нужен разведчик-корректировщий с кучей средств разведки и все это под хорошей броней, и еще чтоб выглядел как линейный танк.
может всё-таки не заморачиваться и просто сносить под корень все обороняемые населённые пункты? Так оно проще и бюджетнее. А танки мимо них на "ореративный простор" ....
Поделиться6822013-08-03 20:05:51
Еще нужны специ для действий под землей (метро, канализация, и пр.).
Все кого учили брать КПшные бункеры уж как нибудь справятся с подземными коммуникациями.Вопрос в том учат ли этому еще хоть кого нибудь.
Поделиться6832013-08-03 22:58:55
может всё-таки не заморачиваться и просто сносить под корень все обороняемые населённые пункты? Так оно проще и бюджетнее. А танки мимо них на "оперативный простор"
Я весьма с этим согласен. Сколько с этим возни будет. И в итоге очистим в лучшем случае полуразвалины. Для которых кап.ремонт это минимум.
Но вот 152-мм гаубицы и 120-мм. миномёты в ДШБр это увы мало. Надеяться на авиацию с их бомбами не всегда придётся. А 200-мм мортир (гаубиц) нет. Обрабатывать железобетонные строения 152-мм снарядами приданных дивизионов нудно и затянуто по времени. Хотелось бы одним выстрелом.... , чтоб строение складывалось-бы как "карточный домик" и дальше.... не теряя темпа....
Имеются отечественные (не авиационные) объемно-детонирующие боеприпасы и боеприпасы повышенной мощности
К 300-мм 12-ствольной РСЗО 9А52-2 (Смерч), головная часть ракеты повышенной мощности (на основе порошкового реагента)
К 220-мм 16-ствольной РСЗО 9П140 (Ураган), головная часть ракеты повышенной мощности (на основе порошкового реагента)
К противотанковому управляемому ракетному комплексу дальнего действия "Корнет-Е": головная часть ракеты термобарического (объемно-детонирующего действия) Всё таки слаб для больших строений.
РПО-А (Шмель). Так-же слаб для больших строений.
На сколько к примеру "Смерч" стреляющий по площадям будет продуктивен (бюджетен) в уничтожении больших капитальных строений. Стреляя залпом в район уничтожаемого здания.
Мне представляется, что наверное нужна тяжёлая ракета управляемая по проводам (так будет дешевле чем радиоуправление) запускаемая наводчиком с передовых позиций. От него провода управления идут к установке. А от неё выстреливаемая ракета управляется по проводу направляется в нижние проёмы здания. И таким способом уничтожаются последовательно здания. Нужна так сказать "сапёрная ракета".
И на такие установки как ТСО но с возможностью установления на них и контейнеров с данными ракетами.
Отредактировано николя (2013-08-03 23:09:33)
Поделиться6842013-08-03 23:58:17
Но вот 152-мм гаубицы и 120-мм. миномёты в ДШБр это увы мало. Надеяться на авиацию с их бомбами не всегда придётся. А 200-мм мортир (гаубиц) нет.
а в ДШБр нет 152мм гаубиц -- их вертолёт типа Ми-8 не перевозит, тяжелы...И надо уже что то одно выбирать, или артиллерия сносит, или ДШБр штурмует. А от СССР остались неплохие осадные арт. системы... 240мм самоходный миномёт "Тюльпан"(в комплекте с коректируемыми минами) самое то! 203мм самоходные пушки те вряд ли сохранились...
ТОС типа "Буратино" имеются --их я как раз предлагаю включить в состав батальона БМ ДШБр.
Поделиться6852013-08-04 03:25:10
Вот это уже интересно, есть некое обоснование. Тогда если в эту тройку добавить ручной пулемет - то получится 4-ка по американски. Пока перемещается пулеметчик трое его прикрывают.
Не некое, а вполне конкретное. Описывал по памяти, объяснения деда(он был кадровым с 38 года, в последствии закончил военное училище в начале ВОВ и был в нем преподавателем, после закончил курсы "Выстрел")
Поделиться6862013-08-04 12:03:05
так почему для ДШБр танковый полк с 20шт Т-72Б3, 24ш Т-72-100(БМОП) и 26шт ТБТР-72, в 2 батальонах, будет избыточным?
И как его будут доставлять к месту высадки/выброски?
Поделиться6872013-08-04 14:24:04
это мелочи жизни которые отступают на второй план перед такой ***** как Т-72-100...
Поделиться6882013-08-05 00:43:05
Поэтому в каждой из наших 10 армий кроме 1 ДШБр нужно будет иметь дополнительно 3шт. бронетанковых полков имени меня, к которым можно было срочно самолётами перебросить из армий других округов только авиатранспортабельные подразделения этих ДШБр, оставляя свои штатные бригадные тяжёлые бронетанковые полки в своих округах постоянной дислокации. Такой подход, при возникновении опастности боевых действий или уже в ходе их в одном из ВО, позволит срочно максимаально увеличить число ДШБр в худосочных армиях мирного времени этих ВО.
Таким образом в составе наших мобильных ВДВ с 10шт ДШБр потребно иметь 40 бронетанковых полков бригадного подчинения аж с 800шт Т-72/Т-90, 960шт Т-72-100 и 1040шт ТБТР-72
Чето многовато. И как обучать то? В бой с чужими танкистами? ИМХО неправильно. Уж воевать так со "своим" "ТТП им. Товарища Отрохова!"
Поделиться6892013-08-05 11:28:21
а в ДШБр нет 152мм гаубиц -- их вертолёт типа Ми-8 не перевозит, тяжелы...
ИМХО, М777 он может перевезти, надо только свой аналог сделать.
Поделиться6902013-08-05 12:49:22
ИМХО, М777 он может перевезти, надо только свой аналог сделать.
сделали уже давно -- "Пат-Б" называется. И толку то? Вес выше 4-х тон. А что б расчёт и боеприпасы перевезти надо второй вертолёт запрягать? -- И так ли уж они нужны эти 152мм гаубицы в ДШБр? Есть 120мм системы(миномёты и шт. орудия с управляемыми боеприпасами)