Meskiukas написал(а):
В Германии так и было.
но тогда и другое время было
Альтернативная ОШС
Сообщений 631 страница 660 из 947
Поделиться6322013-07-19 22:24:16
Если несколько десятков дивизий – то где брать людей и финансы? В условиях нынешних экономических и демографических возможностей, объективных финансово-бюджетных ограничений опыт Советского Союза здесь вряд ли поможет.
Как раз опыт Советского Союза поможет. Опыт создание за десятилетие мощнейшей военно-промышленной базы.
Поделиться6332013-07-22 22:15:12
http://www.youtube.com/watch?v=ESYr2y-WOeE#at=38
К возможностям дронов:
Возможное современное поле боя, 2-3 десятка тактических разведивательных дронов над позициями батальона.
Поделиться6342013-07-31 19:18:22
А что за полк такой? Где почитать?
а что вас КОНКРЕТНО интересует? ОШС, назначение,...? не совсем вас понял...
Отредактировано неспич (2013-07-31 19:29:49)
Поделиться6352013-07-31 21:48:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
а что вас КОНКРЕТНО интересует? ОШС, назначение,...? не совсем вас понял...
ошс и назначение.
Поделиться6362013-07-31 21:52:19
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
maik написал(а):
как и последний эксперимент - хотят уволить из армии 130 тыс человек и одновременно хотят увеличить укомплектованность штатов до 95-100 %. ИМХО - это бред
это типа разогнать тех кому "лопаты не хватило"?
Поделиться6372013-07-31 22:16:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
Ничего подобного! Конечно, если бездумно лупасить артиллерией куда-попало, то получится дорого. А если методично и научно обоснованно сносить квартал за кварталом объёмно-детонирующими авиационными боеприпасами массой в несколько тон(и/или зажигательными составами--в зависимости от преобладающего типа строений), а артиллерией только "зачищать" остатки целых строений, то получится дешевле штурма. А необходимая войскам инфраструктура достаточно быстро создаётся инженерными частями и службами тыла в любом, по настоящему удобном(для войск) месте.
Простите, а вы где воевать то собрались? Может вы эти методы будуте в своём родном городе применять? Вдруг там заведуться НВФ. Так чего церемониться сровнять его с землей, методично. Гитлер отдыхает.
Поделиться6382013-07-31 22:22:19
профан написал(а):
ошс и назначение.
полк(ПулАП) принадлежал 122 гв. ПулАД и перекрывал гос. границу с Китаем на 109км. поперк КВЖД с задачей не дать китайцам доскакать до Читы и перерезать Транссиб слишком быстро. Имел в своём составе 1 ПулАБ(с пулемётными ротами для ДФС +ТР+мин. батар), 5-6 батальонов НТОТ(танковых башен)--в каждом тоже была ТР как подвижный резерв, ТБ, Реакт. Див-он, зенитный див-он, отд. роты почти как в стандартном полку(ИСР числился взвод электрозаграждения с выставляемым 18км проволочным забором под напряжением и взвод ремонта ДФС). Всего на воружении имелось 100 ОБТ, более 300 НТОТов, 24 РСЗО Град 122мм, зенитное убожество,...
Отредактировано неспич (2013-07-31 22:25:59)
Поделиться6392013-07-31 22:37:55
профан написал(а):
Простите, а вы где воевать то собрались? Может вы эти методы будуте в своём родном городе применять? Вдруг там заведуться НВФ. Так чего церемониться сровнять его с землей, методично.
Можно и так. Точечно-лепёшечно накрыть все вещевые и продовольственные рынки и окрестности артиллерией и авиаударами. А потом зачистить огнемётчиками. Отличный план!
Поделиться6402013-07-31 23:25:44
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2013-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1403
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2024-05-06 17:55:09
профан написал(а):
неспич написал(а):
Простите, а вы где воевать то собрались? Может вы эти методы будете в своём родном городе применять? Вдруг там заведуться НВФ. Так чего церемониться сровнять его с землей, методично. Гитлер отдыхает.
Какие есть варианты?
В Грозном после штурмовой беготни и игрищ в "индейцев" с ощутимым наваливанием "тел" (своих). Пришли к тому, что здания превращённые в опорные пункты уничтожались полностью.
В Афганистане также отказались от "лазанья" по аулам. И аулы обнуляли.....
Неспич предложил наиболее продуктивный пример (способ). по принципу время-затраты-результат.
Но тут проблема с населением. Предполагается, что население будет перемещаться из зоны боевых действий. Но такое будет очевидно только при большой войне. И эвакуация осуществляется усилиями государственных организаций.
В случае с НВФ это не сработает. В Грозном к примеру было принудительное удержание нечеченского населения дудаевцами.
При гражданской войне Населению некуда будет уходить в своей основной массе. Пример Сирия.
Можно конечно изолировать район и почти как в "лабораторных" условиях с помощью "точных инструментов" выщипывать пошагово.... Если никто мешать только не будет. К примеру Сирийская армия такой возможности не имеет. У них цейтнот времени.
Преступление будет не в том кто уничтожил строения вместе с противником в них находящимися. А в том кто не организовал вывод оттуда население или не дал этого сделать.
Отредактировано николя (2013-07-31 23:32:30)
Поделиться6412013-07-31 23:39:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
николя написал(а):
Какие есть варианты?
Вы скажите. Я то не военный. Но я имею некоторые знания помимо армейских уставов. То что кажется военному логичным с его профессиональной точки зрения, может быть в корне неправильно политически. Цель войны в чем? не помню кто написал, "цель войны это продолжение политики другими средствами". Если в результате города в собственной стране ровняются с землей, то возникает вопрос, а это что и есть победа? Тот результат к которому вы стремились?
Мне кажется военные (моё мнение) в большинстве своем просто не понимают, что основной фронт современной войны - информационный. А картинка уничтоженного города - это поражение. Если это не так и разрушение и побочный ущерб не важен, то по военной логике проще всего города зачищать ядерным или химическим оружием - в итоге дешевле выйдет.
Не согласны с таким решением обоснуйте, пожалуйста, почему нет.
Поделиться6422013-07-31 23:41:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
николя написал(а):
Можно конечно изолировать район и почти как в "лабораторных" условиях с помощью "точных инструментов" выщипывать пошагово.... Если никто мешать только не будет.
В ВОВ многие города брались с минимальным приминением артиллерии и авиации. Запрещали приказом. И справлялись.
Поделиться6432013-07-31 23:52:05
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2013-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1403
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2024-05-06 17:55:09
Профан
Прежде чем приходится свой город брать штурмом. То сей город до этого был взят штурмом противником или оставлен (брошен) в силу стратегической неизбежности.
Если он захвачен бандитами тут если есть время то можно заняться его изоляцией и последующем очищением. И всё будет чинно и правильно. А если нет времени, то увы.....
Отредактировано николя (2013-07-31 23:57:25)
Поделиться6442013-07-31 23:56:28
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2013-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1403
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2024-05-06 17:55:09
профан написал(а):
В ВОВ многие города брались с минимальным приминением артиллерии и авиации. Запрещали приказом. И справлялись.
Вы уверены, что "многие". Что-то я сомневаюсь... ( Киношные мифы не в счёт)
Поделиться6452013-08-01 00:00:46
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2013-04-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1403
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2024-05-06 17:55:09
профан написал(а):
"цель войны это продолжение политики другими средствами".
написал Клаузевиц
Отредактировано николя (2013-08-01 00:01:18)
Поделиться6462013-08-01 00:16:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
николя написал(а):
Профан
Прежде чем приходится свой город брать штурмом. То сей город до этого был взят штурмом противником или оставлен (брошен) в силу стратегической неизбежности.
Если он захвачен бандитами тут если есть время то можно заняться его изоляцией и последующем очищением. И всё будет чинно и правильно. А если нет времени, то увы.....Отредактировано николя (Вчера 23:57:25)
и что с того? вы имеете в виду что город уже разрушен? не всегда так.
николя написал(а):
Вы уверены, что "многие". Что-то я сомневаюсь... ( Киношные мифы не в счёт)
согласен не многие. но примеры есть.
Поделиться6472013-08-01 21:20:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Еще вот интересно, а откуда пошло деление отделений на тройки? Почему тройка а не 2 и не 4? Как то это объясняется?
Поделиться6482013-08-01 21:25:21
профан написал(а):
Еще вот интересно, а откуда пошло деление отделений на тройки?
на троих лучше "соображается"...
Поделиться6492013-08-01 22:58:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
на троих лучше "соображается"...
это понятно. а еще причины есть?
Поделиться6502013-08-01 23:07:24
профан написал(а):
это понятно. а еще причины есть?
у американцев в БМП больше не вмещается. Две четвёрки не влазют... Да и что значит "пошло деление отделения" -- у нас оно никуда не пошло. Как было отделение так и осталось...В уставе не зафиксировано...
Поделиться6512013-08-02 00:54:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
у американцев в БМП больше не вмещается. Две четвёрки не влазют... Да и что значит "пошло деление отделения" -- у нас оно никуда не пошло. Как было отделение так и осталось...В уставе не зафиксировано...
ну как в отделении ж все равно есть две группы 3 +3 + командир. Разве не так? И до появления БМП так же были тройки, или нет?
кроме того у амеров делят на четверки а не на тройки.
Отредактировано профан (2013-08-02 00:55:21)
Поделиться6522013-08-02 10:10:43
профан написал(а):
И до появления БМП так же были тройки, или нет?
небыло. Оно и после появления у них БМП не сразу появилось(разделение на тимы/команды). ЕМНИП это уже тактическая наработка 80-х(если не 90-х) годов...
Поделиться6532013-08-02 11:54:36
неспич написал(а):
небыло. Оно и после появления у них БМП не сразу появилось(разделение на тимы/команды). ЕМНИП это уже тактическая наработка 80-х(если не 90-х) годов...
Не знаю как деление, а вот обучение работать в паре и тройке было еще до ВМВ.
Поделиться6542013-08-02 12:21:48
Comrade написал(а):
обучение работать в паре и тройке было еще до ВМВ.
дык, в РККА, ЕМНИП, оно тоже было. Чётные и нечётные номера, прикрывающие группы, атакующие группы... Но быстро выяснилось. что на войне всё это не работает--некому стало бегать в атаку. Поэтому от этих ненужных прибамбасов избавились...
Поделиться6552013-08-02 12:42:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
дык, в РККА, ЕМНИП, оно тоже было. Чётные и нечётные номера, прикрывающие группы, атакующие группы... Но быстро выяснилось. что на войне всё это не работает--некому стало бегать в атаку. Поэтому от этих ненужных прибамбасов избавились...
Ну так в ВОВ вообще с тактикой попроще было. Пулеметчики и снайперы стреляют остальные бегают. Чего учить то? Все равно половина через недельку наступления выбывает (в лучшем случае).
Поделиться6562013-08-02 13:05:49
неспич написал(а):
дык, в РККА, ЕМНИП, оно тоже было. Чётные и нечётные номера, прикрывающие группы, атакующие группы... Но быстро выяснилось. что на войне всё это не работает--некому стало бегать в атаку. Поэтому от этих ненужных прибамбасов избавились...
Уважаемый, то что я написал слова кадрового военного, это раз. Второе, почему что и после войны точно так же учили... Е мое дураки то и не знали, что они от этого избавились(надо было прыгнуть во времени на 60 лет вперед и спросить у неспича как они делали)!
Поделиться6572013-08-02 15:30:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Comrade написал(а):
Уважаемый, то что я написал слова кадрового военного, это раз. Второе, почему что и после войны точно так же учили... Е мое дураки то и не знали, что они от этого избавились(надо было прыгнуть во времени на 60 лет вперед и спросить у неспича как они делали)!
а так почему тройки то? Откуда пошло?
Поделиться6582013-08-02 16:17:59
Возвращаясь немного назад, я почему тут про советский ПулАП упомянул? -- Мне подумалось, что нечто подобное(но в несколько изменённой форме) было б нелишне иметь и в современных ВС РФ. Например по одной ПулАБр в каждой ОА. (Всего 10?+ 1 в Калининградской области) В случае, если ОА оказывается в зоне очередного военного конфликта, ПулАБр своими подразделениями серьёзно увеличит устойчивость войск армии(мобильных частей) в обороне и повысит обороноспособность объектов тыла и её коммуникаций к воздействию диверсионных групп противника(непременный атрибут современных боевых действий).
А в случае если ОА оказывается вне зоны конфликта и её соединения перебрасываются на угрожаемое направление, ПулАБр ОА способна(желательно вместе с резервными компанентами ВС, развёртываемыми вместо убывших соединений) прикрыть оголённые участки на этом направлении. Такие вот мысли.
Поделиться6592013-08-02 16:35:48
Есть и различия в концепциях. Если советские ПулАП опирались на стационарные, заранее подготовленные УРы, то ПулАБы -- основные подразделения предлагаемой армейской ПулАБр могут занимать быстровозводимые позиции на любом, требуемом направлении. Их можно будет даже перебрасывать на угрожаемые направления в зоне боевых действий текущего конфликта. Для этого только и требуется, что отказаться от тяжёлых неразборных сооружений(ДОТов, НТОТов) и заменить лёгкими типа УОС "Горчак"(основное) и СПС, которые прекрасно перевозятся автотранспортом(и в принципе могут даже применяться с перевозящих их грузовиков -- при патрулировании дорог/сопровождении колонн). Кроме того, как справедливо указывает реклама производителя, поразить(а до этого обнпружить) такое УОС на порядок сложнее советских классических ДФСов.
Поделиться6602013-08-02 16:46:03
Итак, как я себе представляю ПулАБ в плане ОШС:
-штаб;
-Рота боевого обеспечения(РТО) в составе: взводы связи, разведки(ЦУ), ИСВ, зенитный(ПЗРК+12.7пул-ты.);
-рота тылового обеспечения(РТО) в составе: ВМО, Взв. ТО,мед.пункт;
-3 роты огневой поддержки(РОП) в составе: 3 взв. УОС (по 8 УОС), взв. АГС/АМ(4 АГС-57 или авт. миномёта "Василёк" 82мм);
-мин. батарея(9 миномётов 120мм в комплекте управляемой/корректируемо миной "Грань").
