Альтернативная ОШС
Сообщений 571 страница 600 из 947
Поделиться5722013-06-25 20:43:09
.Исходя из опыта Афганистана танк с ДШК(и большим боекомплектом) на крыше он всё таки эффективнее чем КАМАЗ с Зу-23 в кузове...(от этого КаМАЗА БМП не сильно отличается по уровню бронирования)
Э, нет! Для прикрытия выдвижения и прохождения колонн на стационарных точках танк несомненно. А вот в самой колонне "зенитка" и только. Танку за КамАЗом не угнаться.
Поделиться5732013-06-25 21:08:16
А вот в самой колонне "зенитка" и только. Танку за КамАЗом не угнаться.
Угнаться?-- Куда ему "угоняться" то из колонны? К тому ж неплохо иметь в колонне танк не только как огневое средство, но и как тягач/буксир. Непонятно мне, что вас так в зенитке "очаровало". Скорострельность высокая?--А она нужна такая по наземным целям? Только боеприпасы жечь... Осколочное действие у ЗУ-23 никакое(как и у 30мм 2А42), фугасное отсутствует(как и у 2А42). Большой пулемёт вся эта ЗУ-23 и только. Вобщем не вижу какого то преимущества у зенитке в кузове, а вот отсутсвие бронирования явный минус. Если подумать, то лучшим "терминатором" для таких задач был бы танк с авт. миномётом 82мм с углом возвышения 80градусов вместо орудия и парой 12.7мм ЗПУ на крыше. Но вместо этого для армии сделали какую о нелепую конструкцию под названием "БМПТ"...
Поделиться5742013-06-25 21:45:10
Куда ему "угоняться" то из колонны?
Колонна-то идёт минимум 80 км/ч. Ходил несколько раз с "зелёными". Но пять машин на колонну мало, а больше слишком накладно. Больше узкие места перекрывали, "зелёных" пропускали, ибо наши затирали их безбожно. А вот "зенитка" как раз хороша по дувалам и прочим глинобитным сооружениям. На счёт осколочного действия не надо петь военных песен. Намного получше Ф-1 работает ОФЗ. И отсутствие бронирования тоже плюс, видно почти сразу, откуда "работают". "Терминатор" для колонн хорош, только вот опять же скорость. Но при грамотном вождении колонны очень прекрасно подойдёт.
Поделиться5752013-06-25 21:55:48
Колонна-то идёт минимум 80 км/ч.
Это что ж за колонна такая? -- Гонщиков Формулы-1? Вы часом не перепутали германские автобаны и дороги смоленщиныафганщины?
А вот "зенитка" как раз хороша по дувалам и прочим глинобитным сооружениям.
Дык, из танковой пушки #бвыстрелить по глинобитным то сооружениям, надо думать, ещё лучше?
Поделиться5762013-06-25 22:32:22
Это что ж за колонна такая? -- Гонщиков Формулы-1? Вы часом не перепутали германские автобаны и дороги смоленщиныафганщины?
Обыкновенная колонна. Авторота из ОБрМО. Ротный приятель мой. А дорога Хайратон-Кабул вполне себе автобан. Даром, что наши в своё время строили.
Дык, из танковой пушки ёбвыстрелить по глинобитным то сооружениям, надо думать, ещё лучше?
Заметно, что ни малейшего понятия! Ни в зуб ногой, ни в попу пальцем! Как раз танковая пушка прокалывает тот дувал безо всякого вреда. Отверстие диаметром 115 мм внутри аж зеркальное и четыре борозды от перьев стабилизатора. Даже без колпачка! А вот зенитка, Шилка, БМП-2 разбивает его в клочья.
Поделиться5772013-06-26 00:35:23
Как раз танковая пушка прокалывает тот дувал безо всякого вреда. Отверстие диаметром 115 мм внутри аж зеркальное и четыре борозды от перьев стабилизатора. Даже без колпачка! А вот зенитка, Шилка, БМП-2 разбивает его в клочья.
Это уж точно, очень хорошо себя Шилки показали в данном случае.
Поделиться5782013-06-26 22:19:51
Если Вас интересует история появления танков, то это неплохо описано в "Энциклопедии танков" Холявского:
Вы думаете что я этого не читал? Каждый понимает прочитанное по своему. Всегда существовала и существует потребность в огневой поддержке пехоты. Появилась возможность создать БМ действующей по принципу "обнаружил-уничтожил"-она и была создана в виде танка. В боевых порядках БМП двигается позади десанта и выполняет роль подвижного огневого средства мотострелкового отделения. И от эффективности БО БМП зависит эффективность выполнения задач отделения в целом. Никто же от гранатометчика в отделении не отказывается, хоть РПГ в сравнении с орудием танка просто "ничто".
Поделиться5792013-06-26 22:39:36
Вы думаете что я этого не читал?
Вообще-то, судя по Вашим вопросам, я так и подумал.
Появилась возможность создать БМ действующей по принципу "обнаружил-уничтожил"-она и была создана в виде танка.
Так ведь танк вроде, как намного раньше сотворили, да и принцип довольно интересный, что Вы имели ввиду?
В боевых порядках БМП двигается позади десанта и выполняет роль подвижного огневого средства мотострелкового отделения.
Но ведь это не основная функция БМП! На телегу поставили пушку, но она от этого не перестала выполнять свою основную функцию-телеги.
Поделиться5802013-06-26 22:42:59
Это вопрос правильной ОШС подразделений. О чём камрад отрохов тут и талдычит уже целый год. (и я с ним во многом согласен). В том то м дело, что танки и пехота изначально должны быть сведены в одни подразделения(роты, а то и взводы).
Я лично не понимаю зачем? Чем "приданный" танк хуже "своего"? Если МСВ не был усилен танком, значит этот танк "где то" был нужнее. Например МСР стоит на окраине леса непроходимого для танков. Естественно противнику незачем бросать на вас танки, так как заняв ваши позиции он не сможет развить атаку. Или вообще рота прикрывает участок фронта непроходимого для ОБТ(болота, берег реки, крутой склон и т.п.). И пока "свои" танки будут пялится на пустой противоположенный берег, противник на узком участке фронта создаст существенное превосходство численности танков и совершит тактически выгодный маневр.
Поделиться5812013-06-26 22:46:35
Если МСВ не был усилен танком, значит этот танк "где то" был нужнее.
Здесь я с Вами согласен, да и в мирное время у командира меньше будет голова болеть при организации боевой подготовке таких смешанных подразделений.
Поделиться5822013-06-26 22:56:23
Так ведь танк вроде, как намного раньше сотворили, да и принцип довольно интересный, что Вы имели ввиду?
Сотворение пулеметов тоже грекам приписывают, а по настоящему эффективным пулемет стал не рубеже позапрошлого и прошлого столетий. Транспортные средства пехоты тоже пытались приспособить для огневой поддержки.Ссылка
Буксировку ПТ пушек автомобилями с пехотой я бы то же рассматривал как желание иметь ПТ средства поближе к пехоте.
Отредактировано Serj_ (2013-06-26 23:23:25)
Поделиться5832013-06-26 22:59:09
Но ведь это не основная функция БМП! На телегу поставили пушку, но она от этого не перестала выполнять свою основную функцию-телеги.
А где задачи БМП разбиты на "основные" и "не основные"? Какая "основная" задача солдата-прибыть к месту боя или вести огонь по противнику? И можно ли обе эти задачи "разделять"?
Отредактировано Serj_ (2013-06-26 23:09:06)
Поделиться5842013-06-27 00:19:58
Если МСВ не был усилен танком, значит этот танк "где то" был нужнее. Например МСР стоит на окраине леса непроходимого для танков. Естественно противнику незачем бросать на вас танки, так как заняв ваши позиции он не сможет развить атаку. Или вообще рота прикрывает участок фронта непроходимого для ОБТ(болота, берег реки, крутой склон и т.п.). И пока "свои" танки будут пялится на пустой противоположенный берег, противник на узком участке фронта создаст существенное превосходство численности танков и совершит тактически выгодный маневр.
ну прям Кутузоуф!(кстати, ЕМНИП, в боевом уставе не рекомендуют размещать позиции на окраине(опушке) леса -- слишком хороший ориентир для артиллерии). Или такой вопрос: а зачем целая
рота прикрывает участок фронта непроходимого для ОБТ
?
Или так: 21-ый век на дворе, а это значит, что танки, собранные на узком участке фронта будут обнаружены обязательно и по ним отдуплится ВСЁ(от миномётов до авиации).
в мирное время у командира меньше будет голова болеть при организации боевой подготовке таких смешанных подразделений.
это вопрос правильной подготовки командных кадров.
ЗЫ: а для боевых действий в лесу и в больших городах нужно иметь специальноподготовленные и экипированные стрелковые(десантно-штурмовые) части/подразделения. Нечего туда танкам соваться.
Поделиться5852013-06-27 03:26:21
Какая "основная" задача солдата-прибыть к месту боя или вести огонь по противнику? И можно ли обе эти задачи "разделять"?
Не стоит утрировать и уподобляться сороконожке, которая задумалась, какой ногой нужно первой ступить, какой второй и т.д., в результате не смогла тронуться с места.
Неужели не ясно, что в ходе совершенствования средств перевозки пехоты на них появилась броня, а позже стало возможным разместить и огневые средства (пулемет, пушку), но от этого только увеличилась функциональность средств перевозки пехоты, но не изменилась их основная суть.
Отредактировано vilenich (2013-06-27 03:27:38)
Поделиться5862013-06-27 03:40:40
это вопрос правильной подготовки командных кадров.
Это вопрос чисто практический, очень тяжело подготовить универсала.
Поделиться5872013-06-27 10:54:57
Это вопрос чисто практический, очень тяжело подготовить универсала.
универсала? Не могу согласится с таким назваием. Что мы наблюдаем сегодня? -- Усложнение оборудования/вооружения на БМП/БТР практически до уровня танкового. Однако никто почему то не считает командира МСР эдаким универсалом! Их безпроблемно готовят в военных училищах. Так если у нас вместо БМП в роте будет танк и ТБТР на его базе чего изменится по сравнению с сегодняшнеим днём?--Всё те же специалисты...
Поделиться5882013-06-27 11:11:37
Всё те же специалисты...
Это не совсем так. Извините, нет времени расшифровать поподробнее.
Поделиться5892013-06-27 11:42:52
Это вопрос чисто практический, очень тяжело подготовить универсала.
да, но это необходимость, нужны командиры оптимально подготовленные к управления смешанными боевыми группами.
Но это ИМХО уже вопрос к "основам", нужны не командиры танковых, мотострелковых, взводов и тем более рот и батальонов а изначально командиры смешанных боевых групп из танков, мотострелков, артиллерии и приданных корректировщиков авиации итд.
Этого требует современный уровень военно технического развития и характер боевых действий, командир должен этому уровню соответствовать...
Сложно, но именно поэтому командиры должны уже с самого начала обучатся и практиковатся в данном направление, если посмотреть на это так то смешанные подразделения облегчат обучение.
Поделиться5902013-06-27 12:22:23
в ходе совершенствования средств перевозки пехоты на них появилась броня, а позже стало возможным разместить и огневые средства (пулемет, пушку)
Так "совершенствовали" потому что была\есть необходимость иметь в отделении мощное огневое средство. БМП не ставят каких то отдельных задач. На марше БМП используется отделением как транспортным средством, а в бою как подвижной, защищенной огневой единицей. Эффективность мотострелкового отделения оценивается с учетом эффективности БМП . На пример КО получил задачу подавить пулеметный расчет противника. Быстрота выполнения поставленной задачи и есть эффективность МСО в целом. А как быстрей это сделать - сосредоточить огонь стрелкового оружия на расчете или вдобавок накинуть туда пару 100мм ОФС?
Поделиться5912013-06-27 12:43:20
ну прям Кутузоуф!(кстати, ЕМНИП, в боевом уставе не рекомендуют размещать позиции на окраине(опушке) леса -- слишком хороший ориентир для артиллерии).
А как без примеров? ЕМНИП, в уставе ничего такого не написано. Лес дает возможность маскировать технику и снижает ОФ действие снарядов.
Или такой вопрос: а зачем целая рота прикрывает участок фронта непроходимого для ОБТ
Воевать можно и без танков. Если местность позволяет в пеших порядках скрытно сблизится на расстояние эффективного огня носимых огневых средств, то при численном превосходстве можно успешно атаковать позиции. Либо рота прикрывает протяженный участок от проникновения в тыл диверсионных групп противника.
21-ый век на дворе, а это значит, что танки, собранные на узком участке фронта будут обнаружены обязательно и по ним отдуплится ВСЁ(от миномётов до авиации
Это вопрос тактических умений командиров. Если посчитать сколько современных огневых средств воздействует на пехотинца, то получится что автоматы можно и не выдавать-грохнут сразу.
Поделиться5922013-06-27 12:57:14
Однако никто почему то не считает командира МСР эдаким универсалом!
Почему никто не считает? Командиры мотострелковых подразделений и есть "универсалы". С самого начала обучения в типовых тактических задачах присутствуют "приданные огневые средства". Структурное введение разношерстной боевой техники и узкоспециализированного личного состава в состав мотострелковых подразделений сильно подкинет головняка командиру, как в обеспечении работоспособности всего этого зоопарка, так и в служебнобоевой подготовке. И какой прок в том что танкисты будут спать в одной казарме с мотострелками? А в боевой обстановке мотострелков усилят тем чем посчитают нужным в необходимых количествах.
Поделиться5932013-06-27 15:20:37
Воевать можно и без танков.
практика последних 70 лет этот ваш тезис опровергает. Помнится американцы тоже думали "зачем нам в Афганистане танки? Мы ж не тупые русские!" -- Но практика всё расставила на свои места-- запросили таки танки. Без них не выходило у самой навороченной армии мира...
Либо рота прикрывает протяженный участок от проникновения в тыл диверсионных групп противника.
Рота ВВ?(судя по задаче)
Ещё советские тактики-практики и теоретики в своё время решили задачу прикрытия/контроля протяжённых участков(госграницы/территории) созданием пулемётно-артиллерийских частей и бронепоездов. И что ж мы видим в их ОШС? -- Основное огневое средство таких частей --танки! как выяснилось лучше всего они подходили для подобных задач...
ЗЫ: я сам в таком вот полку(ПулАП, прикрывающий 109км границы) служил --танков было больше, чем в полку танковом! А если ещё и НТОТы за танки считать то больше чем в ТД!
Поделиться5942013-06-27 15:26:38
Структурное введение разношерстной боевой техники и узкоспециализированного личного состава в состав мотострелковых подразделений сильно подкинет головняка командиру, как в обеспечении работоспособности всего этого зоопарка, так и в служебнобоевой подготовке. И какой прок в том что танкисты будут спать в одной казарме с мотострелками? А в боевой обстановке мотострелков усилят тем чем посчитают нужным в необходимых количествах.
Сейчас то, при наличае БМП(3 особенно) в МСР никто почему то о "головной боле командира роты" не переживает и на то, что мех.-воды и операторы вооружения этих БМП спят в одной казарме с мотострелками внимания не обращают... И кстати, "в боевой обстановке" применять этих нынешних мотострелков так, кк их планируют применять сегодня просто бессмысленно и неэффективно. Как ты их не усиливай...
Поделиться5952013-06-27 22:20:02
не возможно эффективно использовать 100мм вооружение БМП-3, при нонешних ОШС мотострелковых взводов, когда одному и тому-же командиру взвода приходится управлять одновременно спешиваемым десантом из 21 человек и по сути взводом из 3шт 100мм САУ. И если заметили, в своей ОШС для 3шт БМП-3 предлагаю иметь своего командира, а для перевозимого ими десанта из 22чел.-своего командира взвода.
согласен. Можно и не так критично. Например ком. взвода идёт с десантом и обеспечивает оттуда ЦУ для БМП своего взвода, а зам. ком. взвода(можно прапорщика, ввиду сложности специальности) остаётся в БМП и руководит целераспределением между БМ. Естественно, что для этого ему понадобится своё рабочее место в одном из БМП. Оборудованное рабочее место. И само собой, БМП-3 не та машина, что б переть на ней в атаку на передний край обороны противника...
Поделиться5962013-06-28 00:19:48
чем взвод БМП-3 с 100мм орудиями проще
Многим. Подготовкой даже данных для стрельбы из миномёта.
Поделиться5972013-07-05 19:46:23
камрады, кто "в теме", откройте военную тайну! Вопрос про нынешний "спецназ". Сейчас он состоит из 4-х бригад(по одной в каждом округе). В тоже время существуют ОА(общевойсковые армии) -- кто в них должен выполнять задачи разведки? Неужели одними только тех. средствами должны обходится? Или планируется таки придавать ОА из округов эти бригады(отдельные батальоны) "спецназа" из их состава, (или в чём там он измеряется?) на переод военных действий? Значит ли это, что подготовка этих подразделений спецназа изначально НЕ заточена под определённые направления/ТВД?
Поделиться5982013-07-06 10:28:47
не возможно эффективно использовать 100мм вооружение БМП-3, при нонешних ОШС мотострелковых взводов
эта проблема появилась раньше, когда поступили на вооружение БМП-1
Поделиться5992013-07-06 17:29:08
камрады, кто "в теме", откройте военную тайну! Вопрос про нынешний "спецназ". Сейчас он состоит из 4-х бригад(по одной в каждом округе). В тоже время существуют ОА(общевойсковые армии) -- кто в них должен выполнять задачи разведки? Неужели одними только тех. средствами должны обходится? Или планируется таки придавать ОА из округов эти бригады(отдельные батальоны) "спецназа" из их состава, (или в чём там он измеряется?) на переод военных действий? Значит ли это, что подготовка этих подразделений спецназа изначально НЕ заточена под определённые направления/ТВД?
Вроде в каждой армии хотят сделать бригаду разведки, нет?
Поделиться6002013-07-06 17:44:59
Вроде в каждой армии хотят сделать бригаду разведки, нет?
т.е. всего 10 бригад разведки? -- Где столько народу наскрести? А какие ещё подразделения в этих бригадах разведки будут/имеются? РТР? РЭР? авиация? РЭБ? гестапо? И будут ли развед.-диверсионные подразделения(спецназ) в этих бригадах? А зачем тогда бригады спецназа военных округов?
Я чего спрашиваю -- несколько идей появились по ОШС... Но вопросы, вопросы...