СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

5-мм пулемёт годится для основного отделения, но отделение огневой поддержки может действовать на пару сотен метров позади основного, соответственно, дальность эффективной стрельбы должна быть выше. Потому лучше использовать для них пулемёты и снайперки (целевые винтовки) калибром от 7 мм.

32

Развитие идеи

ОШС тяжёлого мотострелкового полка

Штурмовой батальон
   Танковая рота (х2)
      Танковый взвод (х3)
         Танки (х4)
      Командирские танки (х2)
   Рота ТБМП
      Взвод ТБМП (х3)
         ТБМП (х4)
      Командирские ТБМП (х2)
   Рота ТБТР
      Взвод ТБТР (х3)
         ТБТР (х4)
      Командирские ТБТР (х2)
Пехотный батальон (х2)
   Пехотная рота (х3)
      Пехотный взвод (х3)
         Штурмовое отделение (х2)
         Отделение поддержки (х2)
      Отделение управления
   Рота поддержки
      Противотанковый взвод
      Пулемётный взвод
      Миномётная батарея
      Отделение управления
Артиллерийский дивизион
   Батарея самоходных миномётов (х3)
      Самоходный миномёт (х4)
Зенитный дивизион
   Батарея самоходных зенитных установок (х3)
      Самоходная зенитная установка (х4)
Батальон МТС
Разведывательная рота
Штаб

Основная идея – на тяжёлых машинах перемещать только ¼ пехотных батальонов, остальное на грузовиках, приписанных к батальону МТС. Пехоты в составе штурмового батальона нет. После высадки первых двух рот ТБТР возвращаются за оставшимися пехотинцами, а ТБМП и танки осуществляют поддержку наступления. Во время обратных рейсов ТБТР увозят раненых и могут эвакуировать повреждённые машины («челночные рейсы»). С учётом большого количества рейсов ТБТР, для безопасности имеет смысл сделать на них задний пост управления, для длительной езды задним ходом.

33

Andrew36 написал(а):

После высадки первых двух рот ТБТР возвращаются за оставшимися пехотинцами


Чтобы оценить актуальность идеи, попробуйте набрать в поисковике "Мотострелковый полк в наступлении", и внимательно изучить ссылки.

34

Посмотрел, но что не так, не понял. Может быть, поясните подробнее?

35

Andrew36 написал(а):

Гранатомёт современные танки почти не пробивает, и сильно насыщать гранатомётами отделения, по моему, не стоит. Это - оружие "на всякий случай".

36

кто это?

37

злодеище написал(а):

кто это?

Шведы. Иллюстрация к высказыванию гранатомет - оружие "на всякий случай".

Отредактировано alexx188 (2012-04-21 06:15:54)

38

Andrew36 написал(а):

возможный вид ОШС МСР
Отделение – состоит из 9(8) человек; взвод состоит из 4-х отделений, и может делиться на полувзводы, способные действовать самостоятельно. .


Какие тактические задачи будет выполнять " полувзвод" ?

39

Бандера (Михалыч) написал(а):

Какие тактические задачи будет выполнять " полувзвод" ?

Никакие. "Полувзвод" - это лишнее.

Отредактировано alexx188 (2012-04-21 06:13:45)

40

alexx188 написал(а):

Никакие. "Полувзвод" - это лишнее.

Отредактировано alexx188 (Сегодня 11:13:45)

Совершенно ( на мой взгляд)  верно.
Просто я хочу услышать обоснование от автора структуры.
Нужно же ему для чего то 4  отделения во взводе.

Взвод - это наименьшая подразделение способное выполнять отдельную задачу в основных видах боя.
Во всех армиях мира мотострелковый  взвод ( с теми или иными вариациями) в бою состоит из 4-х основных групп
- группа управления
- манёвренная группа ( спешенных стрелков)
- группа огневой поддержки
- группа боевых машин
И это обусловлено современным уровнем развития техники и вооружения

41

полувзвода предлагаю вооружить полуавтоматами и полугранатами

42

Бандера (Михалыч) написал(а):

Взвод - это наименьшая подразделение способное выполнять отдельную задачу в основных видах боя.
Во всех армиях мира мотострелковый  взвод ( с теми или иными вариациями) в бою состоит из 4-х основных групп
- группа управления
- манёвренная группа ( спешенных стрелков)
- группа огневой поддержки
- группа боевых машин
И это обусловлено современным уровнем развития техники и вооружения

На мой взгляд, боевые машины (БМП, БМД) не должны штатно входить в состав взвода пехоты, а на уровне роты из них должны иметься отдельные взводы боевых машин, со своими командирами и конкретными боевыми задачами. Согласитесь БМП-3 функционально уже относится более к САУ, чем к обычному БТР и управлять огневой поддержкой взводов пехоты из таких машин должны свои командиры, а командовать спешанной пехотой должны свои взводные. И эти взвода боевых машин могут придаваться пехотным взводам, а могут и не придаваться, действуя под непосредственным управлением командира роты, как подразделение огневой поддержки, типа как сейчас миномётный взвод. :unsure:

43

отрохов написал(а):

На мой взгляд, боевые машины (БМП, БМД) не должны штатно входить в состав взвода пехоты, а на уровне роты из них должны иметься отдельные взводы боевых машин, со своими командирами и конкретными боевыми задачами. Согласитесь БМП-3 функционально уже относится более к САУ, чем к обычному БТР и управлять огневой поддержкой взводов пехоты из таких машин должны свои командиры, а командовать спешанной пехотой должны свои взводные. И эти взвода боевых машин могут придаваться пехотным взводам, а могут и не придаваться, действуя под непосредственным управлением командира роты, как подразделение огневой поддержки, типа как сейчас миномётный взвод. :unsure:

Года три назад, слово в слово подписался под Вашими словами.
Сейчас уже не уверен, что организационно штатное выделение ротной Гр.ББМ необходимо.
Практика показывает, что ротные группы ББМ ( под командованием зампотеха или , как сейчас , техника роты ( или одного из командиров взводов)) создаются достаточно редко и то  при действиях роты на горной или сильнопересечённой местности.
В любом случае отрыв  своей спешенной пехоты на дальность от километра и более от "брони" ( а ведь в этом случае необходимо создание ротной группы) заведомо лишает стрелков львиной доли огневой мощи роты.
И для такого шага нужны веские причины, которые возникают не часто. Во всяком случае это не типовой сценарий использование мотострелковой роты.

А вот орг штатное выделение группы боевых бронированных машин в составе взвода считаю необходимым и давно назревшим шагом.

За этим шагом обязательно необходимо провести второй шаг - разделение должностей командира мотострелкового отделения и командира боевой бронированной машины.

взвод при этом может иметь как три так и два мотострелковых отделения ( предпочтительней конечно для обеспечения боевой устойчивости и гибкости применения - три отделения, но тогда личный состав взвода приближается к 42- 44  единицам, что уже перебор.).

Про боевые машины .
БМП -3 со своей 100 мм пушкой это явный перебор для мотострелковой роты.
Как тут уже было замечено использовать потенциал этого орудия для подавления целей фугасными снарядами невозможно по ряду неустранимых причин ( не навесная стрельба, отсутствие сил и средств управления огнём в роте, низкая баллистика орудия) а противотанковые возможности такого орудия ( даже при стрельбе ракетами) ниже существующих "узкоспециализированных" ПТРК.
сэкономленный ( снятием 100 мм орудия) лучше пустить на усиление защиты , увеличение обитаемого обьёма, расширение возможностей зенитной стрельбы 30 мм пушки.
Кроме этого расположение десанта БМП- 3 имеет ещё более серьёзные и неустранимые недостатки ( десантирование вверх).

Коротко - БМП 3 в топку,  ( БМП-3 возможно иметь в тех частях, где БМП является основной и самой тяжёлой машиной) то есть в передовых отрядах, морской пехоте или в качестве легких танков.

надо развивать схему БМП- 2. Правда существующая база пределы модернизации исчерпала, но схема повторена в более чем полусотне различных моделей ведущих стран.

Итак оптимальный на мой взгляд , на сегодняшний момент ОШ состав мотострелковой роты

- управление 5 человек ( командир, два зама ( по технике и по личному составу) старшина, санитарный инструктор.
- отделение управления 9 человек ( командир, 2 мехвода, 2 наводчика оператора, 2 радиотелефониста,  оператор АСУВ, оператор СБР) оператор АСУВ и оператор СБР- обучаюся по программе передовых арт наблюдателей и передовых авиановодчиков .
- отделения материально - технического обеспечения 3 человека. ( командир, механик водитель "грузового БТР" или МТЛБ, специалист по ремонту )

3-х мотострелковых взводов

управление 1 человек ( командир взвода)
отделение управления и огневого поражения 7 человек ( командир, 2-х расчётов станковых пулемётов и  1 расчета легкого ПТРК ( или тяжелого РПГ)) Командир отделения обучается по программе передовых арт наблюдателей.
отделения боевых машин 10- 13 человек ( командир - он же ЗКВ, 3-4 командиров ББМ, 3-4 механиков водителей, 3-4 наводчиков операторов) на вооружение 3 или 4 БМП ( в зависимости от типа и вместимости) экипаж БМП - всегда  3 человека штатно.

3 мотострелковых отделений 18 человек. ( командир первого отделения имеет штатно- должностную категорию на ступень выше чем остальные командиры отделений) вместе формируют манёвренную группу ( группу разграждения или штурмовую группу)
состав отделения 6 человек
командир
старший стрелок.
пулемётчик
гранатомётчик
стрелок - помощник пулемётчика
стрелок - помощник гранатомётчика

численность взвода 36- 39 человек.

всего в роте 125- 134 человека, 11- 14 БМП, 1 бронированный транспортёр снабжения.
6 офицеров.
1 прапорщик
18 сержантов

44

Бандера (Михалыч) написал(а):

росто я хочу услышать обоснование от автора структуры.

На случай необходимости штурма объекта с двух сторон. Или для атаки какого-нибудь хутора нужно не меньше роты?

Отредактировано Andrew36 (2012-04-21 17:21:15)

45

Andrew36 написал(а):

На случай необходимости штурма объекта с двух сторон

Так и друг-друга перестрелять можно..

46

alexx188 написал(а):

Иллюстрация к высказыванию

Любопытное видео. Но способно ли ударное ядро гранатомётного калибра пробить современный танк? И вообще, как действует этот бесконтактный взрыватель и сколько стоит эта граната?

47

Andrew36 написал(а):

сколько стоит эта граната?

Дешевле танка.

Вот схема гранаты, калибр головной части 150мм.
http://uploads.ru/t/N/p/F/NpFzA.jpg

Ручной противотанковый гранатомет NLAW

Отредактировано alexx188 (2012-04-21 17:58:40)

48

alexx188 написал(а):

друг-друга перестрелять можно..

Если координировать действия, то не перестреляете. А при штурме с одной стороны и обороняться врагам легче, и отступить будет куда.

49

Andrew36 написал(а):

А при штурме с одной стороны и обороняться врагам легче, и отступить будет куда.

Это конечно очень сферовакуумно  - вы можете блокировать район/здание и т.п. чтобы не допустить отступление или подход подкреплений к противнику и штурмовать с одной стороны.

50

Швед написал на мил-фотос:
When I was a conscript in the Marines we had the following hardware in my platoon ( light infantry platoon);
3 Rifle squads with Ak5s, two minimis, two m203s, claymores and 10 AT4s ( we carried a AT4 each when we did beach assaults, normally we only had two AT4s)
1 KSP58/GPMGM240 squad with Ak5s, two KSP58s and then same number of AT4s
1 GRG (Carl Gustav M2) squad with Ak5s, two GRGs and the same number of AT4s.
Since we were the maneuvering platoon in the company we had bandwagons instead of Patrias like the other rifle platoons had, so they had the 20mm canon too.
And as company support we had a Mortar platoon with 81mm, carriable mortars.
When I joined the corps professionally we had a different set up (Rifle company);
3 Rifle platoons with Ak5s, M203s, Minimis, AT4s, KSP58s and shotgun.
1 Support platoon with Ak5s, minims, AT4s, KSP58s, M2 Heavy Machineguns, Grenade machineguns, 120mm mortars and Hellfire missiles.
1 HQ platoon. I have no idea what they packed. Never saw them

Обратите внимание на количество тяжёлого вооружения у легкой пехоты.

Отредактировано alexx188 (2012-04-21 18:22:54)

51

В большинстве случаев так... Но иногда даже не взвод, а отделение делится пополам: для режима "прикрытие - перемещение" со сменой ролей, для выделения гранатомётного расчёта и т.д. И вообще, для чего взвод делится на отделения, а не бегает толпой в 20-30 человек? Ну а если у каждого отделения своё место и своя задача, почему бы не дать взводу возможность действовать одновременно в двух точках, если численность противника в точке 1-2 человека?

52

Andrew36 написал(а):

Но иногда даже не взвод, а отделение делится пополам: для режима "прикрытие - перемещение"

Andrew36 написал(а):

Ну а если у каждого отделения своё место и своя задача, почему бы не дать взводу возможность действовать одновременно в двух точках, если численность противника в точке 1-2 человека?


Отделение может делиться и на две и на три группы. Это не значит что эти группы атакуют одну точку с разных сторон (навстречу друг-другу).

53

Бандера (Михалыч) написал(а):

отделения боевых машин 10- 13 человек ( командир - он же ЗКВ, 3-4 командиров ББМ, 3-4 механиков водителей, 3-4 наводчиков операторов) на вооружение 3 или 4 БМП ( в зависимости от типа и вместимости) экипаж БМП - всегда  3 человека штатно.

В десантно-штурмовой роте подразделение из 4шт 82мм перевозимых на 2 БТРД штатно назывется взводом, с командиром в офицерском звании, а Вы предлагаете подразделение из 4шт БМП-3 с 100мм и 30мм пушечками числить как отделение, с сержантом во главе, организующим огневую поддержку пехоты из ближнего тыла?  Помнится у нас в танковом полку штатно был всё-же взвод состоящий из 3шт 14.5мм спаренных зенитных установок (ЗПТУ-2) на БТР-152. :unsure:

54

Бандера (Михалыч) написал(а):

За этим шагом обязательно необходимо провести второй шаг - разделение должностей командира мотострелкового отделения и командира боевой бронированной машины.
взвод при этом может иметь как три так и два мотострелковых отделения ( предпочтительней конечно для обеспечения боевой устойчивости и гибкости применения - три отделения, но тогда личный состав взвода приближается к 42- 44  единицам, что уже перебор.).


я думал сделать так. )
http://uploads.ru/t/c/d/w/cdwh8.jpg

Можно и четвертую БМП добавить с еще одним отделением. ИМХО - лишнее. Слишклм много машин и слишком мало стрелков. Лучше иметь четвертую роту на БТР, которой можно либо усилить три основных либо использовать отдельно, как чистую пехоту.

При этом РПГ (типа РПГ-7) нет есть то что хочет МО РПГ и РПГ в одном флаконе. Вес пускового устройства не более 2кг.

Отредактировано профан (2012-04-21 22:56:09)

55

Andrew36 написал(а):

Посмотрел, но что не так, не понял. Может быть, поясните подробнее?


Ваши челночные рейды ТБТР не годятся для темпа маневренных боевых действий.

56

alexx188 написал(а):

Это конечно очень сферовакуумно  - вы можете блокировать район/здание и т.п. чтобы не допустить отступление или подход подкреплений к противнику и штурмовать с одной стороны.


а если это город с плотной застройкой, то чтобы блокировать вам придется сначало взять штурмом другое здание, и кто прикроет тех кто будет блокировать? тот кто охватывает всегда сам может быть охвачен.
Штурм с нескольких направлений - стандартная тактика уличного боя для РККА в ВОВ, весьма успешная кстати.

При всей мощи артиллерии и танков в СА, тем не менее пехота в уличных боях занималась очисткой зданий и бой внутри зданий вела самостоятельно, так как ни танки ни артиллерия во многих случаях не могли помочь и сами нуждались в помощи пехоты для обеспечения продвижения вперед.

При этом собственно штурмовая группа которая врывалась в здание и его очищала, часто действовала вообще без тяжелого оружия, за исключением взрывчатки и огнеметов. Пулеметы и ПТР доставлялись второй группой (закрепления) после очистки здания. Отсюда и идея деления взвода помимо отделений еще и на секции. Грубо - первая - штурмовая, вторая ОП. Поскольку если бой ведется в городе, то весь взвод может действовать на очень узком участке, и нет смысла делить его на отдельные отделения, если объект штурма для всех отделений один дом. Лучше сосредоточить управление каждой секцией в одних руках.

Отредактировано профан (2012-04-21 23:14:40)

57

Andrew36 написал(а):

Какие тактические задачи будет выполнять " полувзвод" ?


Если можно усиливать мотострелковый взвод танками (от одного до взвода), то почему нельзя в смешанном батальоне придавать танковому взводу 1-2 отделения мотострелков?
Если в батальоне 2 танковые и 2 мотострелковые роты четырехвзводного состава, они могут формировать 8 усиленных смешанных взводных групп, или до 16 более мелких (по 2-3 танка и 2-3 ТБМП) - по ситуации.

58

Бандера (Михалыч) написал(а):

Во всяком случае это не типовой сценарий использование мотострелковой роты.


Особенно роты на ТБТР или ТБМП.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Коротко - БМП 3 в топку,  ( БМП-3 возможно иметь в тех частях, где БМП является основной и самой тяжёлой машиной) то есть в передовых отрядах, морской пехоте или в качестве легких танков.

надо развивать схему БМП- 2. Правда существующая база пределы модернизации исчерпала, но схема повторена в более чем полусотне различных моделей ведущих стран.


Для тяжелой машины до 60-70 тонн считаю вредным сочетать в одной машине десант и мощное вооружение. Разбухает забронированный объем, падает надежность брони.
В таком случае в мотострелковой роте считаю нужным иметь взвод огневой поддержки, вооруженный танками или штурмовыми орудиями (на танковой базе).
Если ТБМП сочленнная сверхтяжелая - на каждой можно разместить тяжелое вооружение. Но офицеров уровня взводов и рот обязательно учить управлять их огнем. В управлении роты для этого можно ввести особую должность.

Бандера (Михалыч) написал(а):

За этим шагом обязательно необходимо провести второй шаг - разделение должностей командира мотострелкового отделения и командира боевой бронированной машины.


Совершенно согласен.

Бандера (Михалыч) написал(а):

взвод при этом может иметь как три так и два мотострелковых отделения ( предпочтительней конечно для обеспечения боевой устойчивости и гибкости применения - три отделения, но тогда личный состав взвода приближается к 42- 44  единицам, что уже перебор.).


В других армиях бывают взвода и побольше, как-то справляются.
Можно ввести должность  замкомвзвда.

Бандера (Михалыч) написал(а):

3 мотострелковых отделений 18 человек. ( командир первого отделения имеет штатно- должностную категорию на ступень выше чем остальные командиры отделений) вместе формируют манёвренную группу ( группу разграждения или штурмовую группу)
состав отделения 6 человек


Слишком маленькое отделение. Неудобно делить его на группы. Потеря 2 человек уже существенно уменьшает возможности отделения.
ИМХО мотострелковое отделение (только спешиваемая его часть) должна составлять не меньше 8-10 человек.

Отредактировано Шестопер (2012-04-21 23:36:17)

59

Andrew36 написал(а):

На случай необходимости штурма объекта с двух сторон. Или для атаки какого-нибудь хутора нужно не меньше роты?

Хутора ?
А сколько " в хуторе " будет сил и средств противника ?
Хутор будет стоять отдельно от остальной полосы обороны противника ?
Не иметь с соседями огневой связи ?
Не иметь поддержки старшего начальника ?
Нашим наступающим частям не будут угрожать контратаки от соседей, окружения и прорывы ?

Или это будет отдельная антитеррористическая операция по боевикам захватившим небольшой населённый пункт?

В любом случае для  выполнение самостоятельных задач ( уничтожение противника численностью " до взвода пехоты" на заранее подготовленных позициях) потребуется формирование и задействование не просто роты , а ротной тактической группы ( 250- 300 человек + арт батарея + 15- 20 самолетовылетов).

60

Шестопер написал(а):

(только спешиваемая его часть) должна составлять не меньше 8-10 человек.

Я совсем  не против, но тогда численность взвода легко подходит к 50 единицам личного состава.
Роты - к 180 - 190.
Батальон, соответственно вытягивает на 900 человек.
Несомненно приобретается огромная устойчивость к боевым потерям и штатному некомплекту.
Но в условиях нехватки качественного и подготовленного личного состава , на практике , проявляются совершенно иные результаты.
Это когда в Чечне или Афганистане, на боевые задания, роты ходят ( ходили) максимум  с 30- 40 бойцами в спешиваемой части роты.