СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 511 страница 540 из 947

511

неспич написал(а):

А что насчёт совместить регулировщиков дорожного движения и ВАИ с этой ротой?

Я же написал:

vilenich написал(а):

организации комендантской службы

Бесспорно основа регулирования ляжет на них, при необходимости можно пехоту привлечь для усиления.
А вот с ВАИ сложнее. Нельзя подразделения ВАИ подчинять комбригу, толку не будет, они должны быть подчинены старшему начальнику.

0

512

vilenich написал(а):

е знаю, как Вам, а мне бы очень не хотелось командовать таким батальоном. По сути это БТГ и с подготовкой специалистов такого батальона у танкового командира будет громадная головная боль.

Интересно как решали даный вопрос в мехбатах АК.

TK-421 написал(а):

Мне название "танковый батальон" больше импонирует, как коммунисту, комиссару, еврею... lol.

Дык речь не о названии, а смысле, в нашем случае составе.  :)

Отредактировано Blitz. (2013-06-06 18:53:19)

0

513

vilenich написал(а):

Рота военной полиции? Не жирновато ли будет, думаю вполне можно и взводом ограничиться.

Скорее всего это комендачи. :D

0

514

Blitz. написал(а):

Интересно как решали даный вопрос в мехбатах АК.

Поначалу комбаты смотрели на броню, как нечто второстепенное. Но после первого завала проверки, кардинально отношение поменялось! Мы ещё чешемся, а пехотные танкисты вовсю работают на своей выучкой и на обслугу народу сколько надо дадут!

0

515

Камрад Meskiukas, насчёт пехоты, всегда вспоминаю такую армейскую поговорку  - Не пыли, пехота! Насколько она верна?

0

516

vilenich написал(а):

А что за рота военной разведки в батальоне управления

Анализ информации, работа с населением(в либерастном мире работа с общественностью). Мозги, самые большие в бригаде.

неспич написал(а):

Рота военной полиции? Не жирновато ли будет

У них много работы найдется.

Шестопер написал(а):

4 машины

5 на мой взгляд более устойчивый к потерям взвод.

vilenich написал(а):

Да ещё и в роте 17 танков. По 5 во взводе, один ком роты, а ещё один кому? Заместителю? Как быть с тактическими нормативами для таких подразделений? Увеличивать? Или уплотнять боевые порядки?

Увеличивать конечно, 5 машин не могут на 300 метрах тесниться. По поводу второго танка, да зам ком роты.

vilenich написал(а):

Неясен вопрос по артиллерии бригады, ее что вообще нет? Только то, что в батальонах?

В батальонах по гаубичной батарее( 8 гаубиц, 1 ПРП, 1 машина ком батарей, и ТЗМ). Плюс по 2 миномета в роте (дым, освещение, фугаски). В арт дивизионе 16 пакетных РСЗО и 8 СПТРК.

vilenich написал(а):

Вс, вмо, вто, медпункт, а что еще?

Кстати да, про обеспечение управленцев надо доделать еще.

vilenich написал(а):

Роту РЭБ, думаю, логично было бы включить в состав батальона разведки и РЭБ.

РЭБ только помехи ставит, взрывателям, связи на КВ и УКВ. перехват радиосвязи может делать СБРМ из роты разведки наблюдением (это РТСР на схеме) их там 8 ед.

vilenich написал(а):

Не знаю, как Вам, а мне бы очень не хотелось командовать таким батальоном. По сути это БТГ и с подготовкой специалистов такого батальона у танкового командира будет громадная головная боль.

Это и задумывалась как тяжелая БТГ. Надо сначала будет провести учения, посмотреть есть ли вообще смысл в таких смешанных соединениях вообще.
PS
кстати в роте управления батальона есть разведывательный танковый взвод, он естественно никакой разведки не может вести, но я думаю в нем собирать лучшие экипажи батальонов, для охраны штаба батальона, это резерв комбата, чтобы не препарировать боевые роты. В таком случае в батальоне получается 40 танков.

0

517

TK-421 написал(а):

Мозги, самые большие в бригаде.

Самые большие мозги должны быть в штабе бригады, а не в роте. Довольно надуманная структура. В крайнем случае можно оставить взвод психологических операций.

TK-421 написал(а):

У них много работы найдется.

Работу можно для всех найти, но необходимо учитывать фактор целесообразности.

TK-421 написал(а):

Увеличивать конечно, 5 машин не могут на 300 метрах тесниться.

Довольно сложно такой структурой управлять. Это уже командира роты нужно выводить из боевого порядка.

TK-421 написал(а):

В батальонах по гаубичной батарее

Не вижу целесообразности в децентрализации управления артиллерией. Гораздо эффективнее создать штатный БРАГ и применять артиллерию централизованно, а при необходимости ведения боевых действий в особых условиях усиливать батальоны.

TK-421 написал(а):

В арт дивизионе 16 пакетных РСЗО и 8 СПТРК

Артдивизион в структуре Вы обозвали "радн" (больше похоже на разведывательно-артиллерийский дивизион), если это реактивный дивизион, то понятнее будет "реадн".

TK-421 написал(а):

РЭБ только помехи ставит

Одно другому не помеха, все-таки он логичнее смотрится в разведбате или в штаб бригады придется еще вводить начальника службы РЭБ.

TK-421 написал(а):

в роте управления батальона есть разведывательный танковый взвод

Довольна надуманная структура, а ведь это боевая техника, люди, как-то не очень рационально.

0

518

vilenich написал(а):

В крайнем случае можно оставить взвод психологических операций.

:rofl: Точно!http://s3.uploads.ru/t/WmGUu.jpg
http://s3.uploads.ru/t/vQNKF.jpg
"работу для всех можно найти"... :)

0

519

:D

0

520

vilenich написал(а):

Самые большие мозги должны быть в штабе бригады, а не в роте. Довольно надуманная структура. В крайнем случае можно оставить взвод психологических операций.

Там самые главные, они уже должны готовыми сведениями располагать, им все будет подготавливать эта рота.

vilenich написал(а):

Довольно сложно такой структурой управлять. Это уже командира роты нужно выводить из боевого порядка.

Так и есть, командир немного сзади.

vilenich написал(а):

Не вижу целесообразности в децентрализации управления артиллерией. Гораздо эффективнее создать штатный БРАГ и применять артиллерию централизованно, а при необходимости ведения боевых действий в особых условиях усиливать батальоны.

Как уже упоминал это готовая БТГ, в мирное время ими управляет начальник артиллерии. Взял эту концепцию опять у американцев из ОБРКП(ACR).

vilenich написал(а):

Артдивизион в структуре Вы обозвали "радн" (больше похоже на разведывательно-артиллерийский дивизион), если это реактивный дивизион, то понятнее будет "реадн".

Ракетный Артиллерийский Дивизион.

vilenich написал(а):

Одно другому не помеха, все-таки он логичнее смотрится в разведбате или в штаб бригады придется еще вводить начальника службы РЭБ.

Хорошо тогда еще и придется и схему разведывательной бригады перекроить.

vilenich написал(а):

Довольна надуманная структура, а ведь это боевая техника, люди, как-то не очень рационально.

Я уже про развед роту для такого батальона думаю. смешанную.

0

521

TK-421 написал(а):

Ракетный Артиллерийский Дивизион.

Какие же там ракеты? Наверное все-таки вернее будет - реактивный.

TK-421 написал(а):

Я уже про развед роту для такого батальона думаю. смешанную.

Тогда уж и подр. ПВО, химиков, инженеров тоже туда вбивайте. Получится зерг конкретный.  :D

0

522

vilenich написал(а):

Какие же там ракеты? Наверное все-таки вернее будет - реактивный.

Будет.

vilenich написал(а):

Получится зерг конкретный.

Зато мощно.
PS
Про развед роту уже в порядке бреда было.

0

523

TK-421 написал(а):

Зато мощно.

Это не самоцель. Мехкорпуса 41-го тоже были мощными...

0

524

TK-421 написал(а):

Будет.

Зато мощно.

Проблема в том, что подобная структура осложняет логистику группы войск, мешает концентрировал силы и средства на главных направлениях.

0

525

Ikalugin написал(а):

Проблема в том, что подобная структура осложняет логистику группы войск, мешает концентрировал силы и средства на главных направлениях.

Я понимаю,но все это безумие только в порядке экспериментирования для самого себя. Я думаю что разделение на рафинированные тяжелые и легкие бригады не подходит для нашей страны.

0

526

TK-421 написал(а):

Я думаю что разделение на рафинированные тяжелые и легкие бригады не подходит для нашей страны

ИМХО такое разделение не для кого не подходит... Лёгкой бронетехнике не место на поле боя! Только в обеспечивающих подразделениях...

0

527

неспич написал(а):

ИМХО такое разделение не для кого не подходит... Лёгкой бронетехнике не место на поле боя! Только в обеспечивающих подразделениях...

Для американцев прекрасно подходило,но они на острове, как и все анлосаксонские страны. У "у модульной" армии была оккупационная заточенность, ротация таких небольших бригад легко дается. Только остальные англосаксонские страны с армиями поменьше имеют в своей основе похожие многоцелевые бригады, например Австралия и Великобритания.
PS
Думаю буду над штатом общевойсковой бригады мозговать интереса ради.

0

528

TK-421 написал(а):

Для американцев прекрасно подходило,но они на острове, как и все анлосаксонские страны. У "у модульной" армии была оккупационная заточенность, ротация таких небольших бригад легко дается. Только остальные англосаксонские страны с армиями поменьше имеют в своей основе похожие многоцелевые бригады, например Австралия и Великобритания.
PS
Думаю буду над штатом общевойсковой бригады мозговать интереса ради.

Ну вроде как достаточно похожими были и огарковские бригады, входившие в корпуса. Так что связь бригад/модульности с островным положением - ПМСМ надуманна.
Помнится на "технически обсжуживаемом" сайте кто-то приводил ссылку на американскую статью, когда прорабатывали модульный подход ориентировалась на огарковские бригады и МСП СА.

Отредактировано Cdrt123 (2013-06-09 10:50:42)

0

529

Cdrt123 написал(а):

Ну вроде как достаточно похожими были и огарковские бригады, входившие в корпуса. Так что связь бригад/модульности с островным положением - ПМСМ надуманна.
Помнится на "технически обсжуживаемом" сайте кто-то приводил ссылку на американскую статью, когда прорабатывали модульный подход ориентировалась на огарковские бригады и МСП СА.

Отредактировано Cdrt123 (Сегодня 10:50:42)

Главное отличие нашего подхода в централизации логистики и огневой мощи.

0

530

отрохов написал(а):

И на мой взгляд, эти бригады могут быть более оптимальными по штатам, если они будут штатно, как в ВОВ, организационно входить в корпуса с их корпусными частями усиления.

это так, но есть проблема. Мы не в состоянии укомплектовать такое колличество солдатских и офицерских должностей. И демографически и экономически не потянем. Поэтому надо выбирать что то одно -- или АК но отсутствие ОА(в мирное время), или наоборот, ОА в которые непосредственно входят эти бригады. Если иметь и АК и ОА, в которые входят АК то опять не будет укомплектованых и боеготовых частей --смысла в таких ВС просто нет...

0

531

Cdrt123 написал(а):

Помнится на "технически обсжуживаемом" сайте кто-то приводил ссылку на американскую статью, когда прорабатывали модульный подход ориентировалась на огарковские бригады и МСП СА.

Об етом речь?
Журнал Armor за январь-февраль 88?
Весь архив

0

532

неспич написал(а):

Мы не в состоянии укомплектовать такое колличество солдатских и офицерских должностей

а при этом в другой теме Вы писали

неспич написал(а):

maik написал(а):неспич а как соотносится сокращение армии и укомплетованность соединений?прямо-пропорционально.

0

533

maik написал(а):

а при этом в другой теме Вы писали

o.O Дык, не вижу тут противоречий(в отличае от вас). Т.е. чем больше мы сокращаем армию, тем больше будет укомплектованых соединений. Чего не так то?

0

534

неспич написал(а):

Т.е. чем больше мы сокращаем армию, тем больше будет укомплектованых соединений. Чего не так то?

Так ведь полное противоречие лигике. Для того, чтобы было больше укомплектованных соединений нужно сокращать их общее количество, а при сокращении личного состава армии, кол-во укомплектованных соединений еще больше уменьшится.

0

535

неспич написал(а):

это так, но есть проблема. Мы не в состоянии укомплектовать такое колличество солдатских и офицерских должностей. И демографически и экономически не потянем.

По численности населения РФ мало отличается от СССР-41. По ВВП - от РСФСР-91. И демографический провал в СССР тоже был - спустя 15-25 лет после войны. В годы войны рожали по понятным причинам мало, а  в первые послевоенные годы было очень мало молодых мужчин. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

Отредактировано Шестопер (2013-06-20 11:08:35)

0

536

vilenich написал(а):

Так ведь полное противоречие лигике. Для того, чтобы было больше укомплектованных соединений нужно сокращать их общее количество, а при сокращении личного состава армии, кол-во укомплектованных соединений еще больше уменьшится.

o.O Люди, ну где я предлагал сокращать армию путём уменьшения колличества личного состава в соединениях? -- Говорил, что полностью согласен с армией, состоящей из полностью боеготовых соединений. Говорил, что содержать кадрированные соединения просто неумно(требует лишних военнослужащих для их функционирования, а военная ценность таких, кастрированных, соединений равна нулю).

Шестопер написал(а):

По численности населения РФ мало отличается от СССР-41.

:)  ум лукавит...  Сравните численность населения призывного возраста(молодёжи) в СССР-41 и РФ-2013 и всё встанет на свои места.--Т.е. нынешняя РФ уступает по наслению СССР-41 весьма существенно. Возможно в разы!

0

537

неспич написал(а):

Говорил, что полностью согласен с армией, состоящей из полностью боеготовых соединений.

Т.е. Вы считаете, что армия мирного времени не должна отличаться от состава и численности армии военного времени?

0

538

vilenich написал(а):

Т.е. Вы считаете, что армия мирного времени не должна отличаться от состава и численности армии военного времени?

Не совсем так. Кроме армии я предлагал ещё народное ополчение. Вот оно то и должно вырасти в разы в переод военных действий. А сами кадровые ВС что в мирное, что в военное время численность соединений наращивать не должны.--Нет в этом необходимости... Кстати, одна из сторон такой порочной практики рост числа соединений и частей в РККА 1941-45гг на фоне падения их фактической наполненностью личным составом.

0

539

неспич написал(а):

Кроме армии я предлагал ещё народное ополчение.

Что Вы подразумеваете под термином "народное ополчение" (как то сразу возникают картинки из периода ВОВ).

неспич написал(а):

Кстати, одна из сторон такой порочной практики рост числа соединений и частей в РККА 1941-45гг на фоне падения их фактической наполненностью личным составом.

Это опять-таки спорный вопрос. ИВС пытался оттянуть начало войны, поэтому и мобилизация растягивалась по времени. Не мог он объявить всеобщую мобилизацию для заполнения пустых клеток в штатах, это автоматически означало бы войну. Да и годы я бы уточнил не 1941-1945, а до начала ВОВ, с началом войны пошла оптимизация штатов.

Отредактировано vilenich (2013-06-20 12:22:18)

0

540

vilenich написал(а):

Да и годы я бы уточнил не 1941-1945, а до начала ВОВ, с началом войны пошла оптимизация штатов.

Да я не про это. Всю войну в РККА формировались всё новые и новые соединения, вместо того, что б дополнять личным составом и техникой уже существующие до нормативов. Причём этот процесс имел место и в 1944-45 гг, хотя уже не случалось терять разгромленными и переставшими существовать соединения. Как результат РККА в 1945г имела в своём составе офицеров и сержантов больше чем солдат. И солидные тыловые структуры соединений, большие по численности чем боевые подразделения.

vilenich написал(а):

Что Вы подразумеваете под термином "народное ополчение" (как то сразу возникают картинки из периода ВОВ).

Народное ополчение-- что то вроде американской нац. гвардии и германских "войск защиты родины". Эдакие территориальные образования, выполняющие функции охраны и обороны местной экономической инфраструктуры в военное время(в мирное --эдакие резервисты, служащие по 2-4недели в год).
+партизанские действия на оккупированных территориях(если вдруг...).
+создание в их структуре пулемётно-артиллерийских подразделений, которые могли бы выполнять задачи прикрытия основных магистралей/направлений вместо переброшенных на другой, воюющий, ТВД кадровых частей/соединений.
+(возможно!) подразделения/части, обеспечивающие местную объектовую ПВО/ПРО в случае войны/мобилизации.
+выполняющие функции МЧС(частей ГО) в местах, подвергшихся стихийным бедствиям.
+выполняющие функцию ВВ в мирное время во время проведения праздничных мероприятий в месах скопления народа.
Такими я их вижу. ИМХО, весьма полезные резервные компаненты для ВС...

0