кораблям турецких ВМС тоже позволено уйти в Мраморное море под присмотром российских РВСН ...

это НЕ конкретный пример. Такие боевые действия прерогатива стратегических видов ВС -- РВСН, ВВС, ВМФ, а не сухопутных войск. И уж тем более не уровня бригады... Сколько можно это "инквизиторство" трепать?
ЗЫ: а что могут в описанном вами случае предпринять современные классические российские бригады? -- Да ничего! Не доплывут, не доедут --Севастополь он далеко...

Отредактировано неспич (2013-03-06 22:04:17)

  вобщето, про подразднеления тыла, НЕ входящие непосредственно в боевые эскадроны я погорячился... Не верю, что такое возможно осуществить в ВС РФ с нашими то технологиями в области связи. По крайней мере в ближайшие лет 20... А вот доработать технику ПВО СВ соответствующим(вышеназванным) образом вполне реально. Тем боле, что дорабатывать особо нечего -- нам и на 10-12 бригад этой техники не хватит. Её, технику ПВО СВ, надо массово выпускать "уже вчера"!

возврата кому? Сейчас он принадлежит Украине и в вашем примере он собственника не поменял...
И повторюсь в 5-ый раз: я вам тут про тактику применения низших тактических подразделений(ватага-эскадрон) толкую, а вы мне про стратегию(оперативное искусство). Вот я вам и рассказываю про стратегию:

А я Вам вовсе не о стратегии - просто верните город методом "укусил и убежал"- взятие города есть тактическая операция, совсем не стратегическая.

Попробую привязать структуру взвода к транспортным возможностям бронетехники.
Я считаю, что основная масса мотострелков должна ездить на БТР и БМП тяжелого класса, высокой защищенности.
Какие у них возможности по десантовместимости?
Если ТБМП и ТБТР классической для таких машин компоновки с передним МТО, то при ограничении боевой массы 50-70 тоннами поместится примерно 6 десантников в ТБМП с башней и 8-10 десантников в ТБТР с вынесенным модулем вооружения.
Отделение на ТБТР, помимо экипажа машины, нужно штатно делить на две секции по 4-5 человек (в каждой секции свой пулеметчик и гранатометчик).

Есть ещё интересный вариант для сочлененной ТБМП. Если быть более точным, СТБМП - сверхтяжелой БМП, боевая масса 120-140 тонн.
Если у её звеньев гусеницы будут находиться под забронированным объемом (наподобие вездеходов "Витязь"), то нет жесткого ограничения на ширину внутреннего объема (особенно при наличии съемных бортовых модулей бронирования и ДЗ - с установленными модулями машина не обязана вписываться в железнодорожный габарит по ширине).
На первом звене у нас находится МТО и необитаемая башня (вооружение - пушки калибра 152 и 45 мм).
На втором - электротрансмиссия и обитаемый объем (общий для экипажа и десанта).
Один человек в БМП требует объема примерно 150х60х80 см. Наибольшей защиты требует конечно лобовая проекция (на сочлененной БМП лоб заднего модуля прикрыт корпусом переднего), крыша и борта могут быть полегче, днище ещё легче.
Поэтому если мы добавим, помимо двух рядов сидений десанта вдоль бортов, ещё и третий ряд посередине корпуса - это потребует увеличения ширины крыши и днища примерно на 80 см.
В объеме 1,5х2,5х5 метров можно разместить до 22 человек  - спереди 4 в ряд, потом продольно 3 ряда по 6 человек.
По десантовместимости получится что-то вроде американской БМП EFV.
Предлагаю такое наполнение СТБМП: экипаж 3 человека, командир отделения и 3 секции по 5 человек (командир секции, пулеметчик, стрелок - помошник пулеметчика, гранатометчик, стрелок - помошник гранатометчика).
В отделении тогда получается аж 19 человек.
Можно либо создать мега-взвод из 3-4 таких отделений.
Либо назвать всех сидящих в одной ТБМП взводом, тогда в роте будет всего 4 СТБМП (3 линейных взвода, в четвертой CТБМП управление роты, пулеметное отделение, гранатометное отделение).

Минусы такое ОШС - много людей сидит в одной БМП, могут быть выведены из строя одним пробитием.
С другой стороны, машина высокозащищенная.
Помимо того, что сочлененная БМП будет иметь более мощное вооружение, чем у большинства проектов "классических" моноблочных ТБМП, у неё и защита будет более мощной.
Во-первых обитаемое звено спереди прикрыто необитаемым.
Во-вторых по забронированному объему из-за отсутствия МТО оно сопоставимо с моноблочной БМП, но имеет более оптимальную форму (более короткий и широкий забронированный объем). Из-за отсутствия двигателя на заднем звене масса бронирования при прочих равных будет на несколько тонн выше.

С точки зрения стоимости тоже выгодно сажать побольше людей в одну машину. ТБМП с мощным вооружением будет иметь дорогостоящую СУО танкового уровня.
Иметь такую СУО на легковоорженной машине нерационально. Только у сочлененной БМП есть достаточно места для размещения одновременно большого десанта и мощного вооружения.
Можно конечно сделать более дешевый моноблочный ТБТР с легким вооружением и упрощенной/удешевленной СУО. Но он не сможет ночью и в условиях плохой видимости обороняться от танков на большой дальности (даже есди будет установлен ПТРК, не будет тепловизора).

Отредактировано Шестопер (2013-03-08 14:10:38)

Какая вместимость у БМП/БТР? Почему во взводе из 5 машин только 3 отделения?

  чего то я не понял ничего...
1) как прикреплённая картинка соотносится с описанием? --совершенно разные вещи!
2)

а они нужны эти самые "большие батальоны и роты" ? Вон американцы и Со наоборот всеми силами сокращают свои роты! -- Понимают, что большая рота -- удобная цель(для авиации и артиллерии).  И обнаружить такую роту(в 25 БМ) куда проще чем роту в 10 БМ.
3)Непонятен абзац(  во всяком случае его надо воспринимать как абзац) про стрелковую роту. -- Зачем ей ЗКР по вооружению? У ней что, тоже много техники как в роте БМ? Откуда в стрелковой роте миномёты?--Я их чего то не разглядел в описании... К тому ж тут некоторые артиллеристы уже многократно указывали  на недопустимость миномётов 120мм и даже 82мм в ротном подчинении.-- Их невозможно маскировать(их огневые позиции) в пределах ротного опорного пункта. Надо или отодвигать или окопы по 5-10метров в глубину копать под эти миномёты...
4)

Хрен то два оно сократилось! Оно увеличилось на один штаб батальона! Кто руководит у нас отдельными ротами(связи, ИСР, РХБЗ, разведки,...)?-- Начальники соответствующих служб в штабе(их "шефы", через которых доводятся приказы командира бригады/полка). А у вас к этим начальникам служб(которых не сократить-они всегда нужны) добавлено ещё командование батальона управления. --Так кого слушать командирам этих рот? Своего ком.бата или "профильного" нач. службы? Регбус...
5)

ИМХО, самая полезная техника РХБЗ это авторазливочные станции на авто. Могут кипятить воду(для прачечной/бани в т.ч.), могут создавать дымовую завесу(прикрытие от средств разведки и ударов авиации), могут производить дегазацию техники спецсоставами)--а вы от них отказались...
ИСВ в вашем варианте просто сказка. Три одинаковых и все три не в состоянии выполнить ни одной внятной задачи --слабоваты. А банально отрыть КНП бригады кубов на 30-40 просто нечем--нет землеройной техники в вашем ИТВ(роты хоть лопатами себе окопы отроют, а вот штаб будет по деревьям сидеть...  Комплект ТММ это уже готовый мостовой взвод(если он хоть какую то канаву должен перекрывать. А вообще, для бригады переднего края важнее иметь МТУ чем ТММ...
6) про авиацию в бригадах(вертолёты) тут уже многие писали-- комбриги будут просто "счастливы" иметь собственных летунов. Особенно в плане отвлечения всего тыла бригады на выполнение их запростов по подвозу топлива и зап.частей...

в древности были помниться взводы по 5 ББМ, по моему бронеавтомобилей в РККА.

Да и в ГСВГ встречались танковые взвода с 5-ю танками.

Абсолютно справедливо.

На Т-64 различных модификаций были, за Т-10 не знаю, это мой коллега там служил.

Был я лет 10 назад в Ждановке, мрачная картина, воинскую часть расформировали, от городка одни руины остались...

Камрад vilenich, а в чём был смысл танковых взводов с 5-ю танками? И почему с 5-ю, а не с 6-ю, например?

Отредактировано Мишаня (2013-05-30 18:24:11)