СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 361 страница 390 из 947

361

vilenich написал(а):

Смотря что вкладывать в эти слова! Варианты, конечно, возможны!

Мое мнение, то что и вкладывалось в саму идею. Создание единых, однотипных боевых модульных подразделений во всех силовых структурах. Особенно важно, стандартизировать алгоритм управления.

0

362

vilenich написал(а):

Да и сам ядерный щит России, говорят аналитики, может быть выведен из строя: натовская авиация в состоянии парализовать органы управления и стартовые позиции ракетных войск: ведь ПВО в России, практически, отсутствует.

это именно идиотизм потому что если противник столь силен что за часик выносит российскии сяс в глубине территории россии то разумеется такой противник разнесет в дребизги любые ненаемные патриотическии армии, просто по определению, потому что это на порядки более легкая задача чем вынес сяс

0

363

неспич написал(а):

У всех остальных нынешних "граждан" эти полные права отобрать.

Это что-то Вы больно круто зарядили! А почему граждан в кавычках?

неспич написал(а):

Не предлагал я и отказываться от достаточно большой армии--с тысячами танков, самолётов и арт. орудий.

На такую контрактную армию денег точно не хватит, да и людской ресурс ограничен.

0

364

неспич
Каким образом твоя схема защитит общество от золотой молодежи получающей гражданство заочно экстерном?
Ответ - никак. Fail.

0

365

vilenich написал(а):

А почему граждан в кавычках?

Дык, потому как они(мы) и есть псевдограждане. Эти "граждане" спокойно смотрели на то как разваливалось их предыдущее государство(СССР). И случись сейчас нечто подобное в России будет тоже самое. Почему? -- Дык, потому что эти граждане ничем с этим государством не связаны(в экономическом плане). И от того, будет именно это государство на данной территории или какие другие тер. образования "гражданам" ни жарко ни холодно(причём буквально, судя по замерзающим городам).

vilenich написал(а):

На такую контрактную армию денег точно не хватит, да и людской ресурс ограничен.

Вот именно на такую армию денег точно хватит. Вынужденно в неё пойдут только те, кто захочет занимать хоть какой-нибудь гос.управленческий пост. В идеале даже постовой регулировщик, завуч в гос. школе, начальник ДЭЗа должны иметь полное гражданство. Отслужил два года(за мизерные деньги и там где прикажут) -- можешь идти в соответсвующее гос. учебное заведение или остаться на контракт(уже за хорошие деньги).
Или вы имели ввиду её большую численность? А людского ресурса у нас просто навалом! Просто у нас плохо считают и не изыскивают резервы(т.е. в области управления полный провал). Посмотрите, сколько народу у нас получает зарплату ни за что -- офисный планктон, работники СМИ, частные охранники, спортсмены-профессионалы и их обслуживающий персонал,... В таком колличестве эти "специалисты" совершенно не требуются! И задача гос. управления как раз и состоит в РЕГУЛИРОВАНИИ/ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ этих трудовых резервов, путём создания соответствующих условий.

Wechnokisliy написал(а):

Каким образом твоя схема защитит общество от золотой молодежи получающей гражданство заочно экстерном?

очень просто: контроль и учёт со стороны реальных граждан, которые всегда смогут проверить достоверность прохождения службы кем либо. Естественно, что АБСОЛЮТНО ВСЕ нынешние гос. служащие смогут стать гражданами тоже только в случае прохождения службы(причём не важно, какую службу они проходили до этого и кем).

0

366

неспич

контроль и учёт со стороны реальных граждан

Лапша.

0

367

неспич написал(а):

Так вот контрактная конечно предпочтительней. А для того, что б не возникло ситуации с "покупкой держателей кнопки" и с "увязкой тем" нужно увязать создание такой армии с получением ДОБРОВОЛЬНО ОТСЛУЖИВШИМИ в этих ВС  МУЖЧИНАМИ И ЖЕНЩИНАМИ ПОЛНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНСТВА(ИЗБИРАТЕЛЬНО-ГОЛОСОВАТЕЛЬНЫХ). У всех остальных нынешних "граждан" эти полные права отобрать. Вот и получим: а)заинтересованных в освоении военной специальности военнослужащих; б)весьма профессиональную армию добровольцев; в) категорию граждан(с полным гражданством) заинтересованных в защите и обороне государства от которого они реально что то поимели.

хм, с "покупкой держателей кнопки" как проблемой именно контрактной армии также абсурд, "держатели кнопки" они и в самой самой много много миллионно призывной есть "контрактники", "добровольцы", "наемники", офицеры

Ну и главное, правда в том что количество танков и самолетов диктуют не благии пожелания а экономическии возможности страны, прийди эти "эксперты" к власти их танковые армии так и останутся фантазиями потому что экономика страны врядли осилит более 3-4 десятков современных бригад даже при самом эффективном управление ресурсами, тоесть те миллионы которых требуют запихнуть в армию будут толпой с автоматами и рпг, ну а так как эта толпа будет стоить огромных денег то современных бригад будет считаные единицы.

0

368

to неспич

Насчёт "добровольной службы" и избирательного права. Посмотрите, какая явка на выборы сейчас. Людям по разным причинам лень задницу с дивана поднять, до участка дойти, а Вы думаете, что кто-то ради этого права будет терять год жизни и рисковать здоровьем? Если "кнут" в виде статьи УК заменить "пряником" "полного" гражданства, в армии останутся только офицеры и прапорщики.

0

369

to vilenich

Прочитал. Статья содержит много бреда и передёрнутых фактов.

0

370

finnbogi написал(а):

потому что экономика страны врядли осилит более 3-4 десятков современных бригад даже при самом эффективном управление ресурсами

Возможность увеличения количества ресурсов в голову не приходила? Сколько танковых армий мог укомплектовать отечественной бронетехникой СССР в 1927 году? А спустя 10 лет?

0

371

Andrew36 написал(а):

Насчёт "добровольной службы" и избирательного права. Посмотрите, какая явка на выборы сейчас. Людям по разным причинам лень задницу с дивана поднять, до участка дойти, а Вы думаете, что кто-то ради этого права будет терять год жизни и рисковать здоровьем? Если "кнут" в виде статьи УК заменить "пряником" "полного" гражданства, в армии останутся только офицеры и прапорщики.

Это верно. В случае серьзной войны, с большим риском гибели или увечья (а не как сейчас в США, афганских урюков по горам гонять) и деньгами в армию не заманишь людей в товарном количестве. Не сможет никакое государство платить такие деньги, чтобы хотя бы миллион солдат набрать.
Воспитангие патриотизма, статусные и материальные льготы для отслуживших - это все хорошо и полезно. Но массовую армию отправить в мясорубку можно только в ситуации, когда солдат стоит между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади.

0

372

неспич
Ваш пост 386 очень интересный, но довольно фантастичный в практической реализации. Тогда легче сотворить военную хунту, которая и будет заправлять всеми процессами в стране!
А всех указанных Вами

неспич написал(а):

офисный планктон, работники СМИ, частные охранники, спортсмены-профессионалы и их обслуживающий персонал,..

в расход!

0

373

Шестопер написал(а):

Возможность увеличения количества ресурсов в голову не приходила? Сколько танковых армий мог укомплектовать отечественной бронетехникой СССР в 1927 году? А спустя 10 лет?

не, это слишком уж фантастично, ну как ИИ у одного товарища в соседней ветке

0

374

finnbogi написал(а):

не, это слишком уж фантастично, ну как ИИ у одного товарища в соседней ветке

А реалистично - что в случае обострения отношений Запад так стиснет фаберже российским властям каким-нибудь новым списком Магницкого, что тут же будут удовлетворены все западные требования, ещё быстрее чем Горбачев Родиной торговал. И все танки и ракеты помогут нам не больше, чем в 91-ом.
Остается фантазировать.

0

375

vilenich написал(а):

Ваш пост 386 очень интересный, но довольно фантастичный в практической реализации. Тогда легче сотворить военную хунту, которая и будет заправлять всеми процессами в стране!
А всех указанных Вами
в расход!

Легче не значит правильней! Нельзя разбрасываться потенциальными кадрами. Нужно создавать(путём умелого управления/манипулирования) условия, при которых люди потянутся в ВС, а не вышеобозначенные бесполезные категории. А военная хунта --не выход. Вот сейчас у нас что, по-вашему? --  ГэБэшная хунта! Тоже пытается решать все вопросы деньгами.--С недавних пор офицеры при службе на Курилах/Камчатке стали получать по 70-100 тыс. руб. И что? Боеспособность ВС в целом и конкретных частей где они служат от этого повысилась?-- Ничего подобного!

0

376

Andrew36 написал(а):

Насчёт "добровольной службы" и избирательного права. Посмотрите, какая явка на выборы сейчас. Людям по разным причинам лень задницу с дивана поднять, до участка дойти, а Вы думаете, что кто-то ради этого права будет терять год жизни и рисковать здоровьем? Если "кнут" в виде статьи УК заменить "пряником" "полного" гражданства, в армии останутся только офицеры и прапорщики.

Не поняли вы...  Ради получения полного гражданства и тех возможностей которое оно даёт в ВС просто побегут записываться в очередь! По статистике, у нас в стране каждый 10-ый(примерно) трудоспособный "гражданин" является гос. чиновником различного ранга и специализации.  А если эти люди будут лишены права занимать свою должность, не отслужив предварительно в ВС? -- Тем более, что половина из них ничего другого делать просто не умеет и не хочет. Побегут и в очередь встанут перед военкоматом! А то, что этой армии придётся учавствовать в реальных боевых действиях в нынешних условиях это только +! Будущие граждане будут ценить своё полное гражданство, гордиться им и уж точно вряд ли позволят какому то "мальчику с "волосатой лапой" просто занять высокий управленческий пост"...
ЗЫ: кстати, неужто вы думаете, что офицером или прапорщиком в ВС сможет стать человек без полного гражданства? -- Ни в коем случае!

0

377

неспич написал(а):

Не поняли вы..

А знаете, что реально из такого закона вышло бы? Возникнет дикий дефицит кадров для мелких чиновников типа работников Собеса, так как не одна нормальная молодая женщина в армию рядовым добровольцем не пойдёт. Потому как там либо потеряет здоровье и возможность рожать детей, либо превратится в проститутку. Потому на эти должности придется брать отслуживших дураков, типа тех, кто сейчас в ЧОП'ах.
А "золотая молодёжь" будет служить в "элитных" частях, напоминающих ночные клубы. Либо вовсе будут получать липовые свидетельства о прохождении службы. См. "Капитанскую дочку" Пушкина.
И главное – а нафига такой огород городить? Чем нынешняя система не устраивает?

0

378

Andrew36 написал(а):

а нафига такой огород городить? Чем нынешняя система не устраивает?

:)  а чем нынешняя система устраивает? Что из себя представляют нынешние ВС РФ? -- Собралось стадо, не понимают кто они и что тут делают, мотивации к службе нет, к защите Родины-- тем более(от  кого её защищать то, если внутри этой самой уРодины гораздо хуже, чем может получиться при оккупации любым государством).
Вобщем идея как раз и состояла в том, что б создать внутри страны категорию населения, заинтересованную в существовании России как государства.  Ранее такие категории в России  существовали. Это дворяне и казаки. И Россия  стояла до тех пор пока эти категории окончательно не выродились/обессмыслились.   

Andrew36 написал(а):

Возникнет дикий дефицит кадров для мелких чиновников типа работников Собеса, так как не одна нормальная молодая женщина в армию рядовым добровольцем не пойдёт.

Неужто? -- в Израиле вон вообще без всякой мотивации кроме уголовной ответственности идут толпами... К тому ж КУДА ей ещё идти то, если мы их поставим в такие условия?

Andrew36 написал(а):

Потому на эти должности придется брать отслуживших дураков,

а сейчас там по-вашему просто гении сидят что ли?

Andrew36 написал(а):

А "золотая молодёжь" будет служить в "элитных" частях, напоминающих ночные клубы.

Очень хорошо! Только понятие "элитные части"  мы оставим практически как сегодня -- т.е. в любую горячую точку самыми первыми марш! Хоть на Кавказ, хоть в очередной Чернобыль! И много  "золотой" молодёжи захочет пойти на такую службу добровольно?

0

379

:mad:  И ВООБЩЕ, ПРЕДЛАГАЮ ФЛУД ПРЕКРАТИТЬ И ВЕРНУТЬСЯ К ТЕМЕ.

0

380

Такое предложение, рота дистанционного наблюдения ближней зоны, предназначение используя дистанционно управляемые и полу автономные воздушные и наземные разведивательные системы обеспечить своевременное обнаружение БТТ и пехоты противника на направление наступления БТГ.

0

381

finnbogi написал(а):

Такое предложение, рота дистанционного наблюдения ближней зоны, предназначение используя дистанционно управляемые и полу автономные воздушные и наземные разведивательные системы обеспечить своевременное обнаружение БТТ и пехоты противника на направление наступления БТГ.

А если учесть активные действия средств РЭБ противника?

0

382

finnbogi написал(а):

Такое предложение, рота дистанционного наблюдения ближней зоны, предназначение используя дистанционно управляемые и полу автономные воздушные и наземные разведивательные системы обеспечить своевременное обнаружение БТТ и пехоты противника на направление наступления БТГ.

На каком уровне? Батальона? бригады? дивизии/АК?
У нас и так в бригадах НЙ, ЕМНИП, имеется целый развед.бат. с соответствующей техникой(по крайней мере в перспективе) --Пожалуйста, используйте его подразделения для этой цели! Никто не мешает...

0

383

vilenich написал(а):

А если учесть активные действия средств РЭБ противника?

Дык, вот поэтому я всегда ратую за увеличение колличества "живых глаз" -- в батальонах и бригаде -- увеличение колличества БРДМ, а в АК -- собственная бригада войсковой авиации(так её обзовём), в которой основная машина как раз должна быть лёгкий пилотируемый вертолёт на основе "Ансат-РЦ".

0

384

неспич написал(а):

я всегда ратую за увеличение колличества "живых глаз"

Здесь опять таки в полный рост встает вопрос: к какой войне готовимся? К большой, с сильным технически вооруженным противником или к войне с "папуасами".

Отредактировано vilenich (2013-01-19 17:45:46)

0

385

vilenich написал(а):

Здесь опять таки в полный рост встает вопрос: к какой войне готовимся? К большой, с сильным технически вооруженным противником или к войне с "папуасами".

Не вижу разницы -- разведка нужна одинаково в ЛЮБОЙ войне.

0

386

неспич написал(а):

разведка нужна одинаково в ЛЮБОЙ войне

Без сомнения, но разная.

0

387

неспич написал(а):

Дык, вот поэтому я всегда ратую за увеличение колличества "живых глаз" -- в батальонах и бригаде -- увеличение колличества БРДМ, а в АК -- собственная бригада войсковой авиации(так её обзовём), в которой основная машина как раз должна быть лёгкий пилотируемый вертолёт на основе "Ансат-РЦ".

Когда-же, наконец дойдет до тебя простая истина. Передовые части, первыми вступают в бой, а это значит, получают в лоб снаряд или ракету, подрываются на минах и фугасах, попадают в огневые мешки. И пресловутые "пары глаз" на БРМ бестолку гибнут, причём скопом. ДМ все одно,раздолбают их или забьют помехами, задачу обнаруженния противника выполнят БЕЗ ПОТЕРЬ в людях.

0

388

Инквизитор написал(а):

Когда-же, наконец дойдет до тебя

когда до тебя дойдёт, что в предлагаемом мной варианте БРМ и БРДМ --РАЗНЫЕ  машины. А вот забиваемые помехами ДМ  задачу свою НЕ выполнят однозначно. Даже БЕЗ помех, в нормальных условиях шансы их на обнаружение замаскированного противника НИЖЕ чем у классических развед.  машин с живым экипажем.

0

389

неспич написал(а):

когда до тебя дойдёт, что в предлагаемом мной варианте БРМ и БРДМ --РАЗНЫЕ  машины. А вот забиваемые помехами ДМ  задачу свою НЕ выполнят однозначно. Даже БЕЗ помех, в нормальных условиях шансы их на обнаружение замаскированного противника НИЖЕ чем у классических развед.  машин с живым экипажем.

Парень перечитай внимательно, то что ты нашлёпал, ты понимаешь, что после таких перлов диалог с тобой теряет всякий смысл.

Встреча с хорошо замаскированным противником закончится для любой разведки гибелью. Результат один контакт с противником состоялся. Только у меня развалят железяки, а у тебя экипажи погибнут. Различаешь разницу,  если нет говорить неочем.

0

390

Инквизитор написал(а):

Парень перечитай внимательно, то что ты нашлёпал, ты понимаешь, что после таких перлов диалог с тобой теряет всякий смысл

Камрад, а никакого диалога у нас и небыло! -- Тыж не читаешь, что я пишу, так чего я буду напрягаться разбирая твои поединки с собственным подсознанием?

0