СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная ОШС

Сообщений 301 страница 330 из 947

301

1) позволю с вами не согласится, подробнее далее.
2) да, штаб бригады будут получать подобную ситуационную информацию. Но ни применить ее в плане маневра он не может т.к. для этого он должен знать замысел вышестоящего командования, ни для огневого поражения противника (т.к. у него нет достоточного кол-ва средств поражения с необходимой дальностью). Таким образом данная информация (вне зоны действия бригады и ближайщих окрестностей данной зоны) часто избыточна и даже несколько вредна (т.к. отвлекает командира от работы в его секторе ответственности).
3) скорее тогда уже о фронте и глубине ее работы в рамках различных задач. От этого (и некоторых других факторов) можно будет получить необходимый набор средств разведки, да и вообще любых средств и сил.
4) в целом согласен, поэтому пока говорить о полностью безконтактной войне с равным противником рано.

В целом тогда я предлагаю сначала обсудить задачи ОСК в целом, после чего разобрать задачи АК (армий), а потом уже перейти к бригаде, если вы хотите рассматривать стратегические и оперативные средства в данной теме.
Если же вы хотите, напротив, идти от меньшего к большему, опираясь на существующие практики ведения войны, то следует ограничить предмет обсуждения бригадой и средствами ее уровня, ее задачами.

Отредактировано Ikalugin (2013-01-02 17:26:45)

0

302

Ikalugin написал(а):

Так, например, БПЛА и ЛА в целом являются разведывательными системами оперативного, оперативно-тактического звена, т.е. они будут действовать в рамках структур, которые выше бригады

В отношении БПЛА, то уже назрела необходимость опускать уровень их использования до тактического.

0

303

В целом да, но это БПЛА другой весовой категории и сделать их ударными сложно.

0

304

Ikalugin написал(а):

но это БПЛА другой весовой категории и сделать их ударными сложно.

Как я понял речь шла о разведывательных функциях БПЛА  (пост 320)

0

305

vilenich написал(а):

Как я понял речь шла о разведывательных функциях БПЛА  (пост 320)

Прочитайте пост 319, на который я отвечал. Там тяжелые БПЛА, как и самолеты комплексной разведки, которые не являются бригадгыми средствами.

Отредактировано Ikalugin (2013-01-02 19:05:27)

0

306

Ikalugin написал(а):

Прочитайте пост 319, на который я отвечал. Там тяжелые БПЛА, как и самолеты комплексной разведки, которые не являются бригадгыми средствами.

Вы и правда считаете, что амеры и не только, не будут использовать данные авиаразведки в интересах бригадного звена?

0

307

Инквизитор написал(а):

Вы и правда считаете, что амеры и не только, не будут использовать данные авиаразведки в интересах бригадного звена?

Авиаразведка это очень общий термин. Я тоже могу говорить о "огневой поддержке с воздуха" и использовать тут в рамках бригады Ту160.

Тут нужно знать меру и понимать какие средства разведки и цу нужны бригаде, а какие избыточны. Точно также и с развед данными, пришедших от вышестоящего командования, знать о ситуации в 1000км от бригады в деталях им не нужно.

0

308

Ikalugin написал(а):

Авиаразведка это очень общий термин. Я тоже могу говорить о "огневой поддержке с воздуха" и использовать тут в рамках бригады Ту160.

Тут нужно знать меру и понимать какие средства разведки и цу нужны бригаде, а какие избыточны. Точно также и с развед данными, пришедших от вышестоящего командования, знать о ситуации в 1000км от бригады в деталях им не нужно.

"Система Joint STARS включает в себя самолет Е-8С с многофункциональной РЛС и наземные мобильные станции армии США. Многофункциональная антенна установлена в каноэ-образной 26-метровой гондоле установленной под передней частью фюзеляжа. Диапазон обнаружения целей составляет 200 км. Система из радара с синтезированной апертурой (SAR) и установленным целевым индикатором (FTI) получает изображение с фотографическим качеством или отображает избранные географические области."

И таким образом командир амерской бригады получает боевое задание имея полную картину вашего тыла на 200 км в глубину, и соответственно данные о всем, что движется у вас на означенную глубину. иными словами имеет вас как на ладони.

0

309

Инквизитор написал(а):

Вы и правда считаете, что амеры и не только, не будут использовать данные авиаразведки в интересах бригадного звена?

Что нам мешает сделать тоже самое? Только вот какое отношение это имеет к ОШС бригады? У неё чего на вооружение надо ввести самолёты ДРЛОН? Или МБР? --Это всё средства вышестоящих начальников. Они может будут работать, а может и нет--зависит от успеха действий противника и успеха действий опять таки вышестоящего командования. К ОШС нашей бригады это не имеет отношения.

0

310

неспич написал(а):

Что нам мешает сделать тоже самое? Только вот какое отношение это имеет к ОШС бригады? У неё чего на вооружение надо ввести самолёты ДРЛОН? Или МБР? --Это всё средства вышестоящих начальников. Они может будут работать, а может и нет--зависит от успеха действий противника и успеха действий опять таки вышестоящего командования. К ОШС нашей бригады это не имеет отношения.

Я же сказал "на спичках", надо же утрясти откуда у осла ухи растут. Шаг за шагом идем к вашему разведполку.

0

311

Инквизитор написал(а):

"Система Joint STARS включает в себя самолет Е-8С с многофункциональной РЛС и наземные мобильные станции армии США. Многофункциональная антенна установлена в каноэ-образной 26-метровой гондоле установленной под передней частью фюзеляжа. Диапазон обнаружения целей составляет 200 км. Система из радара с синтезированной апертурой (SAR) и установленным целевым индикатором (FTI) получает изображение с фотографическим качеством или отображает избранные географические области."

И таким образом командир амерской бригады получает боевое задание имея полную картину вашего тыла на 200 км в глубину, и соответственно данные о всем, что движется у вас на означенную глубину. иными словами имеет вас как на ладони.

Зачем ему информация за пределами его сектора работы, за пределами рабочей дальности средств поражения его бригады, за тылами его противника? Эта информация нужна командиру АК (армии) да, а вот командира бригады она будет отвлекать от его собственной работы.

0

312

Инквизитор написал(а):

И таким образом командир амерской бригады получает боевое задание имея полную картину вашего тыла на 200 км в глубину, и соответственно данные о всем, что движется у вас на означенную глубину. иными словами имеет вас как на ладони.

:mad: мля, да сколько ж можно долдонить одно и тоже! "на спичках"! -- ЗРК С-400, 500 имеют зентные ракеты с дальностью в 400км! Специально, для Е-8С! У истребителей есть ракеты "воздух-воздух" большой дальности -- для этих же целей. Есть ТР и бомбардировщики для уничтожения аэродромов со стоящими на них Е-8С.  То же и в отношении наших оперативных/стратегических разведсредств. Так что далеко НЕИЗВЕСТНО, будет ли такая полная картина о противнике в штабе командира американской бригады. Будет обычный туман войны и для его развеивания и нужны ТАКТИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА в составе нашей бригады -- МСП на БРМ и рота разведки и РЭБ. Просто для её, бригады,  сколь-нибудь эффективного функционирования на поле боя. Чего тут непонятно?

0

313

Ну можно еще вспомнить про РЭБ (противодействие воздушным РЛК противника, его линиям связи с самолета), маскировку, ложные цели итп

0

314

неспич написал(а):

:mad: мля, да сколько ж можно долдонить одно и тоже! "на спичках"! -- ЗРК С-400, 500 имеют зентные ракеты с дальностью в 400км! Специально, для Е-8С! У истребителей есть ракеты "воздух-воздух" большой дальности -- для этих же целей. Есть ТР и бомбардировщики для уничтожения аэродромов со стоящими на них Е-8С.  То же и в отношении наших оперативных/стратегических разведсредств. Так что далеко НЕИЗВЕСТНО, будет ли такая полная картина о противнике в штабе командира американской бригады. Будет обычный туман войны и для его развеивания и нужны ТАКТИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА в составе нашей бригады -- МСП на БРМ и рота разведки и РЭБ. Просто для её, бригады,  сколь-нибудь эффективного функционирования на поле боя. Чего тут непонятно?

Ikalugin написал(а):

Ну можно еще вспомнить про РЭБ (противодействие воздушным РЛК противника, его линиям связи с самолета), маскировку, ложные цели итп

Ребят такой наив, перебор даже для не служивших в армии.
С чего вы взяли, что война пойдет по вашим странным понятиям? Вы и правда считаете, что янки и прочие, вчера родились и ни ухом не рылом в том как дела на войне делаются. Начиная с 1982 года системы ПВО сносят на раз. И истребителей у янки своих по вашему тоже нет.
Я все понимаю празднование нового года и все такое. Но не до абсурда же.

0

315

Инквизитор написал(а):

Ребят такой наив, перебор даже для не служивших в армии.
С чего вы взяли, что война пойдет по вашим странным понятиям?

Такой наив даже для неслуживших в армии перебор! с чего вы решили, что с "янки" тут кто то предлагает воевать  как то иначе, а не с помощью РВСН и их ядерных зарядов? И с Китаем тоже, и с Японией...  "Государства" Восточной Европы вообще должны знать, что  в случае агрессии НАТО против России по их территории должна будет пройти сплошная "санитарная" зона радиоактивных развалин.
Предлагаемые тут МБр, по-сути, части ВОХРа, обеспечивающие юрисдикцию кремлёвской администрации на территории РФ и её ближайших окрестностей(в случае необходимости). И абсурно не иметь подобных соединений.

0

316

неспич написал(а):

Такой наив даже для неслуживших в армии перебор! с чего вы решили, что с "янки" тут кто то предлагает воевать  как то иначе, а не с помощью РВСН и их ядерных зарядов? И с Китаем тоже, и с Японией...  "Государства" Восточной Европы вообще должны знать, что  в случае агрессии НАТО против России по их территории должна будет пройти сплошная "санитарная" зона радиоактивных развалин.
Предлагаемые тут МБр, по-сути, части ВОХРа, обеспечивающие юрисдикцию кремлёвской администрации на территории РФ и её ближайших окрестностей(в случае необходимости). И абсурно не иметь подобных соединений.

Что с тобой не так?!

0

317

все так, быстро и с малой кровью приструнить ближнее зарубежье, максимум того что разрешат и максимум того что россия может себе позволить по финансовым соображениям

0

318

Инквизитор написал(а):

Ребят такой наив, перебор даже для не служивших в армии.
С чего вы взяли, что война пойдет по вашим странным понятиям? Вы и правда считаете, что янки и прочие, вчера родились и ни ухом не рылом в том как дела на войне делаются. Начиная с 1982 года системы ПВО сносят на раз. И истребителей у янки своих по вашему тоже нет.
Я все понимаю празднование нового года и все такое. Но не до абсурда же.

И какие системы ПВО, которые "сносили в раз" были современными? И даже учитывая это вы не правы, т.к. в Сербии ПВО так и не снесли (как и не нанесли поражение наземным войскам в целом).

Вы же рассматриваете в рамках бригады явно избыточные средства, я уже приводил пример использования Ту160 для НАП.

0

319

Ikalugin написал(а):

И какие системы ПВО, которые "сносили в раз" были современными? И даже учитывая это вы не правы, т.к. в Сербии ПВО так и не снесли (как и не нанесли поражение наземным войскам в целом).

Вы же рассматриваете в рамках бригады явно избыточные средства, я уже приводил пример использования Ту160 для НАП.

Вьетнам, всех арабов, Сербов ни одна из перечисленных систем ПВО, задачу недопущения господства в воздухе авиации противника не выполнила.

А как понимать массированное применение Ту-22 в Афганистане (Дудаев, опосля ещё и генералом стал). Не стройте иллюзий амеры, в том же Афганистане на просто снайпера пару F-15E натравливают, легко.

Похоже вы пока единственный из "молодых", кто хочет реально понимать. И посему вернемся к разведке. Какие на ваш взгляд, данные разведки в первую очередь будут необходимы командиру бригады.

0

320

Инквизитор написал(а):

А как понимать массированное применение Ту-22 в Афганистане (Дудаев, опосля ещё и генералом стал). Не стройте иллюзий амеры, в том же Афганистане на просто снайпера пару F-15E натравливают, легко.

А понимать "массированное" применение Ту-22 в Афганистане очень просто. Глупость командования и корыстные интересы генералов от ВВС. Эффективность такого применения Ту-22 стремится к нулю. Небыло там для них реальных целей.
А амеры в Афганистане просто с жиру бесятся(+лобби от министерства ВВС, конечно, стараются--надо ж свою долю от бабла урвать при полном отсутствии целей для Ф-15--самолёте-носителе ядерного оружия).

0

321

[

Отредактировано неспич (2013-01-06 21:56:41)

0

322

Инквизитор написал(а):

Вьетнам

Сможете назвать количество американских самолетов и вертолетов, потерянных во Вьетнаме?

Инквизитор написал(а):

всех арабов

И в войне Судного дня?

0

323

Шестопер написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Вьетнам

Сможете назвать количество американских самолетов и вертолетов, потерянных во Вьетнаме?
Инквизитор написал(а):

    всех арабов

И в войне Судного дня?

Ещё раз. Во всех перечисленных конфликтах, абсолютное господство в воздухе оставалось за агрессором. Из чего прямо следует, ПВО этих стран со своей задачей не справилось несмотря на массированную помощь СССР и всего соц. лагеря, небо осталось за янки. А посему борьба с СВН станет ключевой для России. И тот факт, что наши власти стали уделять воздушно-космической обороне, реальное внимание, радует не по детски.

0

324

Инквизитор написал(а):

А посему борьба с СВН станет ключевой для России.

:rofl:  И поэтому вы предлагаете в ОШС МБр ввести полк С-300/400, так что ли?--Это просто беспредметный разговор!

0

325

Инквизитор написал(а):

Ещё раз. Во всех перечисленных конфликтах, абсолютное господство в воздухе оставалось за агрессором.

Возможности ВВС США и ПВО Вьетнама количественно находились в разных весовых категориях, несмотря на советскую помощь (однако при этом вьетнамское небо не являлось для американских пилотов местом приятных прогулок). А вот в войне Судного дня калибр противников не различался настолько резко, и как там было с абсолютным господством в воздухе?

0

326

Инквизитор написал(а):

абсолютное господство в воздухе оставалось за агрессором

а Израиль в войне Судного дня был агрессором? ;)

0

327

maik написал(а):

Инквизитор написал(а):

    абсолютное господство в воздухе оставалось за агрессором

а Израиль в войне Судного дня был агрессором? ;)

Да. Бои шли за отбитие ранее оккупированных территорий. И не забудьте, что война 1967 на синае толком и не заканчивалась.

0

328

Шестопер написал(а):

Возможности ВВС США и ПВО Вьетнама количественно находились в разных весовых категориях, несмотря на советскую помощь (однако при этом вьетнамское небо не являлось для американских пилотов местом приятных прогулок). А вот в войне Судного дня калибр противников не различался настолько резко, и как там было с абсолютным господством в воздухе?

Это все тавтология. Если следовать такой логике то ВОВ СССР проиграл, так как соотношение потерь было в пользу вермахта, да и прогулка до Берлина была явно не из легких. Но несмотря на потери победил СССР. Легкая прогулка, не легкая, это ни очём. Янки и евреи в небе на ТВД творили, что хотели, а все остальное как в том анекдоте "я ему тоже здорово врезал, сказал боксер проигравший нокаутом".

Отредактировано Инквизитор (2013-01-07 21:26:57)

0

329

Инквизитор написал(а):

война 1967 на синае толком и не заканчивалась.

она как началась в 1948 г., так и не закончилась, но выводы изначальные положения не корректные

0

330

maik написал(а):

она как началась в 1948 г., так и не закончилась, но выводы изначальные положения не корректные

Значение слова Агрессор по Ефремовой:
Агрессор - Тот, кто осуществляет агрессию; нападающая сторона, захватчик.

Значение слова Агрессор по Ожегову:
Агрессор - Тот, кто производит агрессию

Значение слова Агрессор по словарю синонимов:
Агрессор - захватчик.

Что 1967, что 1973 захватчиком является Израиль.

0