Советское танкостроение. Верный ли выбор?

Поделиться1812012-04-09 11:58:59

Автор: Сергей_
постоялец
Зарегистрирован: 2012-04-02
Приглашений: 0
Сообщений: 282
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 0 часов
Последний визит:
2013-01-29 18:56:41

maik написал(а):

работы над этим танком привели к тому, что прекратили модернизацию Т-34-85

Это уже вопрос формулировок и политических игр, а не технического развития.
Например, увеличение погона башни и замену пушки на Т-34 назвали "модернизацией", а результат назвали Т-34-85. А могли бы назвать "разработкой нового танка", например, Т-36
Точно так же Т-44 можно было объявить не новым танком, а результатом глубокой модернизации Т-34 и назвать его, например, Т-34М2

0

Поделиться1822012-04-09 13:24:44

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Сергей_ написал(а):

Это уже вопрос формулировок и политических игр, а не технического развития.

с этим не согласен, т.к. я имел в виду работу над Т-34-85М

Сергей_ написал(а):

А могли бы назвать "разработкой нового танка", например, Т-36

могли бы, а могли бы делать не Т-43 (как его не называть, но это новый танк), а развивать дальше Т-34

0

Поделиться1832012-04-13 17:03:13

Автор: nikolaev
втянувшийся
Откуда: г. Раменское
Зарегистрирован: 2011-10-30
Приглашений: 0
Сообщений: 74
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 75 [1949-09-06]
Провел на форуме:
4 дня 11 часов
Последний визит:
2023-03-20 14:17:56

maik, посмотрите докфильм Броня России там очень хорошо виден люк мехвода.

0

Поделиться1842012-04-13 17:51:41

Автор: Сергей
Гость

nikolaev написал(а):

там очень хорошо виден люк мехвода.

Какого танка?

0

Поделиться1852012-04-13 20:15:19

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

nikolaev написал(а):

докфильм

их там несколько - так какой фильм?

nikolaev написал(а):

там очень хорошо виден люк мехвода

а вывод Ваш?

0

Поделиться1862012-04-13 20:37:40

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9441
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
2024-11-14 22:28:54

Сергей_ написал(а):

Т-44 можно было объявить не новым танком, а результатом глубокой модернизации Т-34

Ни в коем случае. Абсолютно разные компоновки МТО, ходовой.

0

Поделиться1872012-04-13 20:55:38

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Сергей_ написал(а):

Точно так же Т-44 можно было объявить не новым танком, а результатом глубокой модернизации Т-34 и назвать его, например, Т-34М2

вы чего такое ели? не из одной ли тарелки с нонешним мо? у которого т-90 очередной мод т-34... 54-55 можно назвать модом 44, но 44 модом 34 это надо постараться

Отредактировано злодеище (2012-04-13 20:56:20)

0

Поделиться1882012-04-13 21:03:00

Автор: Dmitiry77
ветеран
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1870
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2016-10-31 23:11:14

Сергей_ написал(а):

Точно так же Т-44 можно было объявить не новым танком, а результатом глубокой модернизации Т-34 и назвать его, например, Т-34М2

Нельзя.

PS maik спасибо что поправили.

Отредактировано Dmitiry77 (2012-04-13 21:07:57)

0

Поделиться1892012-04-13 21:28:56

Автор: nikolaev
втянувшийся
Откуда: г. Раменское
Зарегистрирован: 2011-10-30
Приглашений: 0
Сообщений: 74
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 75 [1949-09-06]
Провел на форуме:
4 дня 11 часов
Последний визит:
2023-03-20 14:17:56

Сергей написал(а):

nikolaev написал(а):

там очень хорошо виден люк мехвода.

Какого танка?

кв1икв2

0

Поделиться1902012-04-13 21:40:23

Автор: nikolaev
втянувшийся
Откуда: г. Раменское
Зарегистрирован: 2011-10-30
Приглашений: 0
Сообщений: 74
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 75 [1949-09-06]
Провел на форуме:
4 дня 11 часов
Последний визит:
2023-03-20 14:17:56

maik написал(а):

nikolaev написал(а):

докфильм

их там несколько - так какой фильм?

nikolaev написал(а):

там очень хорошо виден люк мехвода

а вывод Ваш?

третий фильм. Извените, но просто ответил на ваш вопрос и фото.

0

Поделиться1912012-04-13 22:48:44

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

nikolaev написал(а):

кв1икв2

но там люк не такой как на Т-34

0

Поделиться1922012-04-13 22:49:58

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

0

Поделиться1932012-04-13 23:12:46

Автор: Сергей
Гость

maik написал(а):

но там люк не такой как на Т-34

В лобовом листе это смотровой лючок. С хорошими приборами наблюдения и он бы не понадобился. А вообще с люками, как ослабленными зонами, у нас беда до сих пор. ХЗ почему? На Т-10 вообще кашмар. Угол его правда приличный но толщина сантиметра 2-3.

0

Поделиться1942012-04-13 23:18:36

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Сергей написал(а):

В лобовом листе это смотровой лючок.

о чем я и писал

0

Поделиться1952012-04-13 23:56:13

Автор: Сергей
Гость

maik написал(а):

о чем я и писал

Все правильно, только зачем он. В чем проблема сделать нормальный перископ? Я в школе из 2 зеркал и картонки лепил. Не сложнее чем В-2 сделать. Ответ он конечно есть...

0

Поделиться1962012-04-14 00:07:45

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9441
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
2024-11-14 22:28:54

Сергей написал(а):

В чем проблема сделать нормальный перископ?

В бронестекле.

0

Поделиться1972012-04-14 07:28:02

Автор: nikolaev
втянувшийся
Откуда: г. Раменское
Зарегистрирован: 2011-10-30
Приглашений: 0
Сообщений: 74
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 75 [1949-09-06]
Провел на форуме:
4 дня 11 часов
Последний визит:
2023-03-20 14:17:56

maik написал(а):

nikolaev написал(а):

кв1икв2

но там люк не такой как на Т-34

Во первых я прошу извенения, этот люк над стрелком-радистом,а мехвод посередине.На сайте Оружие Великой Отечественной Войны есть описание танков.

Отредактировано nikolaev (2012-04-14 07:33:43)

0

Поделиться1982012-04-14 08:52:51

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

nikolaev написал(а):

а мехвод посередине.

это то что на влд?

0

Поделиться1992012-04-14 11:54:25

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

nikolaev написал(а):

этот люк над

на этом фото хорошо видно

только разговор шел о люке в лобовой части корпуса

0

Поделиться2002012-04-14 21:53:54

Автор: Сергей_
постоялец
Зарегистрирован: 2012-04-02
Приглашений: 0
Сообщений: 282
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 0 часов
Последний визит:
2013-01-29 18:56:41

злодеище написал(а):

вы чего такое ели? не из одной ли тарелки с нонешним мо? у которого т-90 очередной мод т-34...

Дык я об этом и писал - все дело в формулировке. А формулировки можно придумать разные...

P.S. Это вовсе не значит, что я поддерживаю точку зрения МО

0

Поделиться2012012-04-14 21:56:41

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Сергей_ написал(а):

все дело в формулировке

именно в ней, но не в том контексте, о котором Вы писали (как приятно быть конструктором новых танков и как непрятно доводить до ума не свой танк)

0

Поделиться2022012-04-15 10:58:11

Автор: Сергей_
постоялец
Зарегистрирован: 2012-04-02
Приглашений: 0
Сообщений: 282
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 дня 0 часов
Последний визит:
2013-01-29 18:56:41

maik написал(а):

Вы писали (как приятно быть конструктором новых танков и как непрятно доводить до ума не свой танк)

o.O Вообще-то я такого не писал. o.O

Я писал о том, что переделывать уже сделанное (хоть свое, хоть чужое) в условиях массового производства всегда сложнее, чем делать что-то с чистого листа.
Если бы Кошкин остался жив и принял участие в модернизации Т-34 в годы войны, он наверняка сказал бы то же самое. А то, что Морозову было неприятно, что создание Т-34 связывают не с его именем, а с именем Кошкина - к технике отношения не имеет.

0